От Андрей
К Claus
Дата 08.08.2010 21:56:23
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: а он...

>Если учесть, что против него будут задействованы превосходящие силы авиации + ПЛ + НК, то сие очень сомнительно.

Если учесть что противнику еще придется собрать превосходящие силы на ТВД, то никаких особых проблем с обеспечением развертывания нет.

>Аэродромы хотя бы нельзя единичными попаданиями снести (без использования спецБЧ).

А можно попросить ваш вариант списка ракет производимых на западе способных вывести авианосец одним попаданием?

>На них можно самолеты в капониры поставить, топливо под землю спрятать и т.п., что потребукет большого расхода КР для их подавления да и то без гарантии.

Пара ракет с наведением по GPS и ВПП превратится в лунный ландшафт. Что дальше будете делать?

>А с АВ - пропустил 1-2 ракеты или торпеду с ПЛ и ага, авиаполк в минусе.

Это что же за авианосец который не выдержит пары ракентных попаданий или торпеду?

>А спрятать его от превосходящих сил противника практически нереально, особенно с учетом предположения, что мы даже РПКСН прятать не можем..

Более реально чем спрятать РПКСН. У АВ по крайней мере есть средства противодействия обнаружению и уничтожению.

>Идем по кругу. Если у противника нет ударной группировке в этом районе, то РПКСН будут и без АВ развернуты, т.к. прикрывать их от превосходящих сил противника не потребуется.

Вам не кажется, что группировка сил для выноса просто РПКСН, и РПКСН но уже прикрытых авианосцем(цами), это как бы две большие разницы?

>Опять таки, если Вам нужно время потянуть, то тогда лучше несколько десятков корветов построить вместо АУГ. Воткнуть на них хотя бы в минимальных количествах ЗРК большого радиуса действия - пока всех перестреляют, времени как раз хватит.
>Их в отличии от АВ хоть нельзя будет одним залпом всех завалить.

Извините против физики не попрешь. Даже самый дальнобойный ЗРК способен поражать низколетящие цели на дальности ограниченной радиогоризонтом - 40 км. К вашей группировке корветов ударные силы противника подойдут прячясь за радиогоризонтом и вынесут не поняся потерь.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (08.08.2010 21:56:23)
Дата 09.08.2010 11:27:51

Re: а он...

>Если учесть что противнику еще придется собрать превосходящие силы на ТВД, то никаких особых проблем с обеспечением развертывания нет.

Возвращаемся к старому воросу - если превосходящих сил у противника нет, зачем нам АВ?
Для противодействия Орионам прикрытым непревосходящими силами противника и базовой авиации по горло хватит. Зачем тратить деньги на АВ.

>>Аэродромы хотя бы нельзя единичными попаданиями снести (без использования спецБЧ).
>
>А можно попросить ваш вариант списка ракет производимых на западе способных вывести авианосец одним попаданием?
противокорабельные варианты томагавка, да и гарпун при удачном попадании может из строя вывести.

>>На них можно самолеты в капониры поставить, топливо под землю спрятать и т.п., что потребукет большого расхода КР для их подавления да и то без гарантии.
>
>Пара ракет с наведением по GPS и ВПП превратится в лунный ландшафт. Что дальше будете делать?
После пары???????????????? ракет лунный ланшавт? Это что же за ракеты такие?

>Это что же за авианосец который не выдержит пары ракентных попаданий или торпеду?
Если повезет, то он может ее и выдержит (а может и не повезти - смотря куда попадет). Но боеспособность то он почти наверняка потеряет.

>Более реально чем спрятать РПКСН. У АВ по крайней мере есть средства противодействия обнаружению и уничтожению.
В мирное время в угрожпемый период? Ах да, мы же акробатикой Орионы сбивать собираемся.

>Вам не кажется, что группировка сил для выноса просто РПКСН, и РПКСН но уже прикрытых авианосцем(цами), это как бы две большие разницы?
нет не кажется.
Если у противника нет сильной группировки, то для борьбы с Орионами и базовой авиации хватит. Если она у него есть, то АВ просто снесут.

>Извините против физики не попрешь. Даже самый дальнобойный ЗРК способен поражать низколетящие цели на дальности ограниченной радиогоризонтом - 40 км. К вашей группировке корветов ударные силы противника подойдут прячясь за радиогоризонтом и вынесут не поняся потерь.

Так ув. mina предлагал АВ строить с расчетом, потянуть время пока его снесут.
А топу корветов потопить - времени гораздо больше потребуется. Это пока всех перестреляешь.
От Андрей
К Claus (09.08.2010 11:27:51)
Дата 09.08.2010 20:17:34

Re: а он...

>Возвращаемся к старому воросу - если превосходящих сил у противника нет, зачем нам АВ?
>Для противодействия Орионам прикрытым непревосходящими силами противника и базовой авиации по горло хватит. Зачем тратить деньги на АВ.

Именно для того чтобы противнику надо было задействовать гораздо больше сил.

А дело не в Орионах.

>противокорабельные варианты томагавка, да и гарпун при удачном попадании может из строя вывести.

Противокорабельные варианты Томагавка давно сняты с вооружения, в том числе и из-за невозможности обеспечить надежное целеуказание на полную дальность стрельбы.

Гарпун - несмешно.

>После пары???????????????? ракет лунный ланшавт? Это что же за ракеты такие?

Ага. Те же Томагавки. До полутора тонн суббоеприпасов с высокой точностью наведения.

>Если повезет, то он может ее и выдержит (а может и не повезти - смотря куда попадет). Но боеспособность то он почти наверняка потеряет.

С чего бы это вдруг? Американские авианосцы времен ВМВ выдерживали попадания авиабомб гораздо более крупного калибра чем БЧ Томагавка в ПКР варианте, не говоря уж о Гарпуне.

>В мирное время в угрожпемый период? Ах да, мы же акробатикой Орионы сбивать собираемся.

В любое время. Можно оттеснять, можно уклоняться от контакта, можно много чего в зависимости от ситуации.

>нет не кажется.
>Если у противника нет сильной группировки, то для борьбы с Орионами и базовой авиации хватит. Если она у него есть, то АВ просто снесут.

А если это не Орионы будут? При отсутствии авианосца достаточно будет перекрыть выходы из баз ПЛАРБ плотной завесой ПЛА-охотников, по мере выхода РПКСН на дежурство те садятся им на хвост, и в час Ч...

>Так ув. mina предлагал АВ строить с расчетом, потянуть время пока его снесут.
>А топу корветов потопить - времени гораздо больше потребуется. Это пока всех перестреляешь.

С чего вы взяли что их будут стрелять по очереди? Одним массированным ударом вынесут все корветы сразу, ну или в кратчайший срок.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (09.08.2010 20:17:34)
Дата 09.08.2010 21:22:40

Re: а он...

>Именно для того чтобы противнику надо было задействовать гораздо больше сил.
Угу. пара десятков мигов это страшная сила, на фоне базовой авиации, петруши и батонов с их гранитами и т.п.

Объясните, что же такого ужастного в АВ, что он потребует резкого увеличения сил противника?

>А дело не в Орионах.
Утверждалось, что в Орионах.

>>противокорабельные варианты томагавка, да и гарпун при удачном попадании может из строя вывести.
>
>Противокорабельные варианты Томагавка давно сняты с вооружения, в том числе и из-за невозможности обеспечить надежное целеуказание на полную дальность стрельбы.
Вы уверены, что к моменту постройка АВ их не вернут или не состряпают что нибудь новое?

>Гарпун - несмешно.
БЧ более 200 кг весом. При удачном попадании вполне может АВ вынести или лишить боеспособности.
Напомню, что Худу, например" хватило одного снаряда, причем Худ защищен был получше АВ, а 15" снаряд полегче гарпуна будет.

>>После пары???????????????? ракет лунный ланшавт? Это что же за ракеты такие?
>
>Ага. Те же Томагавки. До полутора тонн суббоеприпасов с высокой точностью наведения.
И каждый из этих суббоеприпасов оставляет воронку в бетоне глубиной пару метров?

Что за бред?
Мелкие выбоины в бетоне заделают без проблем. Крупные засыпят графием и положат сверху мелаллические сегменты.

А чтобы серьезно ВПП повредить потребуетсяч отнюдь не пара ракет а много, много больше. Особенно с учетом того, что аэродромы прикрываются ЗРК.

>С чего бы это вдруг? Американские авианосцы времен ВМВ выдерживали попадания авиабомб гораздо более крупного калибра чем БЧ Томагавка в ПКР варианте, не говоря уж о Гарпуне.

И продолжали при этом операции?
Вообще то они в лучшем случае уходили на ремонт, в худшем их добивали.

>>В мирное время в угрожпемый период? Ах да, мы же акробатикой Орионы сбивать собираемся.
>
>В любое время. Можно оттеснять, можно уклоняться от контакта, можно много чего в зависимости от ситуации.
Так всетаки - раскройте секрет, как же Вы будете бороться с Орионами в международных водах в угрожаемый период? И не только с Орионами, а с любыми самолетами потенциально противника?
Мобилизуете стрижей и Русских витязей на этот АВ, чтобы акробатическими трюками вражин сбивать?
Или объявите призыв в корпус камикадзе?

И честное слово - совершенно не понимаю, как Вам уклонение от вражеских самолетов поможет обеспечить скрытность Вашего АВ, да еще по сравнению с подводными лодками?

>А если это не Орионы будут? При отсутствии авианосца достаточно будет перекрыть выходы из баз ПЛАРБ плотной завесой ПЛА-охотников, по мере выхода РПКСН на дежурство те садятся им на хвост, и в час Ч...

????????????????????????????????
Офигел!!!!!!!!!!!!!!!!

Вы на Авианосец Ту-142 собираетесь посадить или МиГи модернезировать для охоты на ПЛА?????????????????????

АВ то нафига для этой задачи? Или Вы рассчитываете, что вражеские АПЛ по нему весь боекомплект расстреляют и на РПКСН ничего у них не останется?

Кстати идея - строим авианосец, загружаем его пустыми бочками или деревом и подставляем под удар вражеских сил. И ждем пока у обалдевшего противника боекомплект кончится.


>С чего вы взяли что их будут стрелять по очереди? Одним массированным ударом вынесут все корветы сразу, ну или в кратчайший срок.

А АВ конечно же легко отразит массированный налет сил, способных одним ударом вынести несколько десятков корветов?

Это чтож за авианосец такой?
В 600тыс. т. водоизмещением и несколькими сотнями ЛА?
Может проще сразу звезду смерти строить начать?