От Д.Белоусов
К All
Дата 06.08.2010 14:05:33
Рубрики Прочее; Современность;

Подумалось: а ведь мегапожары: считай учения для инж. войск, РХБЗ и ГО

День добрый


в условиях, максимально приближенных, т.с.


А равно для органов власти, медицины, органов охраны правопорядка, СМИ и т.д.Ч


Вводная: противник нанес удары зажигательными средствами поражения по объектам, находящимся в лесной зоне в Центральном промышленном районе.

Возникли масштабные лесные пожвары.
Задачи: не допустить распространения пожаров, обеспечить защиту гранского населения, военных и экономичских объектов от поражающих факторов (огонь, задымление), обеспечить работу транспортной инфраструктуры

Для ГО и гражданских органов власти крупных городов- действия в условиях задумления

И пока получается плоховато. НЕпонятно, чего так тянули с применением техники инженерных войск - тех же ИМР, к примеру.



Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Leopan
К Д.Белоусов (06.08.2010 14:05:33)
Дата 09.08.2010 11:11:30

У нас часто в тупик ставят простым вопросом:

чем гражданская защита отличается от гражданской обороны.
От Samsv
К Д.Белоусов (06.08.2010 14:05:33)
Дата 07.08.2010 20:56:17

Интересно, а про 1972-й год что-нибудь написано научное или художественное? (-)
От М.Токарев
К Samsv (07.08.2010 20:56:17)
Дата 09.08.2010 20:50:19

Более топичное - "Старик" Юрия Трифонова (1978)

Доброе время суток!
Топичное - ибо о судьбе командарма 2-й Конной армии Филиппа Кузьмича Миронова (у Трифонова - Сергей Кириллович Мигулин). Два временных пласта: 1917-1921 и 1972-й:
"- А знаешь, отчего гарь? Леса горят за Москвой. Торф горит. Как в летописи: и бысть в то лето сушь великая… Помнишь? Какая была сушь тыщу лет назад?"
Между прочим, я дня через два уматываю. На борьбу с пожарами. Куда-то в район Егорьевска. Записывали добровольцев. «Кто, рыцарь ли знатный иль латник простой?..»
— Ты записался? — вскрикнул Павел Евграфович, испугавшись не на шутку. — Зачем? С ума сошел! Пускай молодые едут, а тебе пятьдесят лет, у тебя сердце, дурак ты, ей-богу…
— Пустяки, сердце нормальное. А сидеть в конторе, видеть их рожи — тошно! За себя не ручаюсь — или скажу чего, или врежу кому… Зафитилю одному, будете потом передачи носить… Лучше уж на фронте борьбы с огнем, спасать леса — наше богатство…
Чугун давил, леса горели, Москва гибла в удушье, задыхалась от сизой, пепельной, бурой, красноватой, черной — в разные часы дня разного цвета — мглы, заполнявшей улицы и дома медленно текучим, стелящимся, как туман или как ядовитый газ, облаком, запах гари проникал всюду, спастись было нельзя, обмелели озера, река обнажила камни, едва сочилась вода из кранов, птицы не пели; жизнь подошла к концу на этой планете, убиваемой солнцем. Вечером рассказывали всякие ужасы. Вера видела, как человек упал на улице. Будто в замедленной киносъемке: несколько шагов топтался на месте, высоко вскидывая колени, потом голова запрокинулась и он рухнул. А в метро женщина потеряла сознание. «Вечерняя Москва» полна траурных объявлений. Бродячих собак расстреливают. Один старик сказал, что жара простоит до конца октября, потом станет легче. Свояченица твердила об атомных испытаниях, которые будто бы — вздор, разумеется — испортили климат.

http://www.erlib.com/Юрий_Трифонов/Старик/9/

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Kazak
К Samsv (07.08.2010 20:56:17)
Дата 08.08.2010 13:39:30

У Еремея Парнова действие одного из романов происходит на фоне

Iga mees on oma saatuse sepp.

пожара 1972 года. Соответственно он периодически описывает и версию возникновения, и тушение.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (08.08.2010 13:39:30)
Дата 08.08.2010 13:44:38

"Третий глаз Шивы"

Iga mees on oma saatuse sepp.

Возможно, что опустошительный пожар на торфопредприятии действительно произошел из-за удара молнии. Установить истинную причину его было теперь немыслимо. Не исключено, что летящие по ветру угли лишь дополнили действие небесного огня. Не исключено… Но это не снимает вины с Фрола Зализняка. Он работал здесь целое лето и видел, как загорается торф. И потому не смел он не то что костер разводить вблизи фрезерной крошки, но даже «Беломорку» запалить.


Не нарочно он сделал свое дело, никому не хотел беды. Не подумал как-то, не сообразил, а может, просто понадеялся, что на суходоле да рядом с озером ничего плохого случиться не может. А после крепко поддал и вообще перестал что-либо соображать. Оттого и костер на ночь оставил, не загасил. Оттого и ветер лихой проглядел. Только ведь и это не снимает с него вины.


Не знал он и, видимо, не узнает про трактористов на втором поле, которые, намочив в кадках спецовки, лица себе закрыли, чтобы не задохнуться в дыму. Никогда не узнает он про девушку Катю — она уже сознание потеряла, и чудится ей парень, который второй год в армии служит на далеком острове Сахалине. Электрика Юру не узнает, а он рубаху зубами порвал, чтоб завязать обожженные горящей резиной руки. Работницу Глашу, веселую торфушку, что рыдает в бараке по этому самому Юре, залеточке своему, тоже не узнает Стекольщик никогда-никогда. Невдомек ему, что в ту самую секунду, когда провыла за озером Светлым сирена, оборвалась последняя надежда спасти их всех. Потому что пошел огонь внутрь земли, и целый участок дороги провалился вдруг, как в преисподнюю. Специалисты могут спорить о том, с какой скоростью распространяется подземный пожар. Возможно, и правы те, кто утверждает, что подсушенная моховая залежь не может выгореть за несколько коротких часов. Но и это не оправдывает того, кто разжег на торфяном болоте костер. Даже в том недоказуемом случае, когда беда приходит с неба, от ударившей в землю волнистой, огненному дракону подобной искры.


Ну и так далее.

http://lib.rus.ec/b/77304
Извините, если чем обидел.
От VIM
К Д.Белоусов (06.08.2010 14:05:33)
Дата 06.08.2010 18:21:17

Re: Подумалось: а...

>в условиях, максимально приближенных, т.с.
>И пока получается плоховато. НЕпонятно, чего так тянули с применением техники инженерных войск - тех же ИМР, к примеру.
Имею возможность сравнить с 1972 г. Сейчас действия много хуже.
Достаточно сказать, что в 72 решением Гречко был развернут ПКП МО в Шатуре, вопрос с торфяниками решили (в основном силами инженерных войск) в несколько дней.

С уважением, ВИ
От Кудинов Игорь
К VIM (06.08.2010 18:21:17)
Дата 08.08.2010 20:48:18

много ли танков провалилось в горящий торф?

Только что в "вестях" за кадрами хроники 72 года живописали ужасы проваливающихся танков и десятков погибших .
От VIM
К Кудинов Игорь (08.08.2010 20:48:18)
Дата 09.08.2010 10:54:31

Re: много ли...

>Только что в "вестях" за кадрами хроники 72 года живописали ужасы проваливающихся танков и десятков погибших .
Про танки не слышал. В марийских лесах, где я был, сгорели два БТР (152 и 60). Танки (около десятка Т-55) обошлись без потерь. Погибшие в армии были, но единичные случаи.

С уважением, ВИ
От AFirsov
К Кудинов Игорь (08.08.2010 20:48:18)
Дата 08.08.2010 21:03:36

В те времена говорили только про пожарные машины. Про танки - креатив . (-)
От nnn
К VIM (06.08.2010 18:21:17)
Дата 08.08.2010 18:23:54

Показательно - 1972 году зачесались после того как на Красной Площади

дым появился и Голос Америки на все лады завыл, после этого и старперы из Политбюро очнулись из спячки и пнули Гречко, сейчас же европейские страгы посольства в Мск начали закрывать, тут то ВОВ и ДАМ очнулись.....
От mpolikar
К VIM (06.08.2010 18:21:17)
Дата 06.08.2010 22:35:29

тогда торфоразработки были не заброшены


>Имею возможность сравнить с 1972 г. Сейчас действия много хуже.
>Достаточно сказать, что в 72 решением Гречко был развернут ПКП МО в Шатуре, вопрос с торфяниками решили (в основном силами инженерных войск) в несколько дней.

разные исходные ситуации
От Samsv
К mpolikar (06.08.2010 22:35:29)
Дата 07.08.2010 20:45:02

И техника сильно изменилась по сравнению с 1972-м годом. (-)
От Аркан
К Д.Белоусов (06.08.2010 14:05:33)
Дата 06.08.2010 17:59:43

А как это все (и смог в Москве) пересекается с теорией Ядерной зимы?

В смысле торфянников горело (по СМИ) к началу августа только 20 га и такой эффект. С другой стороны город может и гореть долго не будет, не торфянник чай.
От Рядовой-К
К Аркан (06.08.2010 17:59:43)
Дата 08.08.2010 00:01:06

Со второй половины 70-х, в советском ГШ

>В смысле торфянников горело (по СМИ) к началу августа только 20 га и такой эффект. С другой стороны город может и гореть долго не будет, не торфянник чай.

проблема возникновения пожаров (и завалов) от массового применения ТЯО в Европе рассматривалась, вроде как, как очень серьёзная. Со слов Варенникова (якобы занимавшегося этой темой) возникшие пожары вообще не давали возможности наступлению войск в ближайшие НЕДЕЛИ.

http://www.ryadovoy.ru
От А.Никольский
К Аркан (06.08.2010 17:59:43)
Дата 06.08.2010 18:03:58

торфяников горит побольше


>В смысле торфянников горело (по СМИ) к началу августа только 20 га и такой эффект.
+++
http://www.mchs.gov.ru/emergency/detail.php?ID=44357&
тут написано, что сначала года почти 200 га торфяных пожаров, большинство видимо недавние
Но главное все же лесные пожары, которые прямо сейчас на территории в почти 200 000 га
От Д.Белоусов
К Аркан (06.08.2010 17:59:43)
Дата 06.08.2010 18:02:45

Скорее уж"Ядерного лета" и парникового эффекта.Тут размер выносимых частиц рулит (-)
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (06.08.2010 14:05:33)
Дата 06.08.2010 17:44:59

Меж тем возникли пожары у нас на Брянщине и у белорусов - на Гомельщине (+)

День добрый

в "чернобыльской зоне", похоже, тоже риски серьезных пожаров есть

>в условиях, максимально приближенных, т.с.

как бы до выноса радионуклидов в атмосферу не дошло

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От hunter019
К Д.Белоусов (06.08.2010 14:05:33)
Дата 06.08.2010 17:36:13

"Синие-пожары" победили, "красные" проиграли

Мир вашему дому!
По результатам "учений" в Горьковской области ГОиЧС проиграло абсолютно по всем показателям и по всем направлениям. Условный противник одержал решающую победу.
Подтверждение - чудом сохранившийся город Выкса и горящий до сих пор периметр "защищаемого" всеми резервами ГОиЧС ЗАТО Саров
Прикольно - "продвигаемый" НИИПО робот-тушитель "сдох" на второй минуте после спуска с трейлера в зоне пожара. При этом перегородил просеку для передвижения другой техники :(
От Рядовой-К
К hunter019 (06.08.2010 17:36:13)
Дата 08.08.2010 00:07:01

Так как, Шойгу снимут таки? :) (-)
От П К
К Рядовой-К (08.08.2010 00:07:01)
Дата 08.08.2010 21:40:06

Скорее, наградят. (-)
От Роман Алымов
К Д.Белоусов (06.08.2010 14:05:33)
Дата 06.08.2010 14:42:30

Неверная вводная рождает неверные выводы (+)

Доброе время суток!

>Вводная: противник нанес удары зажигательными средствами поражения по объектам, находящимся в лесной зоне в Центральном промышленном районе.
>Возникли масштабные лесные пожвары.

***** Вводная на самом деле такая: противник на протяжении двух месяцев поддерживает в Центральном промышленном районе рекордную за период наблюдений температуру, одновременно не допуская выпадения осадков. В результате возникли последствия, частью которых являются лесные пожары (другой частью, например, является якобы восьмикратное увеличение смертности, перевод промышленных предприятий на сокращённый день или их остановка и так далее).
При такой постановке задачи получается, что мы или воюем с Господом Богом (что неперспективно), или у противника есть оружие, которому мы ничего противопоставить не можем и не сможем (разве что нюкнуть его, чтобы он перестал). А леса при продолжении такой погоды сгорят неизбежно - вопрос времени. Не от окурка, так от удара молнии.


С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (06.08.2010 14:42:30)
Дата 07.08.2010 07:52:17

Re: Неверная вводная...

>противник на протяжении двух месяцев поддерживает в Центральном промышленном районе рекордную за период наблюдений температуру, одновременно не допуская выпадения осадков.

там у вас, кажется, Лужков сильно не любит облака и осадки. Вот и сбылась мечта идиота!
От Hokum
К Сибиряк (07.08.2010 07:52:17)
Дата 07.08.2010 20:39:55

Кстати да

Интересно, кто-нибудь задавался вопросом долгосрочных последствий от регулярного разгона облаков? В частности, влияния данной химии на озоновый слой?
От NV
К Hokum (07.08.2010 20:39:55)
Дата 07.08.2010 20:58:08

Интресно, каким образом цементная пыль или

>Интересно, кто-нибудь задавался вопросом долгосрочных последствий от регулярного разгона облаков? В частности, влияния данной химии на озоновый слой?

азотистое серебро вообще может воздействовать на озоновый слой или вообще до него достать. Кстати, никакой химии там в этом процессе нет, чистая физика.

Виталий
От Dimka
К NV (07.08.2010 20:58:08)
Дата 08.08.2010 12:13:40

В процессе разгона может и нет, а вот потом может и есть (-)
От NV
К Dimka (08.08.2010 12:13:40)
Дата 08.08.2010 12:22:40

Не может. Это не летучие соединения. (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (06.08.2010 14:42:30)
Дата 06.08.2010 15:05:24

ГО она не только от противника но и от стихийных бедствий

> При такой постановке задачи получается, что мы или воюем с Господом Богом (что неперспективно)

Не воюем. Господь ниспослал нам испытание (ради нашей же пользы, которую мы в силу человеческой ограниченности плохо понимаем). С ниспосланным испытанием мы справляемся пока не очень хорошо.
От Dimka
К Лейтенант (06.08.2010 15:05:24)
Дата 06.08.2010 18:06:49

Очень показательно продемонстрированы достижения, наглядненько так

>> При такой постановке задачи получается, что мы или воюем с Господом Богом (что неперспективно)
>
>Не воюем. Господь ниспослал нам испытание (ради нашей же пользы, которую мы в силу человеческой ограниченности плохо понимаем). С ниспосланным испытанием мы справляемся пока не очень хорошо.
Очень нрявятся сравнения с 72 годом не то что коммуняки все с 13 сравнивали.
От Роман Алымов
К Лейтенант (06.08.2010 15:05:24)
Дата 06.08.2010 15:07:52

Тогда надо молиться усерднее, а не леса тушить (+)

Доброе время суток!

>Не воюем. Господь ниспослал нам испытание (ради нашей же пользы, которую мы в силу человеческой ограниченности плохо понимаем). С ниспосланным испытанием мы справляемся пока не очень хорошо.
***** Кто в мире справился бы лучше? Греция горела, Испания горела, Калифорния горела - и везде горение продолжалось до тех пор, пока не сгорало всё или не начинались дожди. У нас как минимум не хуже.
С уважением, Роман
От Samsv
К Роман Алымов (06.08.2010 15:07:52)
Дата 07.08.2010 20:51:19

Надо учитывать процент лесов от всей площади.


>***** Кто в мире справился бы лучше? Греция горела, Испания горела, Калифорния горела - и везде горение продолжалось до тех пор, пока не сгорало всё или не начинались дожди. У нас как минимум не хуже.

Приветствую! В Воронежской области процент лесов мизерный, кругом степи. И как всё это могло сгореть?
Здесь не тайга, крупных лесных массивов совсем мало.
Торфяников тоже не наблюдал.
Так что не надо в этих пожарах винить только погоду.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Добрыня
К Роман Алымов (06.08.2010 15:07:52)
Дата 06.08.2010 18:13:32

Ну, то что у нас катастрофа - в Средиземноморье обычная летняя погода

Приветствую!
Там всё сухое - гори не хочу. Однако пожары редки. А у нас сразу полыхнуло, да как.
Ежели б их греческую засуху к нам - думаю, всё было бы гораздо печальнее.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От истерик
К Добрыня (06.08.2010 18:13:32)
Дата 09.08.2010 18:39:04

Re: Ну, то...

Кстати, в Португалии тоже горят деревни в результате лесных пожаров...
От Роман Алымов
К Добрыня (06.08.2010 18:13:32)
Дата 06.08.2010 18:38:00

Там и природа другая (+)

Доброе время суток!
>Приветствую!
>Там всё сухое - гори не хочу. Однако пожары редки. А у нас сразу полыхнуло, да как.
>Ежели б их греческую засуху к нам - думаю, всё было бы гораздо печальнее.
****** Если бы к нам греческую погоду- то скоро у нас лесов бы стало поменьше, полей побольше. В Греции тоже когда-то леса росли, однако изменения климата, пожары и выпас коз довёл местами до голых скал.
С уважением, Роман
От Bell
К Роман Алымов (06.08.2010 18:38:00)
Дата 07.08.2010 23:44:03

Ром, я надеюсь, ты не уподобишься имяреку и не скажешь..

.."Эвона, шо вы таки жалитесь, как поц, в эуропах и не такое бывало"
У меня, блин, советское воспитание, такие отмазки не канают - "а во-во-глядите - у них еще хужее!"
От mpolikar
К Роман Алымов (06.08.2010 18:38:00)
Дата 06.08.2010 22:34:04

Re: Там и...


>В Греции тоже когда-то леса росли, однако изменения климата, пожары и выпас коз довёл местами до голых скал.

Насколько я помню из какого-то западного топичного исследования, в Греции цикл восстанволения растительности в горах , усиления эксплуатации ресурсов, денудации еtс составляет примерно 400 лет.
То есть антропогенная экологическая катастрофа случалась там неоднократно.

От Добрыня
К Роман Алымов (06.08.2010 18:38:00)
Дата 06.08.2010 20:22:09

В Югославии погода та же, и лесов навалом.

Приветствую!
Иногда горит - но до такого шухера почему-то не доходит.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Llandaff
К Добрыня (06.08.2010 20:22:09)
Дата 08.08.2010 23:27:45

В Хорватии в 2004 по-моему году было пожаров много

мы с женой как раз после пожаров приехали, и выгоревших лесов видели много. Местные рассказывали, что это был натуральный катаклизм.
От Steven Steel
К Добрыня (06.08.2010 20:22:09)
Дата 06.08.2010 20:56:25

На правах человека только что вернувшегося из бывшей Югославии.

>Иногда горит - но до такого шухера почему-то не доходит.

Вообще-то, ТАКАЯ ЖЕ жара там только на побережье, а основная часть страны на высоте 1000 -1500 метров, там заметно прохладнее. Идут дожди и все такое.
Короче там и близко нет того, что у нас творится.
От Добрыня
К Steven Steel (06.08.2010 20:56:25)
Дата 06.08.2010 21:09:21

Я про побережье и говорю. Жара есть, леса есть - а катастрофы нет. (-)
От Steven Steel
К Добрыня (06.08.2010 21:09:21)
Дата 07.08.2010 01:37:36

Жара есть, леса есть - а катастрофы нет.

Нет там ни каких особых лесов на побережье (я проехал по побережью от Krk до Дубровника. Так кустарник всякий... Причем есть местами следы пожаров. А нормальные леса начинаются в горах где другой климат и ни какой особой жары сейчас нет - наоборот приходится ночью утеплятся.
От mpolikar
К Добрыня (06.08.2010 21:09:21)
Дата 06.08.2010 22:29:28

В Греции в 2007 году в лесных пожарах погибло 79 человек


В целом пострадала территория площадью 2 700 кв. км., более половины из которых составили дикие леса Южной Греции.
Вы думаете, это не катастрофа, а так, ерунда?
От Роман Алымов
К Добрыня (06.08.2010 20:22:09)
Дата 06.08.2010 20:32:29

У нас тоже не доходило раньше (-)
От Bronevik
К Добрыня (06.08.2010 18:13:32)
Дата 06.08.2010 18:18:02

в Средиземноморье пожыры происходят регулярною С жертвами, причем. (-)
От mpolikar
К Роман Алымов (06.08.2010 15:07:52)
Дата 06.08.2010 15:17:15

Австралия еще недавно горела, погибло более 180 человек

Сравнивая население двух стран, это эквивалент, если бы у нас в огне погибло 1300-1400 человек

>Греция горела, Испания горела, Калифорния горела - и везде горение продолжалось до тех пор, пока не сгорало всё или не начинались дожди.
От Koshak
К mpolikar (06.08.2010 15:17:15)
Дата 06.08.2010 15:23:41

Еще по количеству повешенных негров сравните (-)
От mpolikar
К Koshak (06.08.2010 15:23:41)
Дата 06.08.2010 15:24:41

а вот тут Россия безнадежно отстала... (-)
От Leopan
К Роман Алымов (06.08.2010 15:07:52)
Дата 06.08.2010 15:16:01

Вот и я удивляюсь - как это наши 200 га леса за сутки локализовали и погасили

есть у нас генерал-лейтенант Марченко, теперь уже гражданский. Танкисты его могут знать по ГСВГ.
Он у нас директор департамента управления спасательными силами.
Мгновенно вылетает на любую ЧС с отработанным штабом. Иногда за сутки может облететь и 3 региона.
Как ему удается никто не знает, но ликвидирует эти ЧС на загляденье.
От mpolikar
К Leopan (06.08.2010 15:16:01)
Дата 06.08.2010 15:20:10

наверное, это без торфяников

и что это смешные 200, га если площадь, охваченная сейчас в России пожарами, порядка 200.000 га . В ТЫСЯЧУ РАЗ больше
От Leopan
К mpolikar (06.08.2010 15:20:10)
Дата 06.08.2010 15:25:40

Эти 200 га загорелись сразу с 4-х сторон - Луганская обл, граница

>и что это смешные 200, га если площадь, охваченная сейчас в России пожарами, порядка 200.000 га . В ТЫСЯЧУ РАЗ больше

Если бы их не закрыли - большая беда бы была.
От А.Никольский
К Д.Белоусов (06.08.2010 14:05:33)
Дата 06.08.2010 14:28:23

можно сказать видел итог этих учений

в отношении ИМР нахабинской инжбригады - сняли с хранения, к эксплуатации пригодна ограниченно (нож заклинило в одном положении), но требует много топлива. Для окапывания впрочем вполне пригодна. Более экономичные современные гражданские бульдозеры ИМХО были бы полезнее, но их нет видимо.
Зато воины-трубопроводчики оперативно заменили своими трубами украденные кем-то штатные водоводы для обводнения торфоразработок
От Bell
К А.Никольский (06.08.2010 14:28:23)
Дата 07.08.2010 23:38:47

Блин, да тривиальные "промоутеры", раздающие "лепестки" у метро....

...хоть как-то сгладили бы п---ёб ситуации. Тем более, что это реально помогает. сегодня мотался по делам в течение 2-х часов по улицам, а-ля "ковбоец" - в платке, который постоянно водой мочил, даже не запыхался.
уроды.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (06.08.2010 14:28:23)
Дата 07.08.2010 03:08:24

Re: можно сказать...

>Зато воины-трубопроводчики оперативно заменили своими трубами украденные кем-то штатные водоводы для обводнения торфоразработок

Кстати, у них (трубопроводчиков) довольно не мало новой техники, как видно... По крайней мере по ТВ и фоторепортажам в связи с этими пожарами в их колоннах я заметил изрядное число двухосных "КамАЗов" и четырехостных тяжелых "камазо-уралов" уже далеко не советского происхождения...
От А.Никольский
К Александр Стукалин (07.08.2010 03:08:24)
Дата 07.08.2010 22:20:56

насосы у трубопроводчиков очень старые

им лет 25
От writer123
К А.Никольский (07.08.2010 22:20:56)
Дата 08.08.2010 00:53:40

Re: насосы у...

>им лет 25

Лет 25 - это разве очень старые?.. У нас в армии негусто имущества, которое новее...
От А.Никольский
К А.Никольский (07.08.2010 22:20:56)
Дата 07.08.2010 22:35:22

кстати, присылают трубопроводчиков СКВО

по всей видимости единственного батальона МВО не хватило. Батальон, кстати, входит в состав полка МТО, а не бригады.


МОСКВА, 7 авг - РИА Новости. Самолет Военно-транспортной авиации ВВС осуществит переброску с аэродрома "Моздок" в город Иваново в субботу отдельного трубопроводного батальона тыла Северо-Кавказского военного округа в Центральный регион России для борьбы с пожарами, заявил начальник управления пресс-службы и информации Минобороны полковник Алексей Кузнецов.

"Из Иваново личный состав трубопроводного батальона (численностью около 200 человек) будет доставлен в Камышловский район Владимирской области (населенный пункт Мирный) для прокладки трубопроводов в наиболее пожароопасные районы Владимирской области", - сказал Кузнецов.

Он отметил, что "одновременно с комплексной базы материально-технического обеспечения тыла Вооруженных сил (Московского военного округа) в Мирный будет отправлено 30 единиц специальной техники и более 700 штук труб".

"Во Владимирской области личный состав трубопроводного батальона в сжатые сроки проложит четыре ветки трубопровода (общей длиной более 25 километров) для подачи воды по заливке пожаров в наиболее огнеопасных районах Владимирской области и для заливки там горящих торфяников", - подчеркнул официальный представитель Минобороны РФ.

Второго августа пресс-секретарь управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по Тылу капитан Владимир Дробышевский сообщил РИА Новости, что подразделения трубопроводного батальона Московского военного округа проложили более 30 километров трубопровода на территории Московской, Нижегородской, Рязанской и Владимирской областей и приступили к тушению лесных пожаров. Он также сообщил, что на границе Рязанской и Московской областей (Егорьевский район) подразделения батальона проложили трубопровод протяженностью более 11 километров.
От writer123
К Александр Стукалин (07.08.2010 03:08:24)
Дата 07.08.2010 21:57:15

Re: можно сказать...

>Кстати, у них (трубопроводчиков) довольно не мало новой техники, как видно... По крайней мере по ТВ и фоторепортажам в связи с этими пожарами в их колоннах я заметил изрядное число двухосных "КамАЗов" и четырехостных тяжелых "камазо-уралов" уже далеко не советского происхождения...
А с производством самих трубопроводов вопрос как-то решился? Оно ж на Украине осталось, и вроде совсем того.
И ещё интересно, эти баты по новому облику развёрнутые, или как?
От истерик
К writer123 (07.08.2010 21:57:15)
Дата 09.08.2010 18:37:40

Re: можно сказать...

То-то хохлы закупают походные трубопроводы в России..
От Рядовой-К
К writer123 (07.08.2010 21:57:15)
Дата 07.08.2010 23:55:15

Re: можно сказать...

>>Кстати, у них (трубопроводчиков) довольно не мало новой техники, как видно... По крайней мере по ТВ и фоторепортажам в связи с этими пожарами в их колоннах я заметил изрядное число двухосных "КамАЗов" и четырехостных тяжелых "камазо-уралов" уже далеко не советского происхождения...
>А с производством самих трубопроводов вопрос как-то решился? Оно ж на Украине осталось, и вроде совсем того.
Вы считаете, что в России нет трубного производства способного давать трубы для военно-полевых трубопроводов?

>И ещё интересно, эти баты по новому облику развёрнутые, или как?
 http://www.ryadovoy.ru
От writer123
К Рядовой-К (07.08.2010 23:55:15)
Дата 08.08.2010 00:51:40

Re: можно сказать...

>Вы считаете, что в России нет трубного производства способного давать трубы для военно-полевых трубопроводов?

Там кроме труб ещё трубомонтажные машины, перекачиввающие станции и много всякой мелкой требухи - это раз, и два - я спрашиваю не о потенциальной возможности, а о том, налажено ли их производство в реальности. Т.к. ещё несколько лет назад в интервью командование трубопроводных войск жаловалось на потерю производителя.
От Presscenter
К А.Никольский (06.08.2010 14:28:23)
Дата 06.08.2010 20:32:28

А ведь, насколько я помню...


>Зато воины-трубопроводчики оперативно заменили своими трубами украденные кем-то штатные водоводы для обводнения торфоразработок

В 2002 году принималось решение об обводнении торфоразработок и вроде бы даже суммы фигурировали. И где оно?
От А.Никольский
К Presscenter (06.08.2010 20:32:28)
Дата 06.08.2010 20:59:53

Re: А ведь,

В 2002 году принималось решение об обводнении торфоразработок и вроде бы даже суммы фигурировали. И где оно?
+++++
конкретно в этом месте области (Радовицкий) они частично обводнены, а в том, что глобально, Громов (может и наврал наврал) Путину, что проект был готов в 2007 г и накрылся из-за кризиса.
От Presscenter
К А.Никольский (06.08.2010 20:59:53)
Дата 06.08.2010 21:13:10

Re: А ведь,

> Громов (может и наврал наврал) Путину, что проект был готов в 2007 г и накрылся из-за кризиса.

Если деньги выделялись в реале, то точно наврал. Проект пять лет готовить? Ну-ну.
От Александр Стукалин
К Presscenter (06.08.2010 21:13:10)
Дата 07.08.2010 02:11:10

Re: А ведь,

>> Громов (может и наврал наврал) Путину, что проект был готов в 2007 г и накрылся из-за кризиса.
>
>Если деньги выделялись в реале, то точно наврал. Проект пять лет готовить? Ну-ну.

да кто его знает... может, они только на подготовку и выделялись и в таких дозах, что пять лет и готовили...
От Д.Белоусов
К А.Никольский (06.08.2010 14:28:23)
Дата 06.08.2010 14:40:47

ИМР, в отличие от гражданских, может действовать в зоне сильного задымления (+)

День добрый

да и горения, наверное. Там же танковые средства обеспечения выживаемости сохранились? ФВУ там, защита от зажигательных средств?


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Gur Khan
К Д.Белоусов (06.08.2010 14:40:47)
Дата 06.08.2010 16:18:50

Re: ИМР, в...

>да и горения, наверное. Там же танковые средства обеспечения выживаемости сохранились? ФВУ там, защита от зажигательных средств?
Именно! Для работы в таких условиях спецмашины на базе тяжелой БТТ самое то. Да горючку жрут, но заменяют собой несколько тракторов. Вообще несколько раз поднимали вопрос о "пожарных танках" и все бестолку. Крайний раз это было в начале 2000-х. В УКБТМ был разработан проект такой машины на шасси снимаемых с вооружения Т-72. Достаточно простая, универсальная и быстрая в изготовлении модульная конструкция. Были направлены запросы 15 губернаторам (тогда правда в основном по Сибири и ДВ так как именно там сильно горело) с тем чтобы определиться с потребностью. Все промолчали - ни от одного ответа не было. Так же не было ответа и от МЧС. Проект похерили. А сейчас согласно вчерашним заявлениям Шойгу будем закупать Магирусы и... Ивеко! Интересно на сколько эти ивеки будут эффективны и во сколько раз дороже? Да и еще - вчера же Шойгу обмолвился что на охране брянских лесов зараженных радиацией при чернобыльской аварии стоят "роботы на базе танков" - интересно мне что он имел ввиду? На сколько известно все дистанционноуправляемые и роботизированные машины на базе ИМР в спешном порядке сделанные в 1986годе там же на ЧАЭС и похоронили, а более ничего не приобреталось и не изготавливалось...
От Рядовой-К
К Gur Khan (06.08.2010 16:18:50)
Дата 08.08.2010 00:05:54

Вот это и есть бесхозяйственность по-русски

>Да горючку жрут, но заменяют собой несколько тракторов. Вообще несколько раз поднимали вопрос о "пожарных танках" и все бестолку. Крайний раз это было в начале 2000-х. В УКБТМ был разработан проект такой машины на шасси снимаемых с вооружения Т-72. Достаточно простая, универсальная и быстрая в изготовлении модульная конструкция. Были направлены запросы 15 губернаторам (тогда правда в основном по Сибири и ДВ так как именно там сильно горело) с тем чтобы определиться с потребностью. Все промолчали - ни от одного ответа не было. Так же не было ответа и от МЧС. Проект похерили. А сейчас согласно вчерашним заявлениям Шойгу будем закупать Магирусы и... Ивеко!

Вместо максимального использования уже имеющихся хоть и подустаревшие шасси - закупать новые.


http://www.ryadovoy.ru
От PQ
К А.Никольский (06.08.2010 14:28:23)
Дата 06.08.2010 14:31:27

А вот советские полки ГО насколько успешно справились с этими пожарами? (-)
От А.Никольский
К PQ (06.08.2010 14:31:27)
Дата 06.08.2010 14:40:31

да тоже работали много недель

в 1972 г, судя по всему. Тут есть и объективные факторы - пожары тушить такие сложно, кроме того, ситуация в сравнении с 1972 г хуже с точки зрения природных условий - тогда не было вроде как такого количества верховых лесных пожаров.
Пожарных у нас конечно отреформировали куда-то нетуда по рецептам, видимо, какого-то урода из Высшей школы экономики для снижения бюджетной нагрузки. Но больше проблем думается все же не с МЧС и военными, а с лесоохраной, местными пожарными командами, а в случае торфяников - с уничтожением торфодобычи. Ну и с падением морали шашлычников и других огнеопасных категорий населения есть проблемы. Сами торфодобытчики за пожарной безопасностью и смотрели, хотя в 1972 г тоже не смогли пожарыы предотвратить (по рассказам местных тогда торфяники от тракторов торфодобытччиков, продолжавших ради плана работу, загорелось, а сейчас - от верховых пожаров, причиной которых были, скорее всего, шашлычники всякие.
От Koshak
К Д.Белоусов (06.08.2010 14:05:33)
Дата 06.08.2010 14:14:19

Согласно последнему Стратегическому плану МО

>Вводная: противник нанес удары зажигательными средствами поражения по объектам, находящимся в лесной зоне в Центральном промышленном районе.
>Возникли масштабные лесные пожвары.
>Задачи: не допустить распространения пожаров, обеспечить защиту гранского населения, военных и экономичских объектов от поражающих факторов (огонь, задымление), обеспечить работу транспортной инфраструктуры


Согласно последнему Стратегическому плану МО РФ,
в первую очередь объявляется тендер на локализацию пожаров, защиту населения и т.д.
Тендерное предложение публикуется на сайте МО,
Бюджетный коммитет срочно обсуждает объем финансирования и его источники.
Тендерная комиссия приступает к работе.
Деньги переводятся на счет победителей тендера.
В этот момент пожары считаются потушенными.
От Bell
К Д.Белоусов (06.08.2010 14:05:33)
Дата 06.08.2010 14:11:52

Re: Подумалось: а...

>День добрый
Здравствуйте.

>И пока получается плоховато.

Это "плоховато"?! Это - никак. Другие эпитеты употреблять не буду, во избежание. Это называется вопиющая некомпетентность, другой вопрос - причины, но это офтоп.

ПС: вот ежели бы надо было тучи разгонять - тут дело налажено, ага.



>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Presscenter
К Bell (06.08.2010 14:11:52)
Дата 06.08.2010 20:37:52

Плоховато??? Это, знаете ли...

Вы, батенька, добрейший человек. Без мата никак не определить до какого уровня мы опустились. Порушено и "реформировано" (впрочем, это одно и то же) все, что было можно и нельзя. Я по молодости поработал в авиалесоохране, как раз недавно встречался с коллегами. Отряды сокращены. Техники новой пшик с хвостиком. Профилактики нет вообще. То есть просто нет. Да, все это бабло, конечно, однако, если объективно подсчитать урон от пожаров и сопутствующих факторов, включая как раз работы по тушению, восстановлению и тд и тп, плюс повысившуюся смертность и прочее, то сальдо-бульдо будет явно не в пользу экономии. Армию задействовали только тогда, когда стало ясно, что пипец рядышком.
От Bell
К Presscenter (06.08.2010 20:37:52)
Дата 07.08.2010 23:22:12

Мминуточку! (с характерным жестом из топичного анекдота)

"Плоховато" сказал топикстартер. Я сказал - "Никак".
Учитывая "Спасение утопающих", когда я натурально дома выполнял требования ГО, усвоенные еще на НВП 85-го года, иначе как ПРОЁБ (пусть меня забанят) я эту ситуацию обозвать не могу. Мне бы и жене как бэ еще ничего, но 6-ти летнему киндеру сложно объяснить, кто М$#%к (бан!) и кого за яйца привесить (бан!).
Если по топику - то Обама тормозит. Вчера Москву можно было штурмовать силами одного полка маринес.
От истерик
К Bell (07.08.2010 23:22:12)
Дата 09.08.2010 18:36:15

Re: Мминуточку! (с...


>Если по топику - то Обама тормозит. Вчера Москву можно было штурмовать силами одного полка маринес.
Они бы не пошли бы в бой,т.к. посчитали бы , что очаг поражения ОМП..
От Администрация (Исаев Алексей)
К Bell (07.08.2010 23:22:12)
Дата 08.08.2010 21:38:06

Мат, трое суток (-)
От Samsv
К Bell (07.08.2010 23:22:12)
Дата 08.08.2010 00:08:50

Модернизатор и виноват. (-)
От Samsv
К Presscenter (06.08.2010 20:37:52)
Дата 07.08.2010 22:27:04

Вдобавок все руководство летом в отпусках! Ка это может быть? (-)
От PQ
К Bell (06.08.2010 14:11:52)
Дата 06.08.2010 14:13:02

Не плоховато, а на неуд... (-)