От Exeter
К Александр Антонов
Дата 06.08.2010 22:27:42
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Если НГШ...


Здравствуйте!

Пока что полной ясности с легкими бригадами нет, и на чем они там будут ездить - похоже, пока что в долгосрочном отношении неясно даже их создателям. Скорее всего, сейчас они будут ездить на солянке всего, начиная от банальных БТР-80. В любом случае, вряд ли на них реально LMV нужно так уж много, с учетом того, что пока что речь идет о создании только двух бригад в 2011 г. То есть рассуждения об этом пока что преждевременны.



>>>Никакой "срочности" в приобретении LMV не видно.
>>
>>Поставка начиная уже с 2011-го по 278 бронеавтомобилей в год явно посрочнее чем покупка "Мистралей" будет.
>

Е:
И что? А БТР МО РФ и так покупает по 200 штук в год. О чем свидетельствует сие? О срочности или о суперности БТР-80?


>>>Да и в любом случае их основные поставки ожидаются не ранее 2013 г. Уж за три года могли бы попилить при желании и на отечественную копию. Вон при тов. Сталине В-29 попилили за меньшее время.
>>
>>Ну Вы сравнили уважаемый Exeter.
>
Е:
Я сравнил нормально. Кстати, IVECO разработала свою эту LMV за два года. Без всякого прототипа. Если бы МО четко ставило цели промышленности, то все можно было бы сделать.


С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (06.08.2010 22:27:42)
Дата 06.08.2010 23:20:03

Re: Если НГШ...

Здравствуйте уважаемый Exeter

>Пока что полной ясности с легкими бригадами нет, и на чем они там будут ездить - похоже, пока что в долгосрочном отношении неясно даже их создателям.

На бронеавтомобилях они будут ездить. Потому как "Тяжелые" - это гусеницы, "средние" - бронетранспортеры и "легкие" - бронеавтомобили"(C) НГШ Макаров

>Скорее всего, сейчас они будут ездить на солянке всего, начиная от банальных БТР-80.

"Банальные" БТРы предназначены для "средних" бригад. В связи с тем что БТР-90 мучили-мучили... и отказались, а его перспективный потомок/кардинальная переделка пока не готовы, ничего лучше БТР-82/82А "средним" бригадам в ближайшее время не светит.

>В любом случае, вряд ли на них реально LMV нужно так уж много, с учетом того, что пока что речь идет о создании только двух бригад в 2011 г.

По полтыще LMV на каждую бригаду (если не больше). С озвученными темпани закупок на полное оснащение двух бригад пресловутых LMV в достатке году этак в 2014-м наберётся.

>То есть рассуждения об этом пока что преждевременны.

Полностью согласен. Все рассуждения о будущем в той или иной степени преждевременны, но это так занимательно. :)

>Е:
>Я сравнил нормально. Кстати, IVECO разработала свою эту LMV за два года. Без всякого прототипа. Если бы МО четко ставило цели промышленности, то все можно было бы сделать.

"LMV является результатом частных разработок по инициативе IVECO DVD (прим. - итальянское МО тоже не удосужилось чётко поставить цели промышленности), начатых в 1999. В их проекте, под обозначением M65E19WM, был учтен большой опыт Итальянского контингента сил НАТО, находившихся в 1990-х на Балканах, в частности угрозе от мин..."

http://cast.ru/files/Iveco.pdf

"...В 2005 г. компании удалось создать собственный "хаммероподобный" автомобиль LMV, ставший к настоящему моменту одним из наиболее удачных в своем классе..."

1999-2005 гг. - где ж 2 года то?

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (06.08.2010 23:20:03)
Дата 07.08.2010 00:59:56

Re: Если НГШ...

>Здравствуйте уважаемый Exeter

>>Пока что полной ясности с легкими бригадами нет, и на чем они там будут ездить - похоже, пока что в долгосрочном отношении неясно даже их создателям.
>
>На бронеавтомобилях они будут ездить. Потому как "Тяжелые" - это гусеницы, "средние" - бронетранспортеры и "легкие" - бронеавтомобили"(C) НГШ Макаров

Е:
Слушайте, ну что Вы занимаетесь толкованием каких-то мутноватых речей, если Вы не видели ни штатов, ничего? Причем по вопросу, не вполне внятному даже для самих военных? Что за "тяжелые", "средние", "легкие" бригады, сколько там машин, когда - Вы не знаете. Я же говорю - поглядим, увидим. Поэтому Ваши рассуждения есть абсолютно голые теоретизирования, а теоретизировать я и сам умею.
Единственную известную внятную мне цифру распределения LMV я указал. Ничему она не противоречит особо известному.
Легкие бригады будут, видимо, шамановской епархией (ибо их из дшбр вроде собираются кроить), и ему там 600 штук, скорее всего, хватит за глаза на все. Впрочем, пока что все эти "легкие" бригады вызывают больше вопросов, чем ответов, и там, видимо, их штаты успеют десять раз перекорежить.




>1999-2005 гг. - где ж 2 года то?

Е:
Фактически машина была создана за два года - с 1999 по 2001 г. Уже в конце 2001 г. ездило 10 прототипов. Далее шел уже промоутинг. В 2003 г. итальянская армия заказала серию, серийный выпуск начат в 2004 г. В том же году машину выбрала и британская армия.


С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (07.08.2010 00:59:56)
Дата 07.08.2010 14:49:19

Re: Если НГШ...

Здравствуйте уважаемый Exeter

Перспективных штатов легких бригад не видел, но статью "Легкие бронированные формирования в системе общевойсковой операции (боя)" в "Военно мысли" № 5 за этот год читал и ничего противоречащего формуле НГШ "легкие" - бронеавтомобили" в ней не увидел, по этому с Вашим мнением что в штате перспективных легких бригад будет насчитываться значительное количество бронетранспортёров (предназначенных к примеру для транспортировки личного состава) не согласен, так же как с тем что эти бригады будут в составе ВДВ, а не СВ. Поглядим, увидим.

>>1999-2005 гг. - где ж 2 года то?

>Е:
>Фактически машина была создана за два года - с 1999 по 2001 г. Уже в конце 2001 г. ездило 10 прототипов.

Именно что прототипов. От прототипа до серии дистанция порой огромного размера. "Волк" - тоже на выставке в прототипах, но кто скажет что его разработка завершена?

С уважением, Александр
От 74omsbr
К Exeter (07.08.2010 00:59:56)
Дата 07.08.2010 10:48:05

Re: Если НГШ...

Never Shall I Fail My Comrades

>Легкие бригады будут, видимо, шамановской епархией (ибо их из дшбр вроде собираются кроить), и ему там 600 штук, скорее всего, хватит за глаза на все. Впрочем, пока что все эти "легкие" бригады вызывают больше вопросов, чем ответов, и там, видимо, их штаты успеют десять раз перекорежить.

дшбр, такие как 11, 58- никогда штабу ВДВ не подчинялись. Подчинялись они командованию округов. Так что и в "новейшем облике" вряд ли что изменится. Шаманов руку на дшбр не наложит.
Хотя, если честно, весб "новейший облик" вызывает много вопросов.



>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (07.08.2010 10:48:05)
Дата 07.08.2010 12:52:36

Так вроде их хотели Шаманову подчинить


Типо мобильные силы, уважаемый 74omsbr. Макаров про это говорил, вместе с планами увеличить количество дшбр до шести.


С уважением, Exeter
От Blitz.
К Александр Антонов (06.08.2010 23:20:03)
Дата 06.08.2010 23:42:52

Re: Если НГШ...

>На бронеавтомобилях они будут ездить. Потому как "Тяжелые" - это гусеницы, "средние" - бронетранспортеры и "легкие" - бронеавтомобили"(C) НГШ Макаров
Бронеерзац на базе какмаза или Урала,бронекурятником ето тоже БА.
>"Банальные" БТРы предназначены для "средних" бригад. В связи с тем что БТР-90 мучили-мучили... и отказались, а его перспективный потомок/кардинальная переделка пока не готовы, ничего лучше БТР-82/82А "средним" бригадам в ближайшее время не светит.
Как раз очень возможно что до появления етих бригад сделают новый колесный БТР.
>>В любом случае, вряд ли на них реально LMV нужно так уж много, с учетом того, что пока что речь идет о создании только двух бригад в 2011 г.
>
>По полтыще LMV на каждую бригаду (если не больше). С озвученными темпани закупок на полное оснащение двух бригад пресловутых LMV в достатке году этак в 2014-м наберётся.

>>То есть рассуждения об этом пока что преждевременны.
>
>Полностью согласен. Все рассуждения о будущем в той или иной степени преждевременны, но это так занимательно. :)



>1999-2005 гг. - где ж 2 года то?

>С уважением, Александр
Интересно за сколько разроботали ТИГР,СПМ-3,ЕМНИП за 1 год,Волк еще быстрее,очень вероятно что до создания бригад легких Газ сделает свой аналог ывеки который покрайне мери будет превосходить её в проходимости,во всем остальном будет не хуже конкурента,а то и лутше.И при етом ИМХО дешевле.