От EPMAK-XXI
К All
Дата 11.08.2010 20:42:47
Рубрики Современность; Армия; Искусство и творчество;

Фото по поводу проблем с нац.меньшинствами в армии РФ.

Не стараясь ничего разжечь, просто информация к размышлению.

http://pics.livejournal.com/oskolokimperii/pic/0002fdaq

Параллельно выскажу свое мнение. Когда "дед" чморит "духа" - это конечно погано, но при желании, некоторые умудрялись на форуме оправдать, мол "накасячили, надо их исправлять, по-другому никак".
Однако когда "деды" (и не только) выкладывают из мастросов слово "Кавказ" или на спинах солдат пишут "Дагестан" - это совсем другой уровень проблем. Как решать что делать - хз.
Но армия как зеркало - очень четко показывает все акутальные проблемы общества, это уж точно.
От И. Кошкин
К EPMAK-XXI (11.08.2010 20:42:47)
Дата 12.08.2010 09:48:09

Вот еще конспирологическая версия. Кремль готовит окончательное решение...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...известного вопроса и обучает кадры будущих карателей. В час "Ч" всем сделанным в мужчин скажут: "Что, ребятушки, настрадались от басурман? Зато теперь - МОЖНО!" И только дым, пепел, и горы отрубленных голов останутся.

И. Кошкин
От СОР
К EPMAK-XXI (11.08.2010 20:42:47)
Дата 12.08.2010 03:01:56

Причем тут нац меньшинства?

Винить нац меньшинства это сваливать с больной головы на дурную. Нацмены делают то, что им позволяют. Все это показывает, что русские как нация или больны или увлечены чем то другим. Взывание к закону это от безсилия.

Все решается очень просто, битьем морды, можно сапогом. Действует безотказно и запоминается на долго. Пока русские не вспомнят "наших бьют" причем не важно по какому поводу, на нас будут ездить кому не лень.
От Тезка
К СОР (12.08.2010 03:01:56)
Дата 12.08.2010 03:53:09

Re: Причем тут...

>Все решается очень просто, битьем морды, можно сапогом.

Дисбата на умных нет, увы
От СОР
К Тезка (12.08.2010 03:53:09)
Дата 12.08.2010 07:08:30

Опоздали с дисбатом на 24 года

>>Все решается очень просто, битьем морды, можно сапогом.
>
>Дисбата на умных нет, увы

Стаду дисбат не поможет, стаду пастухи нужны. А пастухи нынче грамотные.
От Гриша
К СОР (12.08.2010 03:01:56)
Дата 12.08.2010 03:09:43

Ре: Причем тут...

>Все решается очень просто, битьем морды, можно сапогом. Действует безотказно и запоминается на долго. Пока русские не вспомнят "наших бьют" причем не важно по какому поводу, на нас будут ездить кому не лень.

Пассивныx некрофилов тоже всей деревней защишать надо?
От СОР
К Гриша (12.08.2010 03:09:43)
Дата 12.08.2010 03:17:54

Тю, если бы это писал не еврей я бы понял

>>Все решается очень просто, битьем морды, можно сапогом. Действует безотказно и запоминается на долго. Пока русские не вспомнят "наших бьют" причем не важно по какому поводу, на нас будут ездить кому не лень.
>
>Пассивныx некрофилов тоже всей деревней защишать надо?

Гриша, когда евреи начнут выдавать своих на право и налево по любому поводу, начнут любить арабов больше своих матерей, тогда вы можете учить русских жизни.
От Гриша
К СОР (12.08.2010 03:17:54)
Дата 12.08.2010 04:07:55

Заметьте что я не предлогал "выдавать направо и налево"...

>Гриша, когда евреи начнут выдавать своих на право и налево по любому поводу, начнут любить арабов больше своих матерей, тогда вы можете учить русских жизни.

Это вы сами придумали. И "русскиx" жизни мне учить нечего, мне и вас xватит. :)
От СОР
К Гриша (12.08.2010 04:07:55)
Дата 12.08.2010 07:06:10

Да и так понятно, что вас беспокоит

Успокойтесь еврейских погромов в США в ближайшее время русские устраивать не будут.
От Гриша
К СОР (12.08.2010 07:06:10)
Дата 12.08.2010 08:23:22

Re: Да и...

>Успокойтесь еврейских погромов в США в ближайшее время русские устраивать не будут.

Авторитетно сказанно....а вы погромами професионально интересуетесь или по любительски?
От tsa
К EPMAK-XXI (11.08.2010 20:42:47)
Дата 12.08.2010 00:40:14

В стране бардак - зверьки наглеют. (-)
От EPMAK-XXI
К EPMAK-XXI (11.08.2010 20:42:47)
Дата 11.08.2010 23:20:06

KAVKAZ

Судя по всему - это у них традиция, наших так раскладывать ((((

http://shax-dag.ru/fotos/shaxdag_274_125332.jpg


От Сергей Зыков
К EPMAK-XXI (11.08.2010 23:20:06)
Дата 12.08.2010 06:35:23

радоваццо надо что не из трупов раскладывают а вы митинг протеста понимаешь

устроили.
От Vad
К EPMAK-XXI (11.08.2010 23:20:06)
Дата 11.08.2010 23:51:21

Re: KAVKAZ

>Судя по всему - это у них традиция, наших так раскладывать ((((

>
http://shax-dag.ru/fotos/shaxdag_274_125332.jpg



Офицерье все нах...! Трассу Чита-Хабаровск достраивать! Квартир им не хватает?! Бля, не за что! Пусть идут работают! Я своего сына им не отдам!!!
От EPMAK-XXI
К Vad (11.08.2010 23:51:21)
Дата 12.08.2010 00:10:14

Re: KAVKAZ

>Офицерье все нах...! Трассу Чита-Хабаровск достраивать! Квартир им не хватает?! Бля, не за что! Пусть идут работают! Я своего сына им не отдам!!!

Да Вы так не нервничайте. Не думаю, что это всей армии касается. Отдельные проблемные части есть - без сомнения, однако же, предположу, что меньшинство и если сын не размазня, почти наверняка все нормально будет.
Хотя, конечно, масштаб проблем оценить объективно невозможно - особенно учитывая отечественную систему скрывать и покрывать. Потому все "на глазок".

Кстати, а что там под Наро-Фоминском находится?
От Alpaka
К EPMAK-XXI (12.08.2010 00:10:14)
Дата 12.08.2010 00:31:36

Ре: КАВКАЗ

да пол российского интернета завален такими фотками...

вот, навскидку:


[164K]



а вот сдесь молодой джигит шлет привет любимой девушке из армии, что бы не скучала:



[73K]





Алпака
От Гегемон
К EPMAK-XXI (12.08.2010 00:10:14)
Дата 12.08.2010 00:14:13

Это замазывание ситуации

Скажу как гуманитарий
>>Офицерье все нах...! Трассу Чита-Хабаровск достраивать! Квартир им не хватает?! Бля, не за что! Пусть идут работают! Я своего сына им не отдам!!!
>
>Да Вы так не нервничайте. Не думаю, что это всей армии касается. Отдельные проблемные части есть - без сомнения, однако же, предположу, что меньшинство и если сын не размазня, почти наверняка все нормально будет.
>Хотя, конечно, масштаб проблем оценить объективно невозможно - особенно учитывая отечественную систему скрывать и покрывать. Потому все "на глазок".
Разумеется, явление носит массовый характер, и солдаты-кавказцы всегда вели себя крайне нагло, если имели такую возможность.
В чистом виде попустительство со стороны командования.


>Кстати, а что там под Наро-Фоминском находится?
С уважением
От mina
К Гегемон (12.08.2010 00:14:13)
Дата 12.08.2010 02:53:58

проблему с ного на голову не ставьте

>В чистом виде попустительство со стороны командования.

проблему с ного на голову не ставьте
проблема №1 во всем этом - при наведении порядка УСТАВНЫМИ и ЗАКОННЫМИ методами, что Вы хрен получите с прессуемого личного состава показания на уродов, и не из-за того что боятся а часто банально не хотят быть "красными"

соотвественно весь местный "абий вой" "гуманитарной общественности" идет в свисток, за "отсутсвием состава преступления", до тех пор пока какой-нибудь баран на дембеле подобное видео не выложит или бошку кому не проломят ...

в рамках УСТАВА и ЗАКОНА эта проблема решения НЕ ИМЕЕТ
хотя решения, в принципе есть, есть небольшой личный опыт
От Гегемон
К mina (12.08.2010 02:53:58)
Дата 12.08.2010 03:09:41

Да ничего подобного

Скажу как гуманитарий

>>В чистом виде попустительство со стороны командования.
>проблему с ного на голову не ставьте
>проблема №1 во всем этом - при наведении порядка УСТАВНЫМИ и ЗАКОННЫМИ методами, что Вы хрен получите с прессуемого личного состава показания на уродов, и не из-за того что боятся а часто банально не хотят быть "красными"
Мой собственный опыт службы в строительных волйсках со вполне криминальными нравами подсказывает мне, что от доносительства удерживает не внутренний нравственный закон "правильного пацана", а банальный страх.

>соотвественно весь местный "абий вой" "гуманитарной общественности" идет в свисток, за "отсутсвием состава преступления", до тех пор пока какой-нибудь баран на дембеле подобное видео не выложит или бошку кому не проломят ...
А его командир в погонах в полосочку ничего не знал и слыхом не слыхивал, у него личный состав повышает боевую и политическую, крепит воинское братство.
А когда министр поставит раком командование части и соединения за невыполнение их прямых обязанностей - будут дружные рыдания господ офицеров по поводу зверств мебельщиков, выгоняющих из армии золотой фонд военных профессионалов.

>в рамках УСТАВА и ЗАКОНА эта проблема решения НЕ ИМЕЕТ
>хотя решения, в принципе есть, есть небольшой личный опыт
Только в рамках устава и закона эти проблемы и решаются. Но устав - его нужно применять, а не жаловаться, что начальство отругает за низкие показатели в отчетности.
Потому что боятся эти храбрые мужественные солдаты и гауптвахты, и дисбата, и зоны.

Не хотят товарищи офицеры по закону поступать - ну вот и пусть не обижаются, когда их ценный высокопезный труд по воспитанию защитников Родины оценивают.

С уважением
От Hamster
К Гегемон (12.08.2010 03:09:41)
Дата 12.08.2010 09:33:50

Re: Да ничего...

>Мой собственный опыт службы в строительных волйсках со вполне криминальными нравами подсказывает мне, что от доносительства удерживает не внутренний нравственный закон "правильного пацана", а банальный страх.

И еще твердая уверенность, что от обращений товарищам офицерам толку ноль. Максимум пару дней дрючки всего подразделения. А потом все по старому.

>А его командир в погонах в полосочку ничего не знал и слыхом не слыхивал, у него личный состав повышает боевую и политическую, крепит воинское братство.
>А когда министр поставит раком командование части и соединения за невыполнение их прямых обязанностей - будут дружные рыдания господ офицеров по поводу зверств мебельщиков, выгоняющих из армии золотой фонд военных профессионалов.

Разрешите подписаться.
От mina
К Гегемон (12.08.2010 03:09:41)
Дата 12.08.2010 03:20:21

в топку Ваш опыт намешаный на страхе

>Мой собственный опыт службы в строительных волйсках со вполне криминальными нравами подсказывает мне, что от доносительства удерживает не внутренний нравственный закон "правильного пацана", а банальный страх.

в топку Ваш опыт намешаный на страхе
бойцу в коллективе психологически проще на урода с топором кинуться чем попасть в "красные"

>А его командир в погонах в полосочку ничего не знал и слыхом не слыхивал, у него личный состав повышает боевую и политическую, крепит воинское братство.

скорее всего знает
только вот механизмов ЗАКОННЫХ для решения вопроса не имеет - начиная с вопиющей либеральности нашего дисциплинарного устава

>А когда министр

Вы теплое с мягким не путайте
при чем здесь министр?

С уважением
От Тезка
К mina (12.08.2010 03:20:21)
Дата 12.08.2010 03:51:40

Re: в топку...

>только вот механизмов ЗАКОННЫХ для решения вопроса не имеет - начиная с вопиющей либеральности нашего дисциплинарного устава

Вопиющая??? Да по уставу, если господа офицеры жопу прикрывать не будут, жизнь будет страшнее сказки. Про маньяка.
Инструментов - навалом. Ремесленники кончились.
От mina
К Тезка (12.08.2010 03:51:40)
Дата 12.08.2010 06:54:21

инструментов, да навалом. НЕЗАКОННЫХ (-)
От val462004
К mina (12.08.2010 06:54:21)
Дата 12.08.2010 09:19:39

Re: Уставы вполне позволяют навести порядок в армии и на флоте.

Правда, при одном условии: общество должно быть здоровым, а "вор" в большинстве случаев сидеть в тюрме.
От mina
К val462004 (12.08.2010 09:19:39)
Дата 12.08.2010 09:25:59

простите, Вы то к этому какое отношение имеете?

доводилось хоть раз на практике применять положения оных?

С уважением, mina
От Гегемон
К mina (12.08.2010 03:20:21)
Дата 12.08.2010 03:29:10

Ненене, мой опыт - он правильный

Скажу как гуманитарий

>>Мой собственный опыт службы в строительных волйсках со вполне криминальными нравами подсказывает мне, что от доносительства удерживает не внутренний нравственный закон "правильного пацана", а банальный страх.
>в топку Ваш опыт намешаный на страхе
>бойцу в коллективе психологически проще на урода с топором кинуться чем попасть в "красные"
Конечно, проще. Он же знает, что от офицеров помощи не дождешься - проще по понятиям выступить и заработать бонусы к репутации.
А когда есть уверенность, что офицеры ситуацию продавят - сдают за милую душу.

>>А его командир в погонах в полосочку ничего не знал и слыхом не слыхивал, у него личный состав повышает боевую и политическую, крепит воинское братство.
>скорее всего знает
>только вот механизмов ЗАКОННЫХ для решения вопроса не имеет - начиная с вопиющей либеральности нашего дисциплинарного устава
Что, и арест он применить не может? Вся эта сволочь - народ в глубине души трусоватый.

>>А когда министр
>Вы теплое с мягким не путайте
>при чем здесь министр?
А помните историю про офицеров, которые поехали дезертира ловить, подрались с его отцом и пытались разрулить по понятиям? А потом с бригады премирование сняли по 400-му приказу, звучали страдания.
А всего-то надо было не выкручиваться, а доложить по форме о ЧП и получить свои законные неприятности.

>С уважением
С уважением
От mina
К Гегемон (12.08.2010 03:29:10)
Дата 12.08.2010 07:01:42

... институткам в жилетку

>Конечно, проще. Он же знает, что от офицеров помощи не дождешься - проще по понятиям выступить и заработать бонусы к репутации.
>А когда есть уверенность, что офицеры ситуацию продавят - сдают за милую душу.

это ... институткам в жилетку
или какой0нибудь "Московский Комсомолец"
извиниет но с ситуацией этой знаком отнюдь не по СМИ

>Что, и арест он применить не может? Вся эта сволочь - народ в глубине души трусоватый.

1. где те "кичи" которых боялись?
2. просто сравните дисциплинарные права соотв. командира в ВС РФ и, допуситим, в армии США

>А помните историю про офицеров, которые поехали дезертира ловить,

не помню
это то здесь причем?

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (12.08.2010 00:14:13)
Дата 12.08.2010 00:40:23

Re: Это замазывание...

>Разумеется, явление носит массовый характер, и солдаты-кавказцы всегда вели себя крайне нагло, если имели такую возможность.

Судя по рассказам моих сверстников, отслуживших в армии (1981-1983 гг) и тогда кавказцы, если им позволяли, вели себя нагло и старались помыкать другими. Но то же говорили о литовцах, украинцах и татарах.Короче, о любой банде, построенной при попустительстве командования части.
От Нумер
К Presscenter (12.08.2010 00:40:23)
Дата 12.08.2010 00:47:39

Re: Это замазывание...

Здравствуйте
>>Разумеется, явление носит массовый характер, и солдаты-кавказцы всегда вели себя крайне нагло, если имели такую возможность.
>
>Судя по рассказам моих сверстников, отслуживших в армии (1981-1983 гг) и тогда кавказцы, если им позволяли, вели себя нагло и старались помыкать другими. Но то же говорили о литовцах, украинцах и татарах.Короче, о любой банде, построенной при попустительстве командования части.

Дед служил в 1959-1961. Ясное дело, о дедовщине и слыхом не слыхивал, но анекдот рассказывал.
Русский попадает в армию. Первый вопрос "где кухня?!"
Украинец попадает в армию. Первый вопрос: "Где школа сержантов?!"
От Presscenter
К Нумер (12.08.2010 00:47:39)
Дата 12.08.2010 00:52:36

)))Кстати))

>Украинец попадает в армию. Первый вопрос: "Где школа сержантов?!"

Кстати, если сумировать все рассказы, то создается впечатление, что сержанты в СА (и мичманы в ВМФ) были сплошь украинцами)))
От Нумер
К Presscenter (12.08.2010 00:52:36)
Дата 12.08.2010 01:10:37

Re: )))Кстати))

Здравствуйте
>>Украинец попадает в армию. Первый вопрос: "Где школа сержантов?!"
>
>Кстати, если сумировать все рассказы, то создается впечатление, что сержанты в СА (и мичманы в ВМФ) были сплошь украинцами)))

И генералами. Брюхов подтвердит. :) Засилье(тм).
От EPMAK-XXI
К Гегемон (12.08.2010 00:14:13)
Дата 12.08.2010 00:21:49

Re: Это замазывание...

>В чистом виде попустительство со стороны командования.

Ничего я не "замазываю". Потому и сказал, что проблема есть, масштабы оценить сложно, но, думается, что она в большинстве частей неактуальна в сколь-либо схожих масштабах, т.к. это означает, что мы говорим о полном разложении офицерского корпуса.
Но в таком случае армию надо распускать в такой-то матери, оставляя лишь РВСН и СПН.
От Vad
К EPMAK-XXI (11.08.2010 23:20:06)
Дата 11.08.2010 23:44:54

Re: KAVKAZ

>Судя по всему - это у них традиция, наших так раскладывать ((((

>
http://shax-dag.ru/fotos/shaxdag_274_125332.jpg



Бля, убил бы сук! и офицеров пидаров-чмырей заодно!
От digger
К Vad (11.08.2010 23:44:54)
Дата 12.08.2010 02:18:09

Re: KAVKAZ

>Бля, убил бы сук! и офицеров пидаров-чмырей заодно!

А у офицеров вообще полномочия есть?Неподчинение приказу - расстрел перед строем.Его самого потом адвокаты и родственники кавказцев зачморят, а если ничего не сделает, ему ничего и не будет.
От Тезка
К Vad (11.08.2010 23:44:54)
Дата 12.08.2010 01:12:26

И за чем дело встало? (-)
От Antenna
К EPMAK-XXI (11.08.2010 20:42:47)
Дата 11.08.2010 22:33:10

Отдельный постапокалипсис за забором.

Люди почему-то не удивляются, когда описывают постапокалипсис. С людей слетает цивилизация, они дерутся и убивают за воду, еду, лекарства. Да, так и есть и будет говорят они, это в природе человека. А тут удивление, как же так, люди живущие в пещерах и на голодном пайке не увлекаются поэзией.
Нормальные там люди все, насколько могут быть нормальными люди сейчас. Нужны человеческие условия и человеческое отношение. Что нужно срочнику из глубинки, хоть из Дагестана? Отслужить в нормальных бытовых условиях и получить по возможности умения и специальность, которая могла бы пригодится на гражданке или в МВД, МЧС там.
Да за кусок масла они сейчас дерутся, за трусы новые из каптерки, за печеньки из чипка, за время проходящее зря, за отдых положенный, но не даденный. Нет там других ресурсов за которые можно драться.
От Kalash
К Antenna (11.08.2010 22:33:10)
Дата 12.08.2010 04:34:40

Re: Отдельный постапокалипсис...

>Люди почему-то не удивляются, когда описывают постапокалипсис. С людей слетает цивилизация, они дерутся и убивают за воду, еду, лекарства.

Вряд ли причина беспорядков в борьбе за блага... Это просто противоречия между "свими" и "чужими".
От И. Кошкин
К Antenna (11.08.2010 22:33:10)
Дата 11.08.2010 22:48:32

Фу-у-у, какие глупости вы пишете. (-)
От Antenna
К И. Кошкин (11.08.2010 22:48:32)
Дата 11.08.2010 23:01:19

Ну, да дагестанцы такие басурмане,

им бы непременно русской кровушки. Деревенские побили городских. Деревенские лицом почернявее. Приплетать демонические свойства дагестанцам.... Сидите тогда под койкой, бойтесь.
От Лейтенант
К Antenna (11.08.2010 23:01:19)
Дата 11.08.2010 23:14:10

Возможность кого-то поставить в полчиненное положение - тоже ресурс

Особенность психологии приматов - строительство иерархии. Черезвычайно увлекательное для приматов занятие.
От объект 925
К Antenna (11.08.2010 23:01:19)
Дата 11.08.2010 23:07:37

Ре: Иван как бы прав, драка за нерваные трусы ето в бане, один на один. А не на

плацу.
Алеxей
От Тезка
К объект 925 (11.08.2010 23:07:37)
Дата 12.08.2010 02:07:26

Да глупости это все. Иван, увы, прав (-)
От Antenna
К объект 925 (11.08.2010 23:07:37)
Дата 11.08.2010 23:15:46

В чем смысл господства группы в пределах забора? (-)
От Alpaka
К Antenna (11.08.2010 23:15:46)
Дата 11.08.2010 23:37:14

Ре: В чем...

"Что пьянит нас сильнее вина? -Лошади, женщины, власть и война".

Алпака
От Игорь Островский
К Antenna (11.08.2010 23:15:46)
Дата 11.08.2010 23:25:20

Чтоб самим ни фига не делать, а "салаги" чтоб пахали за всех

Издавна это было главной целью
От Presscenter
К Игорь Островский (11.08.2010 23:25:20)
Дата 12.08.2010 00:38:01

Тогда простите за ламерский вопрос:

А что в таком случае делают офицеры части? Именно от них зависит, будут ли салаги пахать за кого-то или пахать будут все?
Знаете, я в армии не служил, зато пришлось изучать положение еще в позднесоветских и раннероссийских колониях. Там, в общем-то, картина та же: землячества, вместо "дедов" - "воры" или блатные, или "черная масть" ну и тд. Суть та же. И очень многое зависчкело от самих сотрудников, что и как будет. Ломали уголовников, когда надо было.
PS А дисбаты отменили что ли?
От Rwester
К Presscenter (12.08.2010 00:38:01)
Дата 12.08.2010 07:35:20

ну тогда вы представляете

Здравствуйте!

>Там, в общем-то, картина та же: землячества, вместо "дедов" - "воры" или блатные, или "черная масть" ну и тд. Суть та же. И очень многое зависчкело от самих сотрудников, что и как будет. Ломали уголовников, когда надо было.
Там картина кардинально другая, самое главное, что те кто зону держат это собственно профессиональные преступники, "держать зону" это их работа со своими кадровыми и прочими задачами.

Судя по прочтению постов у меня сложилось такое ощущение, что дизбат девался куда-то по всей стране, кроме новосибирска и окрестностей. У нас выдают дизель только в путь.

Рвестер, с уважением
От Тезка
К Presscenter (12.08.2010 00:38:01)
Дата 12.08.2010 01:11:46

Re: Тогда простите...

>Знаете, я в армии не служил

Ну и зачем тогда чушь нести?

>PS А дисбаты отменили что ли?

Да есть еще.
От Presscenter
К Тезка (12.08.2010 01:11:46)
Дата 12.08.2010 01:13:53

Re: Тогда простите...

>Ну и зачем тогда чушь нести?

А в чем чушь? Поясните плиз.
От Тезка
К Presscenter (12.08.2010 01:13:53)
Дата 12.08.2010 01:19:42

Re: Тогда простите...

>А в чем чушь? Поясните плиз.

Да в дури своей изначальной. В чем же еще? То что в армию не идут нормальные люди - факт медицинский. Приличных офицеров нет. Приравнивать армию к зоне - старый и глупый подход. Очевидно, что если стадо юных павианов предоставить самим себе - будет очень грустно, пусть даже там будет самый главный мозг и пиит ВиФа.

Коренное отличие ВС от перечисленных Вами сообществ все-таки несколько в другом. Я таки служил в КСКВО. Больше половины части - местные - чехи, даги и прочия. Но почему-то (сюрпрайз!) им такая фигня даже в голову бы не пришла.

А теперь подумайте, наконец-то, почему?
От mina
К Тезка (12.08.2010 01:19:42)
Дата 12.08.2010 07:11:23

в дупло свои "медицинские факты" (-)
От Presscenter
К Тезка (12.08.2010 01:19:42)
Дата 12.08.2010 01:36:39

Re: Тогда простите...

>>А в чем чушь? Поясните плиз.
>
>Да в дури своей изначальной. В чем же еще?

В Вашей? Ниже поясню почему такой вопрос.

>То что в армию не идут нормальные люди - факт медицинский. Приличных офицеров нет.

С каких годов, если не секрет? Дедовщина и землячества начались не сегодня.

>Приравнивать армию к зоне - старый и глупый подход. Очевидно, что если стадо юных павианов предоставить самим себе - будет очень грустно, пусть даже там будет самый главный мозг и пиит ВиФа.

Можно к зоне. Можно к пионерлагерю. Кстати, со студентами педвузов не общаетесь? Пораспрашивайте о современных детских лагерях. Что-то до боли знакомое напомнит. Можно даже к классу. Законы развития и функционирования закрытого сообщества одинаковы. Без контроля и управления - да, немедленно выделятся неформальные лидеры. А уж какими они будут, и что за порядки они установят...

>Коренное отличие ВС от перечисленных Вами сообществ все-таки несколько в другом. Я таки служил в КСКВО.

Цитирую Вас: "То, что в армию не идут нормальные люди - факт медицинский". Таким образом, нормален я, а не Вы. Поэтому, когда говорите о дури, сперва все же покажите на себя, ок?
Теперь следующее. Да. Коренное отличие армии от перечисленных сообществ есть. В той же зоне, даже если у каждого зека будет фотоаппарат - таких фото Вы не увидите. Там до такого маразма не дошли. Там тоже много грязи, но чтоб добровольно кто-то такому паскудству подчинился - этого не бывает. А вот в детских лагерях, увы. Судя по недавнему скандалу с чеченскими школьниками...

>Больше половины части - местные - чехи, даги и прочия. Но почему-то (сюрпрайз!) им такая фигня даже в голову бы не пришла.
>А теперь подумайте, наконец-то, почему?

Так поделитесь сокровенным? Командиры мешали? Некавказцы всех держали? Или между собою горские народы мочились?
От Тезка
К Presscenter (12.08.2010 01:36:39)
Дата 12.08.2010 01:49:15

Re: Тогда простите...

>В Вашей?

Да если бы...

>С каких годов, если не секрет? Дедовщина и землячества начались не сегодня.

И даже не вчера. Потроллить желаете?

> Что-то до боли знакомое напомнит.

Ну, если у Вас болит. Но , надо отдать должное интеллекту - мыслите верно.

> А уж какими они будут, и что за порядки они установят...

Бинго! Я даже не ожидал. Но при всем могуществе интеллекта, продемонстрированного ранее, Вы таки впадаете в ересь резуноидства и таки грубо игнорируете, а то и отметаете, внешние факторы. Почему-то у одних контингент ФЭДы собирал, а у других зеленку на роспись спин переводит.

>> Таким образом, нормален я, а не Вы. Поэтому, когда говорите о дури, сперва все же покажите на себя, ок?

Да зачем говорить с идиотом-то? Ну, если он не в состоянии вставить слово "сейчас"

>Теперь следующее. Да. Коренное отличие армии от перечисленных сообществ есть. В той же зоне, даже если у каждого зека будет фотоаппарат - таких фото Вы не увидите.

Да не так давно показывали по ТВ видео как зэки ДР отмечали в СИЗО. В общем, даже похлеще будет. Не в этом отличие, увы.

>Там до такого маразма не дошли.

Давно

>Там тоже много грязи, но чтоб добровольно кто-то такому паскудству подчинился - этого не бывает.

там и не такое бывает...

>А вот в детских лагерях, увы. Судя по недавнему скандалу с чеченскими школьниками...

Да и не в детских. В прошлом году был замятый скандал со студентами, отдыхающими с гражданами РФ в одном лагере. Да, и со студентками тоже.

>Так поделитесь сокровенным? Командиры мешали? Некавказцы всех держали? Или между собою горские народы мочились?

Господи, да когда же ты поумнеешь-то???
От Alpaka
К Тезка (12.08.2010 01:19:42)
Дата 12.08.2010 01:32:14

а Вы не интригуйте,


>А теперь подумайте, наконец-то, почему?

а скажите Вашу версию, почему.

Алпака
От объект 925
К Antenna (11.08.2010 23:15:46)
Дата 11.08.2010 23:18:00

Не знаю. Называлось у нас "кто верхушку в части держит".

Что ето означает я не знаю. Т.к. дрались полковые, а наши немного узбеков и дагестанцев драться не ходили, мы были сами по себе.
Алеxей
От Antenna
К объект 925 (11.08.2010 23:18:00)
Дата 11.08.2010 23:22:14

Re: Не знаю....

>Что ето означает я не знаю. Т.к. дрались полковые, а наши немного узбеков и дагестанцев драться не ходили, мы были сами по себе.
>Алеxей

Ресурсы скудные зазаборные под себя подмять. Масло, трусы, сон. Других ресурсов там нет. Самое основание пирамиды Маслоу.
От Antenna
К Antenna (11.08.2010 23:22:14)
Дата 11.08.2010 23:53:21

И основание это всего лишь уровень

выживания. Надо улучшать основание-снабжение, что-бы срочник приподнялся над уровнем выживания, встал на следующую ступень пирамиды Маслоу, чтобы до него хоть начали действовать пропаганда и моральные стимулы.
От Тезка
К EPMAK-XXI (11.08.2010 20:42:47)
Дата 11.08.2010 22:09:08

Re: Фото по...

>Но армия как зеркало - очень четко показывает все акутальные проблемы общества, это уж точно.

Народ и армия едины, чего уж там. Но в данном случае это лишь просто степень деградации армии и уровень ее офицерства.

God save the Mebelschik.
От И. Кошкин
К EPMAK-XXI (11.08.2010 20:42:47)
Дата 11.08.2010 21:46:59

Главное - сохранить территориальную целостность Российской Федерации!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...м как можно больше сделать в мужчин!

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (11.08.2010 21:46:59)
Дата 12.08.2010 03:05:27

Не будет нацменов

Будут на москвичах писать "Кубань" и выкладывать "Дальвас" думаю вам легче не будет, хотя отделять есть, что еще.
От tsa
К И. Кошкин (11.08.2010 21:46:59)
Дата 12.08.2010 00:39:15

"Кац предлагает сдаться!" (с)
От Bren-new
К И. Кошкин (11.08.2010 21:46:59)
Дата 11.08.2010 22:11:57

Re: Главное -...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...м как можно больше сделать в мужчин!

>И. Кошкин
мозги надо иметь и всё получится. Представьте если бы в часть призвали русских образца 10 века или конников чингисхана. Они тоже бы всех держали. Это люди с другими ценностями, до которых цивилизация ещё не докатилась. Это надо учитывать, и в армии и в стране.
От EPMAK-XXI
К Bren-new (11.08.2010 22:11:57)
Дата 11.08.2010 22:40:10

Именно так. (-)
От Bren-new
К EPMAK-XXI (11.08.2010 22:40:10)
Дата 11.08.2010 23:42:25

Re: Именно так.

Так чего некоторые вон приготовились к капитуляции? Территориальная целостность им не нравится... Войска надо из горцев формировать - им воевать нравится.
От Rwester
К Bren-new (11.08.2010 23:42:25)
Дата 12.08.2010 07:27:16

хехе

Здравствуйте!

> им воевать нравится.
ага, аж от щастья уссыкаются, как воевать любят. Они служить любят, хоть в ментуре, хоть помошником писаря, специфика такая.

Рвестер, с уважением
От EPMAK-XXI
К Bren-new (11.08.2010 23:42:25)
Дата 11.08.2010 23:57:16

Re: Именно так.

>Так чего некоторые вон приготовились к капитуляции? Территориальная целостность им не нравится... Войска надо из горцев формировать - им воевать нравится.

Какая капиталяция, Вы о чем?
А что касается "воевать" - война тут ни при чем. В нормальном общевойсковом бою - никаких иллюзий быть не может - недисциплинированное стадо, которое с трудом подчиняется приказам долго жить не будет.
Тут другое - тут унижение, радость этих товарищей от унижения и ощущения своей силы, а заодно распиздяйство командования, которое могло бы пресечь это все достаточно быстро.
Хотя хз... скажут офицеру "у нас есть твой адрес - будут проблемы с семьей" и что тут делать с такими...
От И. Кошкин
К Bren-new (11.08.2010 23:42:25)
Дата 11.08.2010 23:44:58

Глупости не надо нести (-)
От Bren-new
К И. Кошкин (11.08.2010 23:44:58)
Дата 12.08.2010 00:21:22

скажите мне

сколько вы прожили на кавказе, и сколько прослужили в армии, и я пойму кто несёт глупости, выдающийся вы наш....
От А.Б.
К Bren-new (12.08.2010 00:21:22)
Дата 12.08.2010 08:59:16

Re: Бородатый анекдот..

в 19 веке :
-русские воюют
-цыгане воруют
-евреи торгуют

в 20 веке:
-евреи воюют
-цыгане торгуют
-русские воруют

в 21 веке: вы нам что предложите?
От mina
К А.Б. (12.08.2010 08:59:16)
Дата 12.08.2010 09:14:34

тупой анекдот К развитию темы "Израиль воюет" в 21 веке

к развитию темы "Израиль воюет" в 21 веке

Тщательно проведенные внутренние расследования в ЦАХАЛ, часть которых еще не опубликованы, рисуют безрадостную картину. В реальности, в почти каждом наземном столкновении, как только наши силы встречали сопротивление, продвижение вперед прекращалось, командиры кричали по связи, требуя помощи, и боевые действия велись вокруг эвакуации раненных и убитых.Так было при Марун-а-Рас, Бинт-Джбейле, Дабле, Ита-а-Шааб и др. местах. Особенно возмутительно, что в большинстве случаев столкновение было с небольшими группками боевиков – не более 20 человек. У израильтян почти во всех случаях было подавляющее преимущество в живой силе и огневой мощи. Но лишь в редких случаях производилась атака на позиции боевиков, из которых велся огонь. Также не проводился организованный захват и установление контроля над территориями, о которых было известно, что там находятся боевики, атаковавшие наших солдат. Командиры и солдаты забывали о главной цели операции, – вместо этого занимались поисками укрытий, показывая беспримерную храбрость спасали раненных, оказывали им первую помощь под огнем, тащили тела убитых назад, чтобы те не попали в руки «Хизбаллы». Основную задачу оставляли для прибывшего подкрепления, которое действовало по схожему сценарию.
Ни в одну из прошедших войн, включая 1-ю Ливанскую, израильская армия так себя не вела. Даже в самых тяжелых и неудачных боях, например у «Китайской фермы» в 73-м, танки раз за разом атаковали окопавшихся египтян, невзирая на потери. Именно поэтому в итоге удалось эвакуировать убитых и раненных и обезопасить с фланга прорыв на африканский берег Канала. Во всех военных колледжах мира учат – достижение цели операции важнее спасения раненных. Логика тут проста: достижение цели необходимо для успеха сражения и войны в целом, и без быстрой победы в сражении – эвакуация раненных и уход за ними тоже не будет быстрой, что повлечет за собой дополнительные жертвы. Игнорирование этой логики во 2-ю Ливанскую войну привело к тому, что война против «катюш» стала «войной эвакуации раненных».

Кто не верит – пусть просмотрит множество книг и статей, увидевших свет летом 2007 года. Вы не найдете ни одного рассказа о том, как солдаты упорно воевали, пока не достигли поставленной цели; или о разгроме какого-нибудь отряда «Хизбаллы». Даже в «Бамаханэ»[12] все истории – о спасении раненных и оказании им первой помощи, или рассказы солдат о своих переживаниях из-за своих ранений или ранений друзей. Мы всё еще не понимаем, что войну не выиграть стенаниями или задушевными беседами с психологами и журналистами.

Одной из главных причин этих явлений было отсутствие ясно поставленной командованием цели операций или неудачная формулировка этих целей. Здесь, конечно же, вина высшего армейского руководства. При отсутствии понятной и ясно изложенной задачи, подразделения занимались «срочным» – спасением раненных, вместо «важного» – выполнением задания. Другая причина – навыки и привычки, полученные армией во время «интифады» на территориях. Применение этих навыков в Ливане против «Хизбаллы» дало закономерный результат. [13]

Но самой важной причиной я считаю изменение порядка приоритетов в армии – как результат изменения приоритетов в обществе. Самопожертвование одного ради блага всех – уже не неоспоримая истина, как это было раньше. Победы в 67-м и 73-м, мир с Египтом и Иорданией – убедили граждан Израиля, что для существования страны нет реальной угрозы. Тем более, от такой организации, как «Хизбалла». А если нет стратегической угрозы – зачем самопожертвование ради выполнения задания ?

Военные действия на территориях, считающиеся многими «войной за поселения и продолжение оккупации», вредила и вредит солдатской мотивации.

Теракты «2-й интифады» внесли некоторые изменения, которые, впрочем, нельзя считать достаточными. И самое главное – жизнь и здоровье «детей» в униформе стали наивысшей ценностью, которая при помощи СМИ и социально-культурных элит постоянно укрепляется. Такие ценности, вместе с «культом стенаний»[14], лелеющимся СМИ для улучшения рейтинга, не оставляют шансов любым другим ценностям и нормам. Какое уж там «самопожертвование» !

Поэтому, правительство не смеет принять надлежащие меры, чтобы прекратить обстрелы Западного Негева. Ребенок из Сдерота, живущий годами в страхе, или житель Хайфы, погибший под обстрелом,- не так «важны», как «мальчик в униформе», гибель или пленение которого автоматически становится национальной катастрофой. Эта ситуация вредит армии – члены семей погибших солдат и СМИ стали для офицеров настоящей и постоянной пыткой.

С момента окончания 2-й Ливанской войны, ЦАХАЛ спешно устраняет выявленные технические и профессиональные недочеты. Но не это главное.

До тех пор, пока в Израиле не поймут и не признают, что пропитанный фанатизмом радикальный ислам есть стратегическая угроза, с которой надо бороться без всяких компромиссов, ЦАХАЛ не сможет поменять существующие моральные принципы ведения боевых действий.[15]

Еще раз повторю: все проблемы 2-й ливанской войны не новы – похожие были и 40 лет назад. Большая их часть в 67-ом была обнаружена и устранена еще в 3-х недельный «период ожидания»(18.5.1967 – 5.6.1967). И еще: в 2006-м году авиация действовала безупречно, но США не дали разрешения ударить по ливанской инфраструктуре. Против чрезвычайно мобильного противника, каким является «Хизбалла», против «катюш», эффект ВВС оказался весьма ограниченным. Генштаб требовал слишком многого от авиации, откровенно говоря, его ожидания были не просто завышены,- они просто не имели отношения к действительности. В 67-oм ВВС сделал даже больше, чем от них ожидалось правительством и генштабом. Более того, результаты первого дня бомбардировок в «6-ти дневную войну», пославших армии арабских стран в нокдаун, заслонили ошибки и настоящие провалы сухопутных частей ЦАХАЛ. «Головокружение от успехов» 67-го года обрекло ошибки на забвение. Общественная критика исчезла и Рабин стал идолом. Просчеты при планировании операций, нехватка амуниции, командиры, несущиеся на врага без карт, но с большими потерями – всё это превратилось после войны в красивую сказку, мистификацию, которая до сих пор стоит нам очень дорого. Хотите пример ? Пожалуйста ! Из книги по истории моей бригады[8]. Отрывок рассказывает о батарее минометов, посланной в помощь частям, действовавшим в Газе: «Цель была поставлена в спешке, не было времени даже получить карты местности… Случайно, в кармане одного из командиров, была обнаружена карта дорог, купленная им когда-то на бензозаправке. По этой карте мы сообразили где должна быть батарея, а где – цели. Вот так мы делали корректировку, сумели выпустить с тысячу мин и помочь танкистам…»

Каждому, даже неопытному, артиллеристу ясно, что только чудом не случилась катастрофа от использования «карты дорог» в Газе. А ведь этот эпизод стал легендой ! Напоминает вам что-то ? Я уверен, что если бы была создана комиссия по расследованию после «6-ти дневной войны», отчет содержал бы факты намного более скандальные, чем приведенные «комиссией Винограда» в 2007-ом. Но – «горе побежденным».

В 67-м мы рвались в бой. Не только простые солдаты и офицеры, а и высшие руководители армии тоже. Мы на самом деле искренне опасались новой Катастрофы[16] и каждый хотел, чтобы Насеру был преподнесен такой урок, какой он уже не забудет. Чтобы больше не посмел мучить нас и наши семьи страхом за народ и страну, какой мы испытали за три недели ожидания.

Большая часть командиров резерва парашютистов тогда были ветераны «подразделения 101″,- крестьяне-солдаты, не читавшие Клаузевица, но умевшие дать команду, может и в грубой форме, но которая будет понятной сразу всем. Когда надо было убивать, вещи назывались своими именами; от глагола «оккупировать» они не шарахались. Они не были подготовлены лучше нас. Ушедшие в резерв незадолго до войны, мы были более профессионально «натасканы», но шли за ветеранами – полагаясь на их опыт, полученный в «акциях возмездия» и Синайской кампании 56-го года. Но более всего мы были загипнотизированы их стремлением вести за собой, не опасаясь последствий.

Некоторые из ветеранов, в наших глазах выглядели очень, мягко говоря, странно. Нам казалось, что они самозабвенно играют со смертью – и это было для нас примером для подражания. Мы заранее знали, что некоторым не суждено вернуться домой после войны, но на этом не концентрировались, т.к. стеснялись друг друга. Тогда не было модно ныть и всячески демонстрировать свои эмоции. Когда было страшно – держали себя в руках. Часто помогало постоянное пересказывание многочисленных старых батальонных анекдотов и песен.

Если у кого-то складывается впечатление, что сорок лет назад милуимники были лучше, чем сейчас, – он глубоко ошибается. В 67-м резервисты тоже жаловались, совершенно справедливо, на некачественное снаряжение или на его отсутствие, на противоречивые приказы. Но мы, в основном, обсуждали это между собой и, что главное, не считали, что кто-то что-то нам должен. Мы были уверенны, что мы защищаем свои дома. Всё это мы проделывали без нытья, подсчёта трупов друзей и без поисков виноватых. «Вторая ливанская война» не выделяется среди других войн количеством просчетов – изменения произошли в нас самих.

Общество, власть и СМИ в сегодняшнем Израиле живут и действуют согласно новой «шкале ценностей», которая не плохая и не хорошая сама по себе. Эта шкала просто не подходит народу, над которым постоянно висит опасность уничтожения и которому иногда приходится иметь дело с этой опасностью на поле боя.


http://ontario14.wordpress.com/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B0-%D0%B2%D1%8E-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0/
От И. Кошкин
К Bren-new (12.08.2010 00:21:22)
Дата 12.08.2010 00:36:59

Да мне плевать на ваше мнение, ерунду вы несете (-)
От Bren-new
К И. Кошкин (12.08.2010 00:36:59)
Дата 12.08.2010 06:48:26

Взаимно. (-)
От АМ
К И. Кошкин (11.08.2010 21:46:59)
Дата 11.08.2010 21:58:04

Ре: Главное -...

Главное догнать и перегнать США!
От И. Кошкин
К АМ (11.08.2010 21:58:04)
Дата 11.08.2010 21:59:27

Вроде бы Португалию собирались? (-)
От АМ
К И. Кошкин (11.08.2010 21:59:27)
Дата 11.08.2010 22:15:50

это одним махом, США враг, ПРО зло и угроза (-)
От Alpaka
К EPMAK-XXI (11.08.2010 20:42:47)
Дата 11.08.2010 21:30:16

Ре: Фото по...

проблема не в дагестанцах, а увы, в русских. : (
Когда 8 придурков разрешают одному (или 10) дагам куражится,
те всегда будут этим пользоваться. Если не будет дагов, будут китайцы, американцы, немцы...

У меня есть друг, его в армии (в стройбате) пытались опустить даги. парень нашел в себе силы выступить oдин против дюжины. Кончилось для него поножовщиной, больницей, второй группой инвалидности и комиссованием из армии. Я когда спросил, сколько же дагов было, он сказал что было "много", человек 20. И они "держали зону", т.е. фактически командовали на месте. Я спросил, сколько было русских. так вот, русских было "мало", почти 80. И когда его резали, за него никто не заступался. "Своя рубаха ближе к телу".

При таком менталитете даже численное преимущество 1:4 преимуществом не считается! Так что ничего вы не сделаете...


Алпака
От MaxXx
К Alpaka (11.08.2010 21:30:16)
Дата 12.08.2010 09:36:24

Ре: Фото по...

Если русские начнут объединяться по национальному признаку, аналогично кавказцам, как это будет называться? Не начнут проводиться смелые аллегории с Россией в пределак МКАДа?

Макс
От Presscenter
К Alpaka (11.08.2010 21:30:16)
Дата 11.08.2010 22:26:36

Вы абсолютно правы

>проблема не в дагестанцах, а увы, в русских. : (
>Когда 8 придурков разрешают одному (или 10) дагам куражится,
>те всегда будут этим пользоваться.

Подобное встречается и в армии, и в зонах, и в общагах и тд. Причем, что характерно, не во всех. Где сразу же дают понять заезжей братве (а это, кстати, не обязательно кавказцы, просто сплоченная по принципу землячества группировка), что один раз и больше ни разу - тогда все. Тишь да гладь.
Хотя мне рассказывали иной случай: в какой-то части, где-то уже нак излете СССР кавказское меньшинство чморило остальных. Один парень, не имея сил и прочего выступить, сумел отправить письмо своим родным. К части приехали крепкие мужики, сумели встретиться с командиром части и объяснить, что они сделают с ним и его семьей если не кончится такое. Говорят, что очень быстро учморили кавказцев. Может и байка...
От Katz
К Presscenter (11.08.2010 22:26:36)
Дата 11.08.2010 22:38:32

не байка.....Сам там служил как раз... (-)
От Etendard
К Alpaka (11.08.2010 21:30:16)
Дата 11.08.2010 21:51:14

Ре: Фото по...

>проблема не в дагестанцах, а увы, в русских. :
не знаю случаев осуждения по 282 ст. не русских
От Д.Белоусов
К Etendard (11.08.2010 21:51:14)
Дата 11.08.2010 22:03:57

Вообще-то вот этот случай - очень широко прошел. Но - оффтоп.

День добрый
>не знаю случаев осуждения по 282 ст. не русских

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (11.08.2010 22:03:57)
Дата 11.08.2010 22:11:44

Вот еще один. Дальше искать лень

День добрый
>>не знаю случаев осуждения по 282 ст. не русских

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=757120

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Kalash
К Д.Белоусов (11.08.2010 22:03:57)
Дата 11.08.2010 22:07:37

Re: Вообще-то вот...

>День добрый
>>не знаю случаев осуждения по 282 ст. не русских

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD
Офигеть от обоснования в отказе:

11 сентября 2008 г. тот же суд согласился с утверждением прокурора, что Стомахин не заслуживает УДО, поскольку не признает своей вины и не участвует в художественной самодеятельности.
-
"не участвует в художественной самодеятельности". Это что, типа юмор?


От Rwester
К Kalash (11.08.2010 22:07:37)
Дата 12.08.2010 07:17:02

нет, это не юмор

Здравствуйте!

срок можно скостить только тому, кто вину свою признал и встал на путь исправления.

Рвестер, с уважением
От Kalash
К Rwester (12.08.2010 07:17:02)
Дата 12.08.2010 09:23:33

Re: нет, это...


>срок можно скостить только тому, кто вину свою признал и встал на путь исправления.
 По поводу признания вины, как фактора приближающего освобождение, это понятно. Но упоминать рядом с этим "не учавствовал в худ. самодеятельности", вот это и есть странность и юмор...
От Rwester
К Kalash (12.08.2010 09:23:33)
Дата 12.08.2010 09:31:38

это просто цитата из характеристики

Здравствуйте!

> По поводу признания вины, как фактора приближающего освобождение, это понятно. Но упоминать рядом с этим "не учавствовал в худ. самодеятельности", вот это и есть странность и юмор...
недавно был случай когда человек с российским паспортом порезал двух туземцев где-то за границей. Так помимо очевидного случая ему не поленились добавить еще обвинение за переход в неположенном месте.

Кстати, у меня сложилось впечатление, что США как раз и есть та страна, где такие решения судьи (с юморком и издевкой) гораздо более вероятны, чем где бы то ни было. Возможно ошибочное:-)))

Рвестер, с уважением
От Тезка
К Д.Белоусов (11.08.2010 22:03:57)
Дата 11.08.2010 22:07:06

А к чему пример-то? Стомахин, он таки да? (-)
От Dervish
К Etendard (11.08.2010 21:51:14)
Дата 11.08.2010 21:55:41

Так а кто в прокуратуре, в милиции, в судах, во власти, в офицерах - не русские? (-)

-
От EPMAK-XXI
К Alpaka (11.08.2010 21:30:16)
Дата 11.08.2010 21:40:37

Ре: Фото по...

>проблема не в дагестанцах, а увы, в русских. : (
>Когда 8 придурков разрешают одному (или 10) дагам куражится,
>те всегда будут этим пользоваться. Если не будет дагов, будут китайцы, американцы, немцы...

Ну на слово поверьте, он там не один такой. Да и видео с плаца внизу тоже символично. Там не один и не 10, если такое вытворять умудряются. Там их явно гораздо больше, что лишний раз свидетельствует о необходимости строго распределять национальный состав в частях ибо по достижению определенного соотношения, часть с высокой долей вероятности становится не только небоеспособной, но еще и рассадником проблем, реальных и потенциальных.

А что касается русских и их менталитет - хз.
От val462004
К EPMAK-XXI (11.08.2010 21:40:37)
Дата 12.08.2010 08:55:23

Ре: Фото по...

>Ну на слово поверьте, он там не один такой. Да и видео с плаца внизу тоже символично. Там не один и не 10, если такое вытворять умудряются. Там их явно гораздо больше, что лишний раз свидетельствует о необходимости строго распределять национальный состав в частях ибо по достижению определенного соотношения, часть с высокой долей вероятности становится не только небоеспособной, но еще и рассадником проблем, реальных и потенциальных.

А вообще, зачем призывать кавказцев в армию? Их процент в населении РФ настолько мал, что особого влияния на численность призывного контигента они оказать не могут.
От Alpaka
К EPMAK-XXI (11.08.2010 21:40:37)
Дата 11.08.2010 21:50:33

чудак-человек

"Там их явно гораздо больше, что лишний раз свидетельствует о необходимости строго распределять национальный состав в частях..."

Вы не в курсе рождаемости в России? Кого куда распределять, если уже сейчaс численность призывников с "республик" где-то половина?


>А что касается русских и их менталитет - хз.

я, наверно, неправильно выразился. Это не "русский" менталитет, а "россиянский", т.е. нового разлива. Если бы такой менталитет был бы у русских-как такая страна бы росла до самой большой в мире???

Алпака
От EPMAK-XXI
К Alpaka (11.08.2010 21:50:33)
Дата 11.08.2010 22:01:13

Re: чудак-человек

>Вы не в курсе рождаемости в России? Кого куда распределять, если уже сейчaс численность призывников с "республик" где-то половина?

Распределения числа рождений по этносам не имею (хотя можно глянуть Перепись 2002 - там были данные, только сайт не грузит), также как и выписок из военкомата по численности призывников каждого из субъектов Федерации. Но что касается "половина" - так это уж скорее Вы, уважаемый, являетесь "чудаком". Даже близко нет и не может быть половины. Не знаю как по призыву, но по общей численности так точно - гораздо меньше.


От EPMAK-XXI
К EPMAK-XXI (11.08.2010 22:01:13)
Дата 11.08.2010 22:02:42

Re: чудак-человек

>Не знаю как по призыву, но по общей численности так точно - гораздо меньше.

Имеется в виду сравнительная численность возрастных когорт. Другой вопрос, сколько из них служить пойдет.
От Alpaka
К EPMAK-XXI (11.08.2010 22:02:42)
Дата 11.08.2010 22:21:22

Ре: чудак-человек


>Имеется в виду сравнительная численность возрастных когорт. Другой вопрос, сколько из них служить пойдет.

вот именно, кто в Армию пойдет.
А насчет того, что это я "чудак"-так вот Вам ссылка, что уже больше половины:

http://www.worldsecuritynetwork.com/showArticle3.cfm?article_id=18214
Алпака
От EPMAK-XXI
К Alpaka (11.08.2010 22:21:22)
Дата 11.08.2010 22:34:24

Ре: чудак-человек

Три момента:
1)-там о Приволжско-Уральском ВО. Это далеко не вся Россия.
2)-я говорил о том, что распределять можно равномерно, не концентрируя. И зная о проблемах это уже давно надо было сделать. Но по вашей же ссылке четко сказано "проблем не зафиксировано".
3)-только в Чечне суммарный коэффициент рождаемости позволяет осуществлять расширенное воспроизводство поколений. У всех остальных этносов в лучшем случае возможность поддерживать текущую абсолютную численность молодых когорт (ингуши), в то время как в среднем по Дагестану, Черкессии, татарам рождаемость ниже уровня воспроизводства поколений, в последнем случае так и вообще рождаемость очень близка по показателям к русским.
Это я к тому, что "заполонить" ряды нашей доблестной армии они смогут еще очень не скоро и связано это будет не столько с их псевдовысокой рождаемостью, сколько с низкой рождаемостью у русских. Однако же до этого далеко. Достаточно лишь, прошу прощения, долбо...змом при распределении призывников в части не страдать.

Однако же отмечу, что армия - это лишь один из аспектов межэтнической проблемы в РФ.
От Alpaka
К EPMAK-XXI (11.08.2010 22:34:24)
Дата 11.08.2010 22:44:45

Ре: чудак-человек

>Три момента:
>1)-там о Приволжско-Уральском ВО. Это далеко не вся Россия.

правильно, но ведь еще не вечер, так?

>2)-я говорил о том, что распределять можно равномерно, не концентрируя. И зная о проблемах это уже давно надо было сделать. Но по вашей же ссылке четко сказано "проблем не зафиксировано".

распределять- не выход из ситуации, поймите. В моем примере соотношение было 1:4 не в пользу дагов! Куда больше Вы "разбавите"???
А тенденции, что будет (а в некотовых местах уже есть) 1:1.
В стройбатах, кстати, эти показатели всегда были выше.


>3)-только в Чечне суммарный коэффициент рождаемости позволяет осуществлять расширенное воспроизводство поколений. У всех остальных этносов в лучшем случае возможность поддерживать текущую абсолютную численность молодых когорт (ингуши), в то время как в среднем по Дагестану, Черкессии, татарам рождаемость ниже уровня воспроизводства поколений, в последнем случае так и вообще рождаемость очень близка по показателям к русским.

как я уже говорил, им достаточно 1:4, чтобы контролировать казарму.
это соотношение уже достигнуто, и вряд ли улучшится.


>Однако же отмечу, что армия - это лишь один из аспектов межэтнической проблемы в РФ.

100% согласен, в армии еще цветочки.
Алпака
От EPMAK-XXI
К Alpaka (11.08.2010 22:44:45)
Дата 11.08.2010 22:51:32

Тогда формировать этнические части - пусть друг друга строят.


>как я уже говорил, им достаточно 1:4, чтобы контролировать казарму.
>это соотношение уже достигнуто, и вряд ли улучшится.

Я пока воздержусь соглашаться, но если так, то надо формировать этнические части - пусть друг друга грызут и строят. Ингуши - ингушей, чечены - чеченов.
От Alpaka
К EPMAK-XXI (11.08.2010 22:51:32)
Дата 11.08.2010 22:54:35

к етому и идет

все эти "батальоны Восток" или, не к ночи будь пoмянуты, "спортивные роты" просто так появились?

Алпака
От EPMAK-XXI
К Alpaka (11.08.2010 22:54:35)
Дата 11.08.2010 22:57:29

А что за "спортивные роты"?

>все эти "батальоны Восток" или, не к ночи будь пoмянуты, "спортивные роты" просто так появились?

Стыдно как-то - впервые слышу. Расскажите что за зверь такой, пжл.
От Alpaka
К EPMAK-XXI (11.08.2010 22:57:29)
Дата 11.08.2010 23:10:19

Ре: А что...

>Стыдно как-то - впервые слышу. Расскажите что за зверь такой, пжл.

вот это старая новость:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/253/253337.htm

были сообщения про "художества" аналогичных формирований 2 года назад, но модераторы стерли. А так-yandex в помощь: "чеченская спортрота"

Алпака
От Д.Белоусов
К Alpaka (11.08.2010 22:21:22)
Дата 11.08.2010 22:24:20

В ПУрВО - там традиционно мусульман много, Татарстан же с Башкирией. Но (+)

День добрый

> А насчет того, что это я "чудак"-так вот Вам ссылка, что уже больше половины:


Fifty percent of the soldiers in the Volga-Urals Military District who say they are religious believers now identify as Muslims,

но по демографии - да у северокавказских народов преобладание. И это - скажется.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От И. Кошкин
К Д.Белоусов (11.08.2010 22:24:20)
Дата 11.08.2010 22:26:35

И ты тоже. Там говорится...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что из тех солдат, которые СЧИТАЮТ СЕБЯ ВЕРУЮЩИМИ половина - муслимы. Большинство русских куй клало на вскую веру.

Иначе вам обоим придется признать, что на урале десять процентов населения - католики и протестанты, ага. Немцы колонисты, видимо, и поляки сосланные.

И. Кошкин
От Alpaka
К И. Кошкин (11.08.2010 22:26:35)
Дата 11.08.2010 23:52:02

Ре: И ты

у нас по статистике в армии более 70% верующих.
так что с поправкой на ветер, 35% мусульман в Уральском округе.

Уже достатточно, чтобы из остальных солдат тетрисы складывать.

Алпака
От И. Кошкин
К Alpaka (11.08.2010 23:52:02)
Дата 12.08.2010 00:34:41

Нет такой статистики (-)
От Alpaka
К И. Кошкин (12.08.2010 00:34:41)
Дата 12.08.2010 00:51:28

как нет?

а ето? (последний абзац)

http://www.newsru.com/religy/10feb2010/armpriest.html

P.S. не надо иметь 50% в армии (да и в обществе),
чтобы они начали командовать-достаточно трети против аморфного большинства.

P.P.S.
Кстати, это цифра (0.3) не с потолка. В обществе у человека порядка 4-10 ближайших знакомых (семья). Это соответствует 2х - 4-х мерной топологии 4==2D, 6==3D, etc.
Перкаляционный предел в 2D , 3D , 4D можете сами посмотреть в Вики. :)


Алпака
От EPMAK-XXI
К И. Кошкин (11.08.2010 22:26:35)
Дата 11.08.2010 22:35:17

Re: И ты

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...что из тех солдат, которые СЧИТАЮТ СЕБЯ ВЕРУЮЩИМИ половина - муслимы. Большинство русских куй клало на вскую веру.

>Иначе вам обоим придется признать, что на урале десять процентов населения - католики и протестанты, ага. Немцы колонисты, видимо, и поляки сосланные.

>И. Кошкин

Суть дела не в 10% христиан, а в 50% мусульман. Тут акцент делался.
От EPMAK-XXI
К EPMAK-XXI (11.08.2010 22:35:17)
Дата 11.08.2010 22:36:32

Re: И ты

>Суть дела не в 10% христиан, а в 50% мусульман. Тут акцент делался.
И кстати да, перечитал - вы правы.
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (11.08.2010 22:26:35)
Дата 11.08.2010 22:31:57

Ну это да, прогрядел, на округ повёлся (-)
От И. Кошкин
К Alpaka (11.08.2010 22:21:22)
Дата 11.08.2010 22:24:20

Вы если не умеете по-нерусски читать, лучше статьи на нерусском не приводите))) (-)
От Alpaka
К И. Кошкин (11.08.2010 22:24:20)
Дата 11.08.2010 22:32:16

Ре: Вы если...

там сказано про один округ-мало?
А вот оценкам количества православных в армии
( 70% или 80%), данным командованием и Патриархией
я бы особо не верил-у них работа такая.
Тема слишком деликатная, чтобы кто-либо официально проблему озвучил.

Алпака
От И. Кошкин
К EPMAK-XXI (11.08.2010 22:02:42)
Дата 11.08.2010 22:03:59

Скажите, а эти симпатичные кавказские парни, они действительно СЛУЖАТ?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Не знаю как по призыву, но по общей численности так точно - гораздо меньше.
>
>Имеется в виду сравнительная численность возрастных когорт. Другой вопрос, сколько из них служить пойдет.

У меня сложилось впечатление, что они помогают армии сделать русских пацанов в мужчин.

И. Кошкин
От val462004
К И. Кошкин (11.08.2010 22:03:59)
Дата 12.08.2010 09:00:36

Re: Скажите, а...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Не знаю как по призыву, но по общей численности так точно - гораздо меньше.
>>
>>Имеется в виду сравнительная численность возрастных когорт. Другой вопрос, сколько из них служить пойдет.
>
>У меня сложилось впечатление, что они помогают армии сделать русских пацанов в мужчин.

Они ромогают превращать русских пацанов в безмолвную скотину, потому что эти пацаны прекрасно понимают, что любой отпор с их стороны будет восприня всеми ветвями российской власти русским экстремизмом и даже фашизмом, с сответствующими последствиями.


От Д.Белоусов
К И. Кошкин (11.08.2010 22:03:59)
Дата 11.08.2010 22:38:35

Самое худшее, что ты отчасти прав. Есть рассуждение: один-три северокавказца на

День добрый
>
>У меня сложилось впечатление, что они помогают армии сделать русских пацанов в мужчин.

роту/батарею - сержанты (мол все будут пахать.. ну, кроме них)
5-8 - проблема
10-15 - банда
больше - потеря управляемости.

Так что - есть фишка, что из этих ребятишек надо младших командиров делать, есть

Блин, сын растёт... может, выправится всё лет через 15?

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От MaxXx
К Д.Белоусов (11.08.2010 22:38:35)
Дата 12.08.2010 09:43:21

Re: Самое худшее,...

>роту/батарею - сержанты (мол все будут пахать.. ну, кроме них)
>5-8 - проблема
>10-15 - банда
>больше - потеря управляемости.

Как мне кажется несколько некомильфо решать проблему такими методами - искусственно повышать звание криминальным кадрам, что-бы агрессия подкреплялась расширением полномочий и становилась вроде оправданной

Макс
От АМ
К Д.Белоусов (11.08.2010 22:38:35)
Дата 11.08.2010 22:41:19

Ре: Самое худшее,...



>Блин, сын растёт... может, выправится всё лет через 15?

после 2000 и "победы" 10 лет, выправилось?
Что такого серьёзного изменилось с элитами, правительством и обществом в августе 2010?
От EPMAK-XXI
К И. Кошкин (11.08.2010 22:03:59)
Дата 11.08.2010 22:25:31

Re: Скажите, а...

>У меня сложилось впечатление, что они помогают армии сделать русских пацанов в мужчин.

>И. Кошкин

Уважаемый, мне представляется, что если их 1 к 10, то служат как и все.

В лучшем случае чем они "помогут", так это помогут больше ненависти создать к себе подобным в глазах русского населения.

От EPMAK-XXI
К EPMAK-XXI (11.08.2010 20:42:47)
Дата 11.08.2010 20:46:27

Re: Фото по...

Вдогонку.
http://www.youtube.com/watch?v=WQ4vRuTvEQI&feature=player_embedded
От ZULU
К EPMAK-XXI (11.08.2010 20:46:27)
Дата 11.08.2010 23:58:10

А это кто кого? Русские кавказцев, кавказцы русских, или внутренние разборки? (-)
От val462004
К ZULU (11.08.2010 23:58:10)
Дата 12.08.2010 08:51:14

Re: Естественно, кавказцы всех остальных.

Кавказцы очень дружны, остальные так себе, а русские если и помогут, то тем же кавказцам построить своих соплеменников. Исхожу из своих наблюдений.

С уважением,
От И. Кошкин
К val462004 (12.08.2010 08:51:14)
Дата 12.08.2010 09:17:22

Да ладно. Вон, побили в Сибири русские дагестанцев - чем кончилось? (-)
От Rwester
К И. Кошкин (12.08.2010 09:17:22)
Дата 12.08.2010 09:24:10

как чем? это стало полупрактикой(-)
От И. Кошкин
К Rwester (12.08.2010 09:24:10)
Дата 12.08.2010 09:27:50

"полуфриц а полукто?" Где же стало? Неужели мебельщик замалчивает

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...отрадные факты массовых избиений кавказцев

И. Кошкин
От Rwester
К И. Кошкин (12.08.2010 09:27:50)
Дата 12.08.2010 09:38:07

зачем бить асфальт если он лежит на месте?(-)

Здравствуйте!

...а не бегает по городу?:-))))

Рвестер, с уважением
От объект 925
К EPMAK-XXI (11.08.2010 20:46:27)
Дата 11.08.2010 22:43:58

а где остальные офицеры части? Или ето было в выходной? (-)
От Hiker
К объект 925 (11.08.2010 22:43:58)
Дата 11.08.2010 23:02:01

Вестимо где-честь имеют. (-)
От mina
К Hiker (11.08.2010 23:02:01)
Дата 12.08.2010 02:56:06

Вы уважаемый за речью-то следите.

недавно обсуждавшийся офицер, закрывший собой гранату выроненую бойцом тоже ЧЕСТЬ ИМЕЛ
От СОР
К mina (12.08.2010 02:56:06)
Дата 12.08.2010 03:19:59

Отдельные представители офицерства ни как не влияют на общий уровень чести. (-)
От mina
К СОР (12.08.2010 03:19:59)
Дата 12.08.2010 03:21:47

видел разных. ОЧЕНЬ разных. Но большинство - НОРМАЛЬНЫЕ (-)
От Dervish
К mina (12.08.2010 03:21:47)
Дата 12.08.2010 04:41:40

И где эти "нормальные" в той части, про которую обсуждаемое видео? (-)

-
От mina
К Dervish (12.08.2010 04:41:40)
Дата 12.08.2010 07:02:51

какое видео? (-)
От СОР
К mina (12.08.2010 03:21:47)
Дата 12.08.2010 03:31:23

В разные времена понятия нормальности разные

Я говорю об общем уровне, который нормальным назвать можно только с натяжкой. Еще потребуется время и это при условии, что государство будет развиваться.
От mina
К СОР (12.08.2010 03:31:23)
Дата 12.08.2010 07:03:39

и это при условии, что государство предоставит командиру соответствующие рычаги (-)
От СОР
К mina (12.08.2010 07:03:39)
Дата 12.08.2010 07:09:41

Все рычаги у командира были и есть

Они не работают.
От mina
К СОР (12.08.2010 07:09:41)
Дата 12.08.2010 07:20:04

хорошая статья по данному вопросу

http://voenprav.ru/doc-4281-4.htm
Следующий аспект повышения воинской дисциплины
· совершенствование системы дисциплинарных взысканий. Вопреки тяжелой ситуации с дисциплиной военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, взыскания, установленные по отношению к ним в сравнении их с мировой практикой вызывают большое удивление своей необычайной мягкостью. На данный момент самое строгое взыскание, которое может быть объявлено военнослужащему, проходящему военную службу по призыву,
· 5 нарядов на работы. В соответствии с Дисциплинарным уставом наряд на работы
· это 4 часа хозяйственных работ, которые, как правило, отрабатывается в личное время военнослужащего, до отбоя, т. е. в день военнослужащий в соответствии с типовым распорядком дня может отработать лишь 2 часа (именно столько у него в будний день личного времени между ужином и отбоем). Исходя из этого, отработка одного наряда занимает целых 2 рабочих дня, и такое «размазанное» наказание теряет свою воспитательную функцию. Кроме того, само приведение наряда в исполнение производится старшиной роты или заместителем командира взвода (как правило, таким же военнослужащим, проходящим военную службу по призыву), которые никем не контролируются, так как система контроля командованием этого процесса не предусмотрена уставом.
Оговаривание наряда на работу таким большим количеством условностей, с одной стороны, и непродуманность всей системы дисциплинарных взысканий
· с другой превратило данное взыскание в фикцию. В этой связи следует вспомнить, что в 50
· 60-е гг. прошлого века по действовавшему в те времена Дисциплинарному уставу личное время, в которое отрабатывался наряд на работы, трактовалось как время после отбоя, что, естественно, имело большее воспитательное воздействие и упрощало приведение его в исполнение. Например, в армии США наряд на работы для рядового практикуется в виде одного дня хозяйственных работ (а не 4 часа, как у нас), что также сильно упрощает приведение его в исполнение и имеет большее воспитательное воздействие.
Кроме того, необходима более детальная регламентация в Дисциплинарном уставе приведения в исполнение указанного взыскания. Складывается парадоксальная ситуация
· организация утреннего осмотра гораздо более подробно и логично регламентирована, чем приведение в исполнение наряда на работу. Однако даже вопреки пробелам в законодательстве при правильном подходе к делу эту проблему можно решить.
В части (береговая часть ВМФ, равная полку), в которой автор настоящей статьи проходит военную службу, организационным приказом командира части был введен следующий порядок приведения в исполнение наряда на работу вне очереди: наряды записываются в журнал, хранящийся у дежурного по части. Записи в данный журнал делаются после объявления взыскания военнослужащими (офицерами, мичманами, старшинами), имеющими дисциплинарные права в соответствии с Дисциплинарным уставом. На этом их участие в процессе заканчивается. После ужина под руководством дежурного по части наказанные военнослужащие в соответствии с записями в журнале строятся и разводятся на работы под руководством должностных лиц дежурно-вахтенной службы (ДВС) (дежурного по столовой, дежурного по ЭМО и т. д.) в соответствии с необходимостью производства работ. По окончании работ дежурный по части на основе доклада ДВС делает запись.
Данная система успешно функционирует уже в течение двух лет и позволила значительно повысить уровень воинской дисциплины среди военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, а самое главное позволила вовлечь в процесс наведения порядка командиров и начальников всех уровней. Теперь, чтобы объявленное взыскание было приведено в исполнение, любому начальнику достаточно сделать запись. Положительное воздействие на воинскую дисциплину оказывает принцип неотвратимости наказания.
Следующий вид взысканий
· дисциплинарный арест. Наконец-то возобладал здравый смысл, и в недалеком будущем гауптвахта станет «достойным воздаянием» нарушителям воинской дисциплины. Однако удручает предусмотренная в проекте закона усложненность этой процедуры
· через гарнизонный военный суд. Во многих случаях военнослужащего придется доставлять в суд за несколько десятков, а то и сотен километров, что опять же будет проблемой командования и в ряде случаев просто превратит данное взыскание в фикцию. Конечно же, судебная процедура в данном случае необходима, но почему это должен быть военный суд, почему не создать систему дисциплинарных судов по образцу тех, которые действуют в иностранных армиях?
В вооруженных силах США дисциплинарные суды назначаются в соединении, части и подразделении (до отдельной роты включительно). Они могут выносить приговоры о тюремном заключении до одного месяца, привлечении к каторжным работам до 45 суток, запрещать увольнение до 60 суток, принимать решение об удержании 2/3 денежного содержания.
Аналогичные суды есть в армиях Израиля и Германии. В русской армии подобные суды успешно действовали до 1917 г., да и в российских Вооруженных Силах есть немалый опыт судов чести, которые довольно эффективно функционировали до недавнего времени. Введение системы дисциплинарных судов помогло бы приблизить судопроизводство к войскам, что имело бы немаловажное воспитательное значение и освободило бы военные суды для выполнения их основных функций (подобно тому, как это делают мировые суды по отношению к районным (городским судам)). Гарантией правосудия в данном случае бы послужило право обжалования судебных решений в вышестоящие судебные инстанции.
Отдельного подхода требует совершенствование системы дисциплинарных взысканий, налагаемых на рядовых, проходящих военную службу по контракту. Если не считать увольнение с военной службы, которое, по сути, не является мерой дисциплинарного воздействия, а скорее является способом избавиться от того, кого воспитывать поздно, самое строгое взыскание для рядового, проходящего военную службу по контракту,
· строгий выговор!
В вооруженных силах США по отношению к рядовому (сержантскому) составу введены следующие виды взысканий (без суда): содержание под арестом в течение 3 суток; содержание на гауптвахте до 7 суток: вычет из денежного содержания за 7 суток; понижение в воинском звании на одну ступень должностными лицами, имеющими право назначения на должность; внеочередные наряды, в том числе на хозяйственные работы, на срок до 14 суток; неувольнение из части с исполнением или без исполнения должностных обязанностей (до 14 суток); удержание денежного оклада за период до 14 суток.
Для наведения порядка представляется необходимым ужесточить взыскания для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, введя новые виды взысканий: лишение права покидать часть на срок до 14 суток, наряды на работу, снижение в звании, дисциплинарный арест. Как для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, так и для военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, необходимо восстановить такой эффективный вид дисциплинарного взыскания, как наряд на службу, необоснованно отмененный в начале 90-х гг. прошлого века.
О необходимости совершенствования мер дисциплинарного воздействия к нарушителям воинской дисциплины свидетельствуют многочисленные случаи осуждения командиров и начальников всех уровней за рукоприкладство. Во многом это следствие того, что они лишены реальных рычагов дисциплинарного воздействия на нарушителей воинской дисциплины.

С.С. Романов. О воинской дисциплине солдат и матросов
От И. Кошкин
К EPMAK-XXI (11.08.2010 20:46:27)
Дата 11.08.2010 21:53:00

А по-моему - это прекрасно. Ребят делают в мужчин! (-)
От mina
К И. Кошкин (11.08.2010 21:53:00)
Дата 12.08.2010 07:05:20

у Вас в последнее время с чувством меры "остроумия" проблемы (-)
От А.Б.
К mina (12.08.2010 07:05:20)
Дата 12.08.2010 08:52:04

Re: Ну что сказать...

Это зависит от от тонкости нервной системы. На мой взгляд - проблемы не бОльшие, чем в государстве с воспитанием отпрысков.
От EPMAK-XXI
К EPMAK-XXI (11.08.2010 20:46:27)
Дата 11.08.2010 21:41:48

Re: Фото по...

>Вдогонку.
> http://www.youtube.com/watch?v=WQ4vRuTvEQI&feature=player_embedded

Чтобы на плацу такое вытворяли - это просто в голове не укладывается.
От объект 925
К EPMAK-XXI (11.08.2010 21:41:48)
Дата 11.08.2010 22:39:26

Ре: нормальная картина для советского времени. (-)
От EPMAK-XXI
К объект 925 (11.08.2010 22:39:26)
Дата 11.08.2010 22:53:38

Ре: нормальная картина...

Позвольте усомниться как минимум в распространенности этого явления и в том, что все это сходило почти безнаказанно зачинщикам.
От объект 925
К EPMAK-XXI (11.08.2010 22:53:38)
Дата 11.08.2010 22:57:43

Ре: да мне

>Позвольте усомниться как минимум в распространенности этого явления и в том, что все это сходило почти безнаказанно зачинщикам.
+++
извините плевать на ваши сомнения. 85-87-й год два раза в год массовая драка на плацу между кавказцами и азиатами. С разгоном стрельбой в воздух. Без последствий.
А закончилось развалом Союза.
Алеxей
От EPMAK-XXI
К объект 925 (11.08.2010 22:57:43)
Дата 11.08.2010 23:12:43

Хорошая логическая цепочка.

>85-87-й год два раза в год массовая драка на плацу между кавказцами и азиатами. С разгоном стрельбой в воздух. Без последствий.
>А закончилось развалом Союза.

Хорошая логическая цепочка. Ее любопытно эстраполировать на современность.

P.S.Хотя отмечу, что я под армией СССР как-то больше до 80-х годов представляю. Хотя, конечно, 85+ формально тоже СССР.
От объект 925
К EPMAK-XXI (11.08.2010 23:12:43)
Дата 11.08.2010 23:15:48

Ре: Хорошая логическая...

>Хорошая логическая цепочка. Ее любопытно эстраполировать на современность.
+++
она не логическая. Т.к. "после того" не "в следствии етого".
Хотя если захотеть, то можно такую выстроить.

>П.С.Хотя отмечу, что я под армией СССР как-то больше до 80-х годов представляю. Хотя, конечно, 85+ формально тоже СССР.
+++
:) "Формально"? Я СССР две присяги принял. И в РФ нас советских никто перепресягать не заставлял.
Алеxей