От EPMAK-XXI
К EPMAK-XXI
Дата 11.08.2010 20:46:27
Рубрики Современность; Армия; Искусство и творчество;

Re: Фото по...

Вдогонку.
http://www.youtube.com/watch?v=WQ4vRuTvEQI&feature=player_embedded
От ZULU
К EPMAK-XXI (11.08.2010 20:46:27)
Дата 11.08.2010 23:58:10

А это кто кого? Русские кавказцев, кавказцы русских, или внутренние разборки? (-)
От val462004
К ZULU (11.08.2010 23:58:10)
Дата 12.08.2010 08:51:14

Re: Естественно, кавказцы всех остальных.

Кавказцы очень дружны, остальные так себе, а русские если и помогут, то тем же кавказцам построить своих соплеменников. Исхожу из своих наблюдений.

С уважением,
От И. Кошкин
К val462004 (12.08.2010 08:51:14)
Дата 12.08.2010 09:17:22

Да ладно. Вон, побили в Сибири русские дагестанцев - чем кончилось? (-)
От Rwester
К И. Кошкин (12.08.2010 09:17:22)
Дата 12.08.2010 09:24:10

как чем? это стало полупрактикой(-)
От И. Кошкин
К Rwester (12.08.2010 09:24:10)
Дата 12.08.2010 09:27:50

"полуфриц а полукто?" Где же стало? Неужели мебельщик замалчивает

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...отрадные факты массовых избиений кавказцев

И. Кошкин
От Rwester
К И. Кошкин (12.08.2010 09:27:50)
Дата 12.08.2010 09:38:07

зачем бить асфальт если он лежит на месте?(-)

Здравствуйте!

...а не бегает по городу?:-))))

Рвестер, с уважением
От объект 925
К EPMAK-XXI (11.08.2010 20:46:27)
Дата 11.08.2010 22:43:58

а где остальные офицеры части? Или ето было в выходной? (-)
От Hiker
К объект 925 (11.08.2010 22:43:58)
Дата 11.08.2010 23:02:01

Вестимо где-честь имеют. (-)
От mina
К Hiker (11.08.2010 23:02:01)
Дата 12.08.2010 02:56:06

Вы уважаемый за речью-то следите.

недавно обсуждавшийся офицер, закрывший собой гранату выроненую бойцом тоже ЧЕСТЬ ИМЕЛ
От СОР
К mina (12.08.2010 02:56:06)
Дата 12.08.2010 03:19:59

Отдельные представители офицерства ни как не влияют на общий уровень чести. (-)
От mina
К СОР (12.08.2010 03:19:59)
Дата 12.08.2010 03:21:47

видел разных. ОЧЕНЬ разных. Но большинство - НОРМАЛЬНЫЕ (-)
От Dervish
К mina (12.08.2010 03:21:47)
Дата 12.08.2010 04:41:40

И где эти "нормальные" в той части, про которую обсуждаемое видео? (-)

-
От mina
К Dervish (12.08.2010 04:41:40)
Дата 12.08.2010 07:02:51

какое видео? (-)
От СОР
К mina (12.08.2010 03:21:47)
Дата 12.08.2010 03:31:23

В разные времена понятия нормальности разные

Я говорю об общем уровне, который нормальным назвать можно только с натяжкой. Еще потребуется время и это при условии, что государство будет развиваться.
От mina
К СОР (12.08.2010 03:31:23)
Дата 12.08.2010 07:03:39

и это при условии, что государство предоставит командиру соответствующие рычаги (-)
От СОР
К mina (12.08.2010 07:03:39)
Дата 12.08.2010 07:09:41

Все рычаги у командира были и есть

Они не работают.
От mina
К СОР (12.08.2010 07:09:41)
Дата 12.08.2010 07:20:04

хорошая статья по данному вопросу

http://voenprav.ru/doc-4281-4.htm
Следующий аспект повышения воинской дисциплины
· совершенствование системы дисциплинарных взысканий. Вопреки тяжелой ситуации с дисциплиной военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, взыскания, установленные по отношению к ним в сравнении их с мировой практикой вызывают большое удивление своей необычайной мягкостью. На данный момент самое строгое взыскание, которое может быть объявлено военнослужащему, проходящему военную службу по призыву,
· 5 нарядов на работы. В соответствии с Дисциплинарным уставом наряд на работы
· это 4 часа хозяйственных работ, которые, как правило, отрабатывается в личное время военнослужащего, до отбоя, т. е. в день военнослужащий в соответствии с типовым распорядком дня может отработать лишь 2 часа (именно столько у него в будний день личного времени между ужином и отбоем). Исходя из этого, отработка одного наряда занимает целых 2 рабочих дня, и такое «размазанное» наказание теряет свою воспитательную функцию. Кроме того, само приведение наряда в исполнение производится старшиной роты или заместителем командира взвода (как правило, таким же военнослужащим, проходящим военную службу по призыву), которые никем не контролируются, так как система контроля командованием этого процесса не предусмотрена уставом.
Оговаривание наряда на работу таким большим количеством условностей, с одной стороны, и непродуманность всей системы дисциплинарных взысканий
· с другой превратило данное взыскание в фикцию. В этой связи следует вспомнить, что в 50
· 60-е гг. прошлого века по действовавшему в те времена Дисциплинарному уставу личное время, в которое отрабатывался наряд на работы, трактовалось как время после отбоя, что, естественно, имело большее воспитательное воздействие и упрощало приведение его в исполнение. Например, в армии США наряд на работы для рядового практикуется в виде одного дня хозяйственных работ (а не 4 часа, как у нас), что также сильно упрощает приведение его в исполнение и имеет большее воспитательное воздействие.
Кроме того, необходима более детальная регламентация в Дисциплинарном уставе приведения в исполнение указанного взыскания. Складывается парадоксальная ситуация
· организация утреннего осмотра гораздо более подробно и логично регламентирована, чем приведение в исполнение наряда на работу. Однако даже вопреки пробелам в законодательстве при правильном подходе к делу эту проблему можно решить.
В части (береговая часть ВМФ, равная полку), в которой автор настоящей статьи проходит военную службу, организационным приказом командира части был введен следующий порядок приведения в исполнение наряда на работу вне очереди: наряды записываются в журнал, хранящийся у дежурного по части. Записи в данный журнал делаются после объявления взыскания военнослужащими (офицерами, мичманами, старшинами), имеющими дисциплинарные права в соответствии с Дисциплинарным уставом. На этом их участие в процессе заканчивается. После ужина под руководством дежурного по части наказанные военнослужащие в соответствии с записями в журнале строятся и разводятся на работы под руководством должностных лиц дежурно-вахтенной службы (ДВС) (дежурного по столовой, дежурного по ЭМО и т. д.) в соответствии с необходимостью производства работ. По окончании работ дежурный по части на основе доклада ДВС делает запись.
Данная система успешно функционирует уже в течение двух лет и позволила значительно повысить уровень воинской дисциплины среди военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, а самое главное позволила вовлечь в процесс наведения порядка командиров и начальников всех уровней. Теперь, чтобы объявленное взыскание было приведено в исполнение, любому начальнику достаточно сделать запись. Положительное воздействие на воинскую дисциплину оказывает принцип неотвратимости наказания.
Следующий вид взысканий
· дисциплинарный арест. Наконец-то возобладал здравый смысл, и в недалеком будущем гауптвахта станет «достойным воздаянием» нарушителям воинской дисциплины. Однако удручает предусмотренная в проекте закона усложненность этой процедуры
· через гарнизонный военный суд. Во многих случаях военнослужащего придется доставлять в суд за несколько десятков, а то и сотен километров, что опять же будет проблемой командования и в ряде случаев просто превратит данное взыскание в фикцию. Конечно же, судебная процедура в данном случае необходима, но почему это должен быть военный суд, почему не создать систему дисциплинарных судов по образцу тех, которые действуют в иностранных армиях?
В вооруженных силах США дисциплинарные суды назначаются в соединении, части и подразделении (до отдельной роты включительно). Они могут выносить приговоры о тюремном заключении до одного месяца, привлечении к каторжным работам до 45 суток, запрещать увольнение до 60 суток, принимать решение об удержании 2/3 денежного содержания.
Аналогичные суды есть в армиях Израиля и Германии. В русской армии подобные суды успешно действовали до 1917 г., да и в российских Вооруженных Силах есть немалый опыт судов чести, которые довольно эффективно функционировали до недавнего времени. Введение системы дисциплинарных судов помогло бы приблизить судопроизводство к войскам, что имело бы немаловажное воспитательное значение и освободило бы военные суды для выполнения их основных функций (подобно тому, как это делают мировые суды по отношению к районным (городским судам)). Гарантией правосудия в данном случае бы послужило право обжалования судебных решений в вышестоящие судебные инстанции.
Отдельного подхода требует совершенствование системы дисциплинарных взысканий, налагаемых на рядовых, проходящих военную службу по контракту. Если не считать увольнение с военной службы, которое, по сути, не является мерой дисциплинарного воздействия, а скорее является способом избавиться от того, кого воспитывать поздно, самое строгое взыскание для рядового, проходящего военную службу по контракту,
· строгий выговор!
В вооруженных силах США по отношению к рядовому (сержантскому) составу введены следующие виды взысканий (без суда): содержание под арестом в течение 3 суток; содержание на гауптвахте до 7 суток: вычет из денежного содержания за 7 суток; понижение в воинском звании на одну ступень должностными лицами, имеющими право назначения на должность; внеочередные наряды, в том числе на хозяйственные работы, на срок до 14 суток; неувольнение из части с исполнением или без исполнения должностных обязанностей (до 14 суток); удержание денежного оклада за период до 14 суток.
Для наведения порядка представляется необходимым ужесточить взыскания для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, введя новые виды взысканий: лишение права покидать часть на срок до 14 суток, наряды на работу, снижение в звании, дисциплинарный арест. Как для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, так и для военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, необходимо восстановить такой эффективный вид дисциплинарного взыскания, как наряд на службу, необоснованно отмененный в начале 90-х гг. прошлого века.
О необходимости совершенствования мер дисциплинарного воздействия к нарушителям воинской дисциплины свидетельствуют многочисленные случаи осуждения командиров и начальников всех уровней за рукоприкладство. Во многом это следствие того, что они лишены реальных рычагов дисциплинарного воздействия на нарушителей воинской дисциплины.

С.С. Романов. О воинской дисциплине солдат и матросов
От И. Кошкин
К EPMAK-XXI (11.08.2010 20:46:27)
Дата 11.08.2010 21:53:00

А по-моему - это прекрасно. Ребят делают в мужчин! (-)
От mina
К И. Кошкин (11.08.2010 21:53:00)
Дата 12.08.2010 07:05:20

у Вас в последнее время с чувством меры "остроумия" проблемы (-)
От А.Б.
К mina (12.08.2010 07:05:20)
Дата 12.08.2010 08:52:04

Re: Ну что сказать...

Это зависит от от тонкости нервной системы. На мой взгляд - проблемы не бОльшие, чем в государстве с воспитанием отпрысков.
От EPMAK-XXI
К EPMAK-XXI (11.08.2010 20:46:27)
Дата 11.08.2010 21:41:48

Re: Фото по...

>Вдогонку.
> http://www.youtube.com/watch?v=WQ4vRuTvEQI&feature=player_embedded

Чтобы на плацу такое вытворяли - это просто в голове не укладывается.
От объект 925
К EPMAK-XXI (11.08.2010 21:41:48)
Дата 11.08.2010 22:39:26

Ре: нормальная картина для советского времени. (-)
От EPMAK-XXI
К объект 925 (11.08.2010 22:39:26)
Дата 11.08.2010 22:53:38

Ре: нормальная картина...

Позвольте усомниться как минимум в распространенности этого явления и в том, что все это сходило почти безнаказанно зачинщикам.
От объект 925
К EPMAK-XXI (11.08.2010 22:53:38)
Дата 11.08.2010 22:57:43

Ре: да мне

>Позвольте усомниться как минимум в распространенности этого явления и в том, что все это сходило почти безнаказанно зачинщикам.
+++
извините плевать на ваши сомнения. 85-87-й год два раза в год массовая драка на плацу между кавказцами и азиатами. С разгоном стрельбой в воздух. Без последствий.
А закончилось развалом Союза.
Алеxей
От EPMAK-XXI
К объект 925 (11.08.2010 22:57:43)
Дата 11.08.2010 23:12:43

Хорошая логическая цепочка.

>85-87-й год два раза в год массовая драка на плацу между кавказцами и азиатами. С разгоном стрельбой в воздух. Без последствий.
>А закончилось развалом Союза.

Хорошая логическая цепочка. Ее любопытно эстраполировать на современность.

P.S.Хотя отмечу, что я под армией СССР как-то больше до 80-х годов представляю. Хотя, конечно, 85+ формально тоже СССР.
От объект 925
К EPMAK-XXI (11.08.2010 23:12:43)
Дата 11.08.2010 23:15:48

Ре: Хорошая логическая...

>Хорошая логическая цепочка. Ее любопытно эстраполировать на современность.
+++
она не логическая. Т.к. "после того" не "в следствии етого".
Хотя если захотеть, то можно такую выстроить.

>П.С.Хотя отмечу, что я под армией СССР как-то больше до 80-х годов представляю. Хотя, конечно, 85+ формально тоже СССР.
+++
:) "Формально"? Я СССР две присяги принял. И в РФ нас советских никто перепресягать не заставлял.
Алеxей