От Alpaka
К EPMAK-XXI
Дата 11.08.2010 21:30:16
Рубрики Современность; Армия; Искусство и творчество;

Ре: Фото по...

проблема не в дагестанцах, а увы, в русских. : (
Когда 8 придурков разрешают одному (или 10) дагам куражится,
те всегда будут этим пользоваться. Если не будет дагов, будут китайцы, американцы, немцы...

У меня есть друг, его в армии (в стройбате) пытались опустить даги. парень нашел в себе силы выступить oдин против дюжины. Кончилось для него поножовщиной, больницей, второй группой инвалидности и комиссованием из армии. Я когда спросил, сколько же дагов было, он сказал что было "много", человек 20. И они "держали зону", т.е. фактически командовали на месте. Я спросил, сколько было русских. так вот, русских было "мало", почти 80. И когда его резали, за него никто не заступался. "Своя рубаха ближе к телу".

При таком менталитете даже численное преимущество 1:4 преимуществом не считается! Так что ничего вы не сделаете...


Алпака
От MaxXx
К Alpaka (11.08.2010 21:30:16)
Дата 12.08.2010 09:36:24

Ре: Фото по...

Если русские начнут объединяться по национальному признаку, аналогично кавказцам, как это будет называться? Не начнут проводиться смелые аллегории с Россией в пределак МКАДа?

Макс
От Presscenter
К Alpaka (11.08.2010 21:30:16)
Дата 11.08.2010 22:26:36

Вы абсолютно правы

>проблема не в дагестанцах, а увы, в русских. : (
>Когда 8 придурков разрешают одному (или 10) дагам куражится,
>те всегда будут этим пользоваться.

Подобное встречается и в армии, и в зонах, и в общагах и тд. Причем, что характерно, не во всех. Где сразу же дают понять заезжей братве (а это, кстати, не обязательно кавказцы, просто сплоченная по принципу землячества группировка), что один раз и больше ни разу - тогда все. Тишь да гладь.
Хотя мне рассказывали иной случай: в какой-то части, где-то уже нак излете СССР кавказское меньшинство чморило остальных. Один парень, не имея сил и прочего выступить, сумел отправить письмо своим родным. К части приехали крепкие мужики, сумели встретиться с командиром части и объяснить, что они сделают с ним и его семьей если не кончится такое. Говорят, что очень быстро учморили кавказцев. Может и байка...
От Katz
К Presscenter (11.08.2010 22:26:36)
Дата 11.08.2010 22:38:32

не байка.....Сам там служил как раз... (-)
От Etendard
К Alpaka (11.08.2010 21:30:16)
Дата 11.08.2010 21:51:14

Ре: Фото по...

>проблема не в дагестанцах, а увы, в русских. :
не знаю случаев осуждения по 282 ст. не русских
От Д.Белоусов
К Etendard (11.08.2010 21:51:14)
Дата 11.08.2010 22:03:57

Вообще-то вот этот случай - очень широко прошел. Но - оффтоп.

День добрый
>не знаю случаев осуждения по 282 ст. не русских

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (11.08.2010 22:03:57)
Дата 11.08.2010 22:11:44

Вот еще один. Дальше искать лень

День добрый
>>не знаю случаев осуждения по 282 ст. не русских

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=757120

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Kalash
К Д.Белоусов (11.08.2010 22:03:57)
Дата 11.08.2010 22:07:37

Re: Вообще-то вот...

>День добрый
>>не знаю случаев осуждения по 282 ст. не русских

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD
Офигеть от обоснования в отказе:

11 сентября 2008 г. тот же суд согласился с утверждением прокурора, что Стомахин не заслуживает УДО, поскольку не признает своей вины и не участвует в художественной самодеятельности.
-
"не участвует в художественной самодеятельности". Это что, типа юмор?


От Rwester
К Kalash (11.08.2010 22:07:37)
Дата 12.08.2010 07:17:02

нет, это не юмор

Здравствуйте!

срок можно скостить только тому, кто вину свою признал и встал на путь исправления.

Рвестер, с уважением
От Kalash
К Rwester (12.08.2010 07:17:02)
Дата 12.08.2010 09:23:33

Re: нет, это...


>срок можно скостить только тому, кто вину свою признал и встал на путь исправления.
 По поводу признания вины, как фактора приближающего освобождение, это понятно. Но упоминать рядом с этим "не учавствовал в худ. самодеятельности", вот это и есть странность и юмор...
От Rwester
К Kalash (12.08.2010 09:23:33)
Дата 12.08.2010 09:31:38

это просто цитата из характеристики

Здравствуйте!

> По поводу признания вины, как фактора приближающего освобождение, это понятно. Но упоминать рядом с этим "не учавствовал в худ. самодеятельности", вот это и есть странность и юмор...
недавно был случай когда человек с российским паспортом порезал двух туземцев где-то за границей. Так помимо очевидного случая ему не поленились добавить еще обвинение за переход в неположенном месте.

Кстати, у меня сложилось впечатление, что США как раз и есть та страна, где такие решения судьи (с юморком и издевкой) гораздо более вероятны, чем где бы то ни было. Возможно ошибочное:-)))

Рвестер, с уважением
От Тезка
К Д.Белоусов (11.08.2010 22:03:57)
Дата 11.08.2010 22:07:06

А к чему пример-то? Стомахин, он таки да? (-)
От Dervish
К Etendard (11.08.2010 21:51:14)
Дата 11.08.2010 21:55:41

Так а кто в прокуратуре, в милиции, в судах, во власти, в офицерах - не русские? (-)

-
От EPMAK-XXI
К Alpaka (11.08.2010 21:30:16)
Дата 11.08.2010 21:40:37

Ре: Фото по...

>проблема не в дагестанцах, а увы, в русских. : (
>Когда 8 придурков разрешают одному (или 10) дагам куражится,
>те всегда будут этим пользоваться. Если не будет дагов, будут китайцы, американцы, немцы...

Ну на слово поверьте, он там не один такой. Да и видео с плаца внизу тоже символично. Там не один и не 10, если такое вытворять умудряются. Там их явно гораздо больше, что лишний раз свидетельствует о необходимости строго распределять национальный состав в частях ибо по достижению определенного соотношения, часть с высокой долей вероятности становится не только небоеспособной, но еще и рассадником проблем, реальных и потенциальных.

А что касается русских и их менталитет - хз.
От val462004
К EPMAK-XXI (11.08.2010 21:40:37)
Дата 12.08.2010 08:55:23

Ре: Фото по...

>Ну на слово поверьте, он там не один такой. Да и видео с плаца внизу тоже символично. Там не один и не 10, если такое вытворять умудряются. Там их явно гораздо больше, что лишний раз свидетельствует о необходимости строго распределять национальный состав в частях ибо по достижению определенного соотношения, часть с высокой долей вероятности становится не только небоеспособной, но еще и рассадником проблем, реальных и потенциальных.

А вообще, зачем призывать кавказцев в армию? Их процент в населении РФ настолько мал, что особого влияния на численность призывного контигента они оказать не могут.
От Alpaka
К EPMAK-XXI (11.08.2010 21:40:37)
Дата 11.08.2010 21:50:33

чудак-человек

"Там их явно гораздо больше, что лишний раз свидетельствует о необходимости строго распределять национальный состав в частях..."

Вы не в курсе рождаемости в России? Кого куда распределять, если уже сейчaс численность призывников с "республик" где-то половина?


>А что касается русских и их менталитет - хз.

я, наверно, неправильно выразился. Это не "русский" менталитет, а "россиянский", т.е. нового разлива. Если бы такой менталитет был бы у русских-как такая страна бы росла до самой большой в мире???

Алпака
От EPMAK-XXI
К Alpaka (11.08.2010 21:50:33)
Дата 11.08.2010 22:01:13

Re: чудак-человек

>Вы не в курсе рождаемости в России? Кого куда распределять, если уже сейчaс численность призывников с "республик" где-то половина?

Распределения числа рождений по этносам не имею (хотя можно глянуть Перепись 2002 - там были данные, только сайт не грузит), также как и выписок из военкомата по численности призывников каждого из субъектов Федерации. Но что касается "половина" - так это уж скорее Вы, уважаемый, являетесь "чудаком". Даже близко нет и не может быть половины. Не знаю как по призыву, но по общей численности так точно - гораздо меньше.


От EPMAK-XXI
К EPMAK-XXI (11.08.2010 22:01:13)
Дата 11.08.2010 22:02:42

Re: чудак-человек

>Не знаю как по призыву, но по общей численности так точно - гораздо меньше.

Имеется в виду сравнительная численность возрастных когорт. Другой вопрос, сколько из них служить пойдет.
От Alpaka
К EPMAK-XXI (11.08.2010 22:02:42)
Дата 11.08.2010 22:21:22

Ре: чудак-человек


>Имеется в виду сравнительная численность возрастных когорт. Другой вопрос, сколько из них служить пойдет.

вот именно, кто в Армию пойдет.
А насчет того, что это я "чудак"-так вот Вам ссылка, что уже больше половины:

http://www.worldsecuritynetwork.com/showArticle3.cfm?article_id=18214
Алпака
От EPMAK-XXI
К Alpaka (11.08.2010 22:21:22)
Дата 11.08.2010 22:34:24

Ре: чудак-человек

Три момента:
1)-там о Приволжско-Уральском ВО. Это далеко не вся Россия.
2)-я говорил о том, что распределять можно равномерно, не концентрируя. И зная о проблемах это уже давно надо было сделать. Но по вашей же ссылке четко сказано "проблем не зафиксировано".
3)-только в Чечне суммарный коэффициент рождаемости позволяет осуществлять расширенное воспроизводство поколений. У всех остальных этносов в лучшем случае возможность поддерживать текущую абсолютную численность молодых когорт (ингуши), в то время как в среднем по Дагестану, Черкессии, татарам рождаемость ниже уровня воспроизводства поколений, в последнем случае так и вообще рождаемость очень близка по показателям к русским.
Это я к тому, что "заполонить" ряды нашей доблестной армии они смогут еще очень не скоро и связано это будет не столько с их псевдовысокой рождаемостью, сколько с низкой рождаемостью у русских. Однако же до этого далеко. Достаточно лишь, прошу прощения, долбо...змом при распределении призывников в части не страдать.

Однако же отмечу, что армия - это лишь один из аспектов межэтнической проблемы в РФ.
От Alpaka
К EPMAK-XXI (11.08.2010 22:34:24)
Дата 11.08.2010 22:44:45

Ре: чудак-человек

>Три момента:
>1)-там о Приволжско-Уральском ВО. Это далеко не вся Россия.

правильно, но ведь еще не вечер, так?

>2)-я говорил о том, что распределять можно равномерно, не концентрируя. И зная о проблемах это уже давно надо было сделать. Но по вашей же ссылке четко сказано "проблем не зафиксировано".

распределять- не выход из ситуации, поймите. В моем примере соотношение было 1:4 не в пользу дагов! Куда больше Вы "разбавите"???
А тенденции, что будет (а в некотовых местах уже есть) 1:1.
В стройбатах, кстати, эти показатели всегда были выше.


>3)-только в Чечне суммарный коэффициент рождаемости позволяет осуществлять расширенное воспроизводство поколений. У всех остальных этносов в лучшем случае возможность поддерживать текущую абсолютную численность молодых когорт (ингуши), в то время как в среднем по Дагестану, Черкессии, татарам рождаемость ниже уровня воспроизводства поколений, в последнем случае так и вообще рождаемость очень близка по показателям к русским.

как я уже говорил, им достаточно 1:4, чтобы контролировать казарму.
это соотношение уже достигнуто, и вряд ли улучшится.


>Однако же отмечу, что армия - это лишь один из аспектов межэтнической проблемы в РФ.

100% согласен, в армии еще цветочки.
Алпака
От EPMAK-XXI
К Alpaka (11.08.2010 22:44:45)
Дата 11.08.2010 22:51:32

Тогда формировать этнические части - пусть друг друга строят.


>как я уже говорил, им достаточно 1:4, чтобы контролировать казарму.
>это соотношение уже достигнуто, и вряд ли улучшится.

Я пока воздержусь соглашаться, но если так, то надо формировать этнические части - пусть друг друга грызут и строят. Ингуши - ингушей, чечены - чеченов.
От Alpaka
К EPMAK-XXI (11.08.2010 22:51:32)
Дата 11.08.2010 22:54:35

к етому и идет

все эти "батальоны Восток" или, не к ночи будь пoмянуты, "спортивные роты" просто так появились?

Алпака
От EPMAK-XXI
К Alpaka (11.08.2010 22:54:35)
Дата 11.08.2010 22:57:29

А что за "спортивные роты"?

>все эти "батальоны Восток" или, не к ночи будь пoмянуты, "спортивные роты" просто так появились?

Стыдно как-то - впервые слышу. Расскажите что за зверь такой, пжл.
От Alpaka
К EPMAK-XXI (11.08.2010 22:57:29)
Дата 11.08.2010 23:10:19

Ре: А что...

>Стыдно как-то - впервые слышу. Расскажите что за зверь такой, пжл.

вот это старая новость:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/253/253337.htm

были сообщения про "художества" аналогичных формирований 2 года назад, но модераторы стерли. А так-yandex в помощь: "чеченская спортрота"

Алпака
От Д.Белоусов
К Alpaka (11.08.2010 22:21:22)
Дата 11.08.2010 22:24:20

В ПУрВО - там традиционно мусульман много, Татарстан же с Башкирией. Но (+)

День добрый

> А насчет того, что это я "чудак"-так вот Вам ссылка, что уже больше половины:


Fifty percent of the soldiers in the Volga-Urals Military District who say they are religious believers now identify as Muslims,

но по демографии - да у северокавказских народов преобладание. И это - скажется.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От И. Кошкин
К Д.Белоусов (11.08.2010 22:24:20)
Дата 11.08.2010 22:26:35

И ты тоже. Там говорится...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что из тех солдат, которые СЧИТАЮТ СЕБЯ ВЕРУЮЩИМИ половина - муслимы. Большинство русских куй клало на вскую веру.

Иначе вам обоим придется признать, что на урале десять процентов населения - католики и протестанты, ага. Немцы колонисты, видимо, и поляки сосланные.

И. Кошкин
От Alpaka
К И. Кошкин (11.08.2010 22:26:35)
Дата 11.08.2010 23:52:02

Ре: И ты

у нас по статистике в армии более 70% верующих.
так что с поправкой на ветер, 35% мусульман в Уральском округе.

Уже достатточно, чтобы из остальных солдат тетрисы складывать.

Алпака
От И. Кошкин
К Alpaka (11.08.2010 23:52:02)
Дата 12.08.2010 00:34:41

Нет такой статистики (-)
От Alpaka
К И. Кошкин (12.08.2010 00:34:41)
Дата 12.08.2010 00:51:28

как нет?

а ето? (последний абзац)

http://www.newsru.com/religy/10feb2010/armpriest.html

P.S. не надо иметь 50% в армии (да и в обществе),
чтобы они начали командовать-достаточно трети против аморфного большинства.

P.P.S.
Кстати, это цифра (0.3) не с потолка. В обществе у человека порядка 4-10 ближайших знакомых (семья). Это соответствует 2х - 4-х мерной топологии 4==2D, 6==3D, etc.
Перкаляционный предел в 2D , 3D , 4D можете сами посмотреть в Вики. :)


Алпака
От EPMAK-XXI
К И. Кошкин (11.08.2010 22:26:35)
Дата 11.08.2010 22:35:17

Re: И ты

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...что из тех солдат, которые СЧИТАЮТ СЕБЯ ВЕРУЮЩИМИ половина - муслимы. Большинство русских куй клало на вскую веру.

>Иначе вам обоим придется признать, что на урале десять процентов населения - католики и протестанты, ага. Немцы колонисты, видимо, и поляки сосланные.

>И. Кошкин

Суть дела не в 10% христиан, а в 50% мусульман. Тут акцент делался.
От EPMAK-XXI
К EPMAK-XXI (11.08.2010 22:35:17)
Дата 11.08.2010 22:36:32

Re: И ты

>Суть дела не в 10% христиан, а в 50% мусульман. Тут акцент делался.
И кстати да, перечитал - вы правы.
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (11.08.2010 22:26:35)
Дата 11.08.2010 22:31:57

Ну это да, прогрядел, на округ повёлся (-)
От И. Кошкин
К Alpaka (11.08.2010 22:21:22)
Дата 11.08.2010 22:24:20

Вы если не умеете по-нерусски читать, лучше статьи на нерусском не приводите))) (-)
От Alpaka
К И. Кошкин (11.08.2010 22:24:20)
Дата 11.08.2010 22:32:16

Ре: Вы если...

там сказано про один округ-мало?
А вот оценкам количества православных в армии
( 70% или 80%), данным командованием и Патриархией
я бы особо не верил-у них работа такая.
Тема слишком деликатная, чтобы кто-либо официально проблему озвучил.

Алпака
От И. Кошкин
К EPMAK-XXI (11.08.2010 22:02:42)
Дата 11.08.2010 22:03:59

Скажите, а эти симпатичные кавказские парни, они действительно СЛУЖАТ?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Не знаю как по призыву, но по общей численности так точно - гораздо меньше.
>
>Имеется в виду сравнительная численность возрастных когорт. Другой вопрос, сколько из них служить пойдет.

У меня сложилось впечатление, что они помогают армии сделать русских пацанов в мужчин.

И. Кошкин
От val462004
К И. Кошкин (11.08.2010 22:03:59)
Дата 12.08.2010 09:00:36

Re: Скажите, а...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Не знаю как по призыву, но по общей численности так точно - гораздо меньше.
>>
>>Имеется в виду сравнительная численность возрастных когорт. Другой вопрос, сколько из них служить пойдет.
>
>У меня сложилось впечатление, что они помогают армии сделать русских пацанов в мужчин.

Они ромогают превращать русских пацанов в безмолвную скотину, потому что эти пацаны прекрасно понимают, что любой отпор с их стороны будет восприня всеми ветвями российской власти русским экстремизмом и даже фашизмом, с сответствующими последствиями.


От Д.Белоусов
К И. Кошкин (11.08.2010 22:03:59)
Дата 11.08.2010 22:38:35

Самое худшее, что ты отчасти прав. Есть рассуждение: один-три северокавказца на

День добрый
>
>У меня сложилось впечатление, что они помогают армии сделать русских пацанов в мужчин.

роту/батарею - сержанты (мол все будут пахать.. ну, кроме них)
5-8 - проблема
10-15 - банда
больше - потеря управляемости.

Так что - есть фишка, что из этих ребятишек надо младших командиров делать, есть

Блин, сын растёт... может, выправится всё лет через 15?

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От MaxXx
К Д.Белоусов (11.08.2010 22:38:35)
Дата 12.08.2010 09:43:21

Re: Самое худшее,...

>роту/батарею - сержанты (мол все будут пахать.. ну, кроме них)
>5-8 - проблема
>10-15 - банда
>больше - потеря управляемости.

Как мне кажется несколько некомильфо решать проблему такими методами - искусственно повышать звание криминальным кадрам, что-бы агрессия подкреплялась расширением полномочий и становилась вроде оправданной

Макс
От АМ
К Д.Белоусов (11.08.2010 22:38:35)
Дата 11.08.2010 22:41:19

Ре: Самое худшее,...



>Блин, сын растёт... может, выправится всё лет через 15?

после 2000 и "победы" 10 лет, выправилось?
Что такого серьёзного изменилось с элитами, правительством и обществом в августе 2010?
От EPMAK-XXI
К И. Кошкин (11.08.2010 22:03:59)
Дата 11.08.2010 22:25:31

Re: Скажите, а...

>У меня сложилось впечатление, что они помогают армии сделать русских пацанов в мужчин.

>И. Кошкин

Уважаемый, мне представляется, что если их 1 к 10, то служат как и все.

В лучшем случае чем они "помогут", так это помогут больше ненависти создать к себе подобным в глазах русского населения.