От RuLavan
К EPMAK-XXI
Дата 07.08.2010 15:36:30
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Се ля ви

>Спасибо.
>Но конечно это все позор, ни больше ни меньше.
>Позор то, что кто-то такие бумажки туалетные пишет, рассказывая о своих "подвигах".
>Позор то, что по таким туалетным бумажкам кого-то награждают.

Это не позор, это национальные особенности :-) Понять их тоже можно. Ну вот тот Т-62, например. Приехал молодой лейтенант на войну, ничего совершить не успел, с противником ещё не встретился, как его осетины по ошибке сожгли. И стал он одним из двух погибших на весь свой полк. Надо бы наградить. Но за смерть у нас не награждают, нужны подвиги. Ну и написал ему командир танк вражеский, да миномётный расчёт.

С танкистами из 141 отб тоже непросто. Пусть они и не уничтожили свои "десять бронеобъектов", но Героев (сразу двух на одну неполную танковую роту, фактически за сутки боёв, что случай нечастый) считаю получили совершенно заслужено. И рейд их смелый был и целую бригаду грузинскую на несколько часов притормозили и миротворцев прикрывали полдня до полного израсходования боеприпасов. Сами бойцы их спасителями своими называют. Без танков их во второй штурм имели все шансы сожрать. И было бы у нас дополнительно несколько десятков погибших и пленных. И даже эпизод пугания грузин голым з.... танком без боеприпасов - совершенно реальный, а не выдумка писаря, хотя наматывание грузин на гусеницы при этом уже художественное преувеличенние :-)

>А что касается "безрезультативных перестрелок танков с танками" и общих впечатлений от прочитанного (в частности по поводу результативности ВВС). Предположу, что из-за низкой выучки и не лучшего СУО нашим танкам действительно с танками воевать не следует. Помнится, американцы на Абрамсах норматив обнаружения и поражения целей имеют в несколько секунд и как показала практика - они его уверенно выполняют.
>Хорошо, что воевали с грузинами, а не с чеченами в той же обстановке. И уж тем более не с технически более совершенным соперником.

Ну с "Абрамсом" СУО Т-72Б и Т-72Б(М) и сравнивать не стоит, конечно.

Врут, поди, как всегда...
От Скиф
К RuLavan (07.08.2010 15:36:30)
Дата 07.08.2010 16:51:58

Правда ли что....



"..после войны, Украина поставила Грузии десять танков Т-72, 12 новых танков Т-84У "Оплот", ......десять боевых вертолетов.
....США предложили поставить Грузии крупную партию вооружений, военной техники и боеприпасов. Предлагаемая номенклатура вооружений включала ЗРК "Пэтриот""

Подробнее здесь: http://www.rian.ru/defense_safety/20100807/262745796.html



От RuLavan
К Скиф (07.08.2010 16:51:58)
Дата 07.08.2010 16:57:39

Нет, не правда (-)
От Скиф
К RuLavan (07.08.2010 16:57:39)
Дата 07.08.2010 17:13:39

Re: Нет, не...

Уважаемый,RuLavan, пусть это и выходит за пределы изначальной темы, но поясните пожалуйста: у них (в ЦАМТО)- "каша в головах" или это уже журналисты не понимают ничего в номенклатуре вооружения поставляемого Саакашвили ?
От Exeter
К Скиф (07.08.2010 17:13:39)
Дата 07.08.2010 17:25:16

Re: Нет, не...


Это не "каша в головах", уважаемый Скиф, это такая псевдоаналитика, когда:
а) материала мало, а надо насосать что-нибудь с претензией на "исследование" и "аналитику"
б) нужно подпереть отсутствующими данными заранее сделанный политический вывод.
Что мы и наблюдаем в сем "исследовании ЦАМТО", которое по сути представляет собой некритическое стаскивание в кучку всех сплетен, слухов, псевдофактиков, обрывков данных, публикаций и т.п., полученное в основном, как водится, мощным гуглением. В результате имеется кучка мусора, которая просто подается "в струю" и "ко времени" и которую будут активно хавать журноламеры.




С уважением, Exeter
От Скиф
К Exeter (07.08.2010 17:25:16)
Дата 07.08.2010 18:05:08

Re: Нет, не...

Спасибо. Значит, всё дело - в "площадах материала" оплаченного Заказчиком :)
Что-либо читать (правдоподобное) на тему поставок вооружения тов. Саахову посоветовать можете ?
От А.Никольский
К Скиф (07.08.2010 18:05:08)
Дата 07.08.2010 18:16:51

Re: Нет, не...

Что-либо читать (правдоподобное) на тему поставок вооружения тов. Саахову посоветовать можете ?
++++++++++
про прежние поставки есть материал в "Танках" (и ЦАСТом был обещан материал "Как вооружалась Грузия", но, видно, руки не дошли пока), про поставки после 888 грузины информации почти нет, грузины ее закрыли по той причине, что РФ пытается (и иногда небезуспешно) воздействовать на продавцов. Но допоставки по прежним контрактам с Украины и поставки из Турции имели место.
С уважением, А.Никольский
От Скиф
К А.Никольский (07.08.2010 18:16:51)
Дата 07.08.2010 18:43:23

Re: Нет, не...

Спасибо.
"Танки" я читал. Действительно один из подробных и почти беспристрастных "разборов полётов". Меня интересует , что было "ПОСЛЕ".....что же оставили в Грузию из современых видов вооружения после 888 "партнёры" и их друзья.
От EPMAK-XXI
К RuLavan (07.08.2010 15:36:30)
Дата 07.08.2010 15:57:25

Re: Се ля...

Ничего не имею против того, чтобы награждали тех, кто отличился, но награждать надо за дело, а не за бурную фантазию того, кто к награде приставил (это, я так понимаю, их фантазии, а не танкистов).
Не всем звезды героев иметь надо - награда обесценивается, а с такими прибаутками восприятие этих героев совсем другое.
Что касается погибших - ну ведь ничего не успели сделать, обидно конечно, жалко, что так вышло, но при чем тут награждение?
От RuLavan
К EPMAK-XXI (07.08.2010 15:57:25)
Дата 07.08.2010 16:43:00

Шутка про награждение непричастных не зря столь популярна

>Ничего не имею против того, чтобы награждали тех, кто отличился, но награждать надо за дело, а не за бурную фантазию того, кто к награде приставил (это, я так понимаю, их фантазии, а не танкистов).
>Не всем звезды героев иметь надо - награда обесценивается, а с такими прибаутками восприятие этих героев совсем другое.
>Что касается погибших - ну ведь ничего не успели сделать, обидно конечно, жалко, что так вышло, но при чем тут награждение?

Вот кстати по этой же теме записи генерал Борисова, он там упоминает об аналогичном награждении ну и плюс о выбивании званий :)
http://files.mail.ru/GS3KCQ
http://files.mail.ru/83E1KT
http://files.mail.ru/B8QL7P

Врут, поди, как всегда...
От Гегемон
К EPMAK-XXI (07.08.2010 15:57:25)
Дата 07.08.2010 16:08:16

Это печальная традиция очковтирательства

Скажу как гуманитарий

>Ничего не имею против того, чтобы награждали тех, кто отличился, но награждать надо за дело, а не за бурную фантазию того, кто к награде приставил (это, я так понимаю, их фантазии, а не танкистов).
при которой для награды нужно нарисовать некий материальный результат.
Понятно, что люди заслужили поощрения/награды/медали/ордена, но нельзя же просто написать: "вел бой с превосходящими силами противника".
Вот и придумывают.


С уважением