От Вулкан
К All
Дата 08.08.2010 18:39:08
Рубрики 11-19 век;

Вопрос к продвинутым востоковедам

Приветствую!
Интересует вот что - в 1742 году французская Ост-Индская компания влезла в первую Карнатийскую войну из-за области Карнатака (Карнатика), где уже появились первые английские поселенцы и фактории британской ОИК.
А чем была богата эта область и почему именно из-за нее разгорелся столь ожесточенный конфликт?
Я так понимаю, что эта область находилась на юго-западном побережье Индостана в с центром в городе Бангалор.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Паршев
К Вулкан (08.08.2010 18:39:08)
Дата 09.08.2010 16:56:47

Re: Вопрос к...

http://zealot.h1.ru/conflict/austriainh.html
От Вулкан
К Паршев (09.08.2010 16:56:47)
Дата 09.08.2010 19:57:48

Не понял

Приветствую!
> http://zealot.h1.ru/conflict/austriainh.html
А причем здесь Европейский театр войны за Австрийское наследство, когда речь идет об индийском.
Там вообще-то до 1746 года была тишь да гладь, да божья благодать.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Паршев
К Вулкан (09.08.2010 19:57:48)
Дата 09.08.2010 21:22:01

Re: Не понял

>Приветствую!
>> http://zealot.h1.ru/conflict/austriainh.html
>А причем здесь Европейский театр войны за Австрийское наследство, когда речь идет об индийском.
ну там же написано прямо по-русски. Война в колониях - часть мировой войны (за Австрийское наследство которое). Раз появились британцы и британские интересы - надо их прижать, вот и всё, пусть там хоть тундра.
От Вулкан
К Паршев (09.08.2010 21:22:01)
Дата 09.08.2010 21:50:21

Мало ли, что где написано

Приветствую!

>ну там же написано прямо по-русски. Война в колониях - часть мировой войны (за Австрийское наследство которое). Раз появились британцы и британские интересы - надо их прижать, вот и всё, пусть там хоть тундра.

Меня интересует обоснованная позиция, уважаемый Паршев.
Уже то, что с 1744 по 1746 год французская и британская ОИК соблюдали нейтралитет, более говорит о том, что компании подходили к войне за Австрийское наследство с позиции договора Двух Сфер, а не в том контексте, который вы обозначили.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Паршев
К Вулкан (09.08.2010 21:50:21)
Дата 09.08.2010 22:29:43

Вот именно


>Меня интересует обоснованная позиция, уважаемый Паршев.
>Уже то, что с 1744 по 1746 год французская и британская ОИК соблюдали нейтралитет, более говорит о том, что компании подходили к войне за Австрийское наследство с позиции договора Двух Сфер, а не в том контексте, который вы обозначили.

ну просто собирали силы, вот и перемирие. А в 1746 Дюплекс взял Мадрас. На русском Вы вряд ли найдёте что=то серьёзнее, чем Фурсова "Держава-купец", а там первая карнатикская война рассматривается только в русле войны за наследство. Вот вторая, с 1749 - там да, отдельно. Но обоснование простое - за субсидиарные территории, за торговые льготы, путем посадки на местные троны своих ставленников. И британское государство все три войны свою компанию поддерживало.
От Вулкан
К Паршев (09.08.2010 22:29:43)
Дата 09.08.2010 22:38:09

И все же

Приветствую!
> А в 1746 Дюплекс взял Мадрас. На русском Вы вряд ли найдёте что=то серьёзнее, чем Фурсова "Держава-купец", а там первая карнатикская война рассматривается только в русле войны за наследство. Вот вторая, с 1749 - там да, отдельно. Но обоснование простое - за субсидиарные территории, за торговые льготы, путем посадки на местные троны своих ставленников. И британское государство все три войны свою компанию поддерживало.

Самый простой вопрос - а была ли в Карнатике развита текстильная промышленность? Вроде как юг вообще сильно отставал от промышленно развитой Бенгалии и центра. Соотвественно - английская опора на Бомбей и Сурат куда как выгоднее Майсура и Бангалора.
Что же все-таки понадобилось британской ОИК на юге?


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Паршев
К Вулкан (09.08.2010 22:38:09)
Дата 09.08.2010 23:16:23

Re: И все...


>
>Самый простой вопрос - а была ли в Карнатике развита текстильная промышленность? Вроде как юг вообще сильно отставал от промышленно развитой Бенгалии и центра.


Ну во-первых Индия была нужна не как источник тканей, а вовсе даже наоборот, как рынок промышленных тканей из Европы. Англичане, по мнению современных индийских и китайских источников, сознательно тормозили развитие капитализма в Индии и Китае. Как видимо и французы.

>Соотвественно - английская опора на Бомбей и Сурат куда как выгоднее Майсура и Бангалора.

Ну да, пишут, что ресурсы Бенгалии и позволили англичанам победить.

>Что же все-таки понадобилось британской ОИК на юге?

главным образом отсутствие конкурентов. Всё по рынку. Свой наваб, а не французами посаженный.
Ничего сверхъестественного там на Юге не было, просто "мафия одной рукой разбрасывает крупные купюры, а другой собирает с пола мелкие монетки". Чтобы было.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Паршев (09.08.2010 23:16:23)
Дата 10.08.2010 00:29:16

Вы сильно путаете

Приветствую!

Применительно к 1742-1749 годам.

>Ну во-первых Индия была нужна не как источник тканей, а вовсе даже наоборот, как рынок промышленных тканей из Европы. Англичане, по мнению современных индийских и китайских источников, сознательно тормозили развитие капитализма в Индии и Китае. Как видимо и французы.

Угу. С учетом того, что индийские тряпки стоили в разы дешевле, чем английское сукно или шерсть на тот момент.
Прялки Дженни еще нету как бы.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Ziggy
К Вулкан (08.08.2010 18:39:08)
Дата 09.08.2010 15:41:12

Re: Вопрос к...

>Приветствую!
>Интересует вот что - в 1742 году французская Ост-Индская компания влезла в первую Карнатийскую войну из-за области Карнатака (Карнатика), где уже появились первые английские поселенцы и фактории британской ОИК.
>А чем была богата эта область и почему именно из-за нее разгорелся столь ожесточенный конфликт?
>Я так понимаю, что эта область находилась на юго-западном побережье Индостана в с центром в городе Бангалор.
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

когда-то в подростковом возрасте я читал такую книгу:
А. Б. Каплан. Путешествие в историю. Французы в Индии
http://lib.rus.ec/b/173539

там эти события рассматриваются довольно подробно. конфликт был продолжением соперничества в Европе, плюс англичане и французы плотно сотрудничали с местными царьками, которые в свою очередь бесконечно воевали между собой и таким образом не давали европейцам никакой возможности помириться. а богата эта область была, ЕМНИП, ткачами и их продукцией.
От Вулкан
К Ziggy (09.08.2010 15:41:12)
Дата 13.08.2010 21:27:57

Большое спасибо за Каплана

Приветствую!

>когда-то в подростковом возрасте я читал такую книгу:
>А. Б. Каплан. Путешествие в историю. Французы в Индии
> http://lib.rus.ec/b/173539

Ошибки кое-какие есть, но работа очень добротная и практически закрывает тему. Большой плюс - что на русском.
Советую читать всем.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От фельдкурат Отто Кац
К Ziggy (09.08.2010 15:41:12)
Дата 09.08.2010 16:03:10

Тогда дополнительно присовокупить "Наследник из Калькутты" :)))) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Вулкан (08.08.2010 18:39:08)
Дата 08.08.2010 19:14:06

Не востоковед ...

Ite, missa est!

Инглиши считают, что во всем виноваты немотивированные амбиции лягушатников:

The genesis of the Carnatic wars are generally attributed to ambition of Joseph François Dupleix.The Governor of the French East India Company, Joseph François Dupleix, sought to establish a French colony in India. Immediately upon his arrival in India, he organized Indian recruits under French officers for the first time. The British and French went to war over the succession to the throne of Austria, as well as to expand their colonies in the Americas. It is pertinent to note here, that the trading companies of both countries, that is Britain and France, were maintaining cordial relations among themselves in India whereas their parent countries were bitter enemies on the European continent. Dodwell writes, "Such were the friendly relations between the English and the French that the French sent their goods and merchandise from Pondicherry to Madras for safe custody."[1]The Mughal power was on decline in India. It provided an opportunity for the contending European trading companies to venture out for brazen use of intrigues for obtaining hold over the land for the benefit of their respective companies. By that time, French and British trading companies had major presence among all the European companies trading in India.

Kehrt euch! Abtreten!
От Вулкан
К фельдкурат Отто Кац (08.08.2010 19:14:06)
Дата 08.08.2010 19:32:30

Re: Не востоковед

Приветствую!
>Ite, missa est!

>Инглиши считают, что во всем виноваты немотивированные амбиции лягушатников:

>The genesis of the Carnatic wars are generally attributed to ambition of Joseph François Dupleix.The Governor of the French East India Company, Joseph François Dupleix, sought to establish a French colony in India.
Ну это понятно..))) Британцы там мирно гуляли, и гербарии собирали.))))
Со стороны Франции помимо всего прочего видится желание обезопасить Кромандельский берег (на юго-востоке Индостана), который непосредственно граничит с Карнатакой. А вот со стороны англичан... Что же их так увлекло, что они резко начали открывать свои фактории вдали от столь любимой Бенгалии?


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От фельдкурат Отто Кац
К Вулкан (08.08.2010 19:32:30)
Дата 08.08.2010 19:50:44

Лягушатники вроде признают что их губернатор первым начал ...

Ite, missa est!

Sa réputation lui procure en 1742 le poste de gouverneur général de tous les établissements français de l'Inde. Son ambition désormais est d'acquérir pour la France de vastes territoires en Inde. Profitant de l'anarchie produite par la dissolution de l'empire moghol, il voulut faire une puissance territoriale de la Compagnie, qui n'avait été jusque-là que commerçante, et projeta ce que réalisera la Compagnie anglaise des Indes.

À cet effet, il entre en relations avec les princes locaux, et adopte un style de splendeur orientale, dans son costume et son cadre de vie. Les Britanniques en prennent ombrage. Mais le danger pour leur propre expansion et leur pouvoir en Inde est partiellement évité en raison de la jalousie amère réciproque entre Dupleix et La Bourdonnais, gouverneur des Mascareignes: l'île de Bourbon (de nos jours la Réunion) et l'Île Maurice.

Quand la ville de Madras capitule devant les Français en 1747, Dupleix s'oppose à la restitution de la cité aux Britanniques, violant ainsi le traité signé par La Bourdonnais, moyennant de fortes sommes (1746).

Il envoie alors une expédition contre Fort St David (1747), qui est défaite dans sa marche par le nawab d'Arcot, l'allié des Britanniques. Dupleix réussit à vaincre le nawab, et à nouveau tente la capture du Fort St David, en vain. Une attaque à minuit sur Gondelour est repoussée, occasionnant de grandes pertes.

Dans la guerre qui s'ensuivit, il montra courage et talent, et défendit pendant 42 jours Pondichéry contre une flotte britannique formidable et contre une armée de terre. En 1748, Pondichéry est assiégé par les Britanniques, mais, au cours des opérations, des nouvelles arrivent concernant la paix conclue entre les Français et les Britanniques à Aix-la-Chapelle.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (08.08.2010 19:14:06)
Дата 08.08.2010 19:23:07

И еще ...

Ite, missa est!

After the British initially captured a few French ships, the French called for backup from as far afield as Mauritius, and on 21 September 1746, they captured the British city of Madras. Among the prisoners of war was Robert Clive.

With the termination of the War of Austrian Succession in Europe, the First Carnatic War also came to an end. In the Treaty of Aix-La-Chapelle (1748), Madras was given back to the British , in return for the French fortress of Louisbourg in North America, which the British had captured.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (08.08.2010 19:23:07)
Дата 08.08.2010 20:04:02

Вообщем, имела место репетиция мировой войны в стиле "в кружевах"

Ite, missa est!

Стороны энергично чистили друг другу физиономии в Европе, Северной Америке и Индии ...

Kehrt euch! Abtreten!