От zahar
К All
Дата 09.08.2010 11:23:05
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

? пожарно-исторический

Нынешняя ситуация насколько уникальна для средней полосы России.
Известно ли что либо о природных пожарах с подобными последствиями(насколько я понимаю сейчас дымом затянута территория от Мордовии до Питера - возможно ошибаюсь)?

Каковы были последствия в политической экономической плоскостях?
От Железный дорожник
К zahar (09.08.2010 11:23:05)
Дата 10.08.2010 14:53:21

В 1936 году в Рязанской обл. горели леса в Мещёре.

Известная трагедия, когда в Курше погибло 1200 человек. Не знаю, насколько сильно где ещё горело в то лето.
От zahar
К zahar (09.08.2010 11:23:05)
Дата 09.08.2010 17:15:22

Вот в другой ветке и антология пожаров появилась!

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2057438.htm
От Паршев
К zahar (09.08.2010 11:23:05)
Дата 09.08.2010 16:52:16

Re: ? пожарно-исторический

почитать надо историков, конечно, но нечто подобное бывало, например в Прибалтике (а значит и у нас было):
"1427 г. – Великая сушь, от Пасхи до августа не было дождя. 1474 г. – Великая сушь, реку Неман у Рагнита (ныне – город Неман) переходили вброд. 1506 г. – Очень тёплое лето, грушевые деревья дважды плодоносили."
От DmitryO
К zahar (09.08.2010 11:23:05)
Дата 09.08.2010 16:01:41

Говорят, тысячу лет такой жары не было

http://top.rbc.ru/special/fires/09/08/2010/447740.shtml
От ttt2
К DmitryO (09.08.2010 16:01:41)
Дата 09.08.2010 20:33:18

Однако Гренландия сейчас "Зеленой страной" не является

Хотя была такой при открытии и несколько веков позже

Так что скорее 500 лет

С уважением
От zahar
К ttt2 (09.08.2010 20:33:18)
Дата 10.08.2010 11:46:22

Гренландия не самый лучший пример, наверное

И про Зеленую землю, и про отдельных еписокпов, и про найденные посления читал.
Однако слишком много вопросов....
От zahar
К DmitryO (09.08.2010 16:01:41)
Дата 09.08.2010 16:18:46

"Не верю"

И имею право не верить.
Нужны доказательства!
От Iva
К zahar (09.08.2010 16:18:46)
Дата 09.08.2010 16:26:20

Учитывая, что с 1600-х в Европе было похолодание

Привет!

и как бы даже не с 1300.

малый ледниковый период, о вполне возможно, что такого не было лет 400 по крайней мере, а может и 700.

Владимир
От zahar
К Iva (09.08.2010 16:26:20)
Дата 09.08.2010 16:37:04

Ага, а период относительного потепления

>Привет!

>и как бы даже не с 1300.

>малый ледниковый период, о вполне возможно, что такого не было лет 400 по крайней мере, а может и 700.

>Владимир

Ага, а период относительного потепления с 800 по 1300-1400
Вот про 1000 лет (а не про 400 или 700 лет) я написал!
От Samsv
К zahar (09.08.2010 11:23:05)
Дата 09.08.2010 13:12:34

Кстати, в 1946 тоже было сильнейшая засуха. А как было тогда с пожарами? (-)
От Хорёк
К Samsv (09.08.2010 13:12:34)
Дата 10.08.2010 12:12:13

Re: Кстати, в...

подмосковные леса, вроде как в 46-47 годах все выгорели, (диверсия - говорят).
Весь лес какой сейчас горит - новые насаждения.
От Cory
К zahar (09.08.2010 11:23:05)
Дата 09.08.2010 12:34:20

И вдогонку - как дела с пожарами обстояли во время гражданской и ВОВ? (-)
От домовой
К Cory (09.08.2010 12:34:20)
Дата 09.08.2010 20:19:53

В 1921г. при подавлении тамбовского восстания были лесные пожары.

Если не изменяет память, на территории 6 боеучастка имел место лесной пожар. Тушили силами местных крестьян в содружестве с войсками Тамбовской губернии. Успешно потушили в течении нескольких дней. Лето, кстати, тогда тоже засушливое было.

С уважением, домовой.
От Leopan
К zahar (09.08.2010 11:23:05)
Дата 09.08.2010 12:06:26

А у Гиляровского что там о погрельцах? Когда про "пожарников" говорили

была цитата совсем недавно
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (09.08.2010 12:06:26)
Дата 09.08.2010 12:14:28

Погорельцы при лесных пожарах с т.з. законодательства РИ

Ite, missa est!

Подание помощи при Л. пожарах принадлежит к числу мирских повинностей, лежащих на крестьянских обществах. По правилам 15 мая 1867 г. для тушения Л. пожара созываются поселяне ближайших селений, расположенных от места пожара на 10-верстном расстоянии, а в случае недостаточности их — и поселяне других селений, расположенных не далее 15 в. Крестьяне обязаны являться на место пожара по первому призыву, с лопатами, топорами и другими имеющимися у них огнегасительными орудиями. Первоначальный призыв рабочих делается через старост и сотских лесовладельцем или управляющим его, которые распоряжаются тушением до прибытия полиции. Если пожар не может быть потушен в один день, то назначаются сменные рабочие, которые в случае надобности требуются и из более отдаленных селений, расположенных, однако, не далее 25 в. Крестьянам, призываемым для тушения пожара далее 15 в. от места их жительства, выдается владельцем леса вознаграждение за каждый день отлучки их из места жительства, в размере, определяемом на каждое трехлетие губернским земским собранием, а в губерниях неземских — губернским по крестьянским делам присутствием. Особые правила о созыве людей на Л. пожары существуют в губерниях Прибалтийских. Виновные в нарушении правил, установленных в видах предупреждения Л. пожаров как законом (запрещение курения табака в хвойных лесах в жаркую или сухую погоду, запрещение употребления при стрелянии в лесу в виде пыжей пакли или льна и др.), так и губернскими земскими собраниями [В тех местах, где губернскими земскими собраниями не изданы обязательные постановления по этому предмету, действуют "Временные правила о мерах предосторожности против пожаров в лесах и полях", утвержденные министром внутр. дел 19 сент. 1878 г. ("Собр. узакон." 1878 г., 180).], подвергаются денежному взысканию не свыше 10 р., а если от того произошел пожар — аресту до одного месяца или штрафу до 100 р. За неявку без уважительных причин по призыву начальства на пожар в лесах закон грозит денежным взысканием не свыше 10 р. Умышленный поджог чужого леса влечет за собой то же наказание, что и поджог нежилого строения, в котором не было людей (ссылка на поселение в отдаленнейших местах Сибири). Ср. ст. 206-210, 337-341, 408, 478-477 и 678-688 Устава Лесного (Св. Зак. т. VIII, ч. 1, изд. 1893 г.); ст. 92, 95, 96 и 98 Устава о наказ., ст. 1613 Уложения о наказаниях.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К zahar (09.08.2010 11:23:05)
Дата 09.08.2010 11:36:23

В последние 30 лет существования РИ ежегодно сгорало леса

Ite, missa est!

на сумму около 1 000 000 рублей.

Kehrt euch! Abtreten!
От И. Кошкин
К zahar (09.08.2010 11:23:05)
Дата 09.08.2010 11:24:26

Таких не было (-)
От zahar
К И. Кошкин (09.08.2010 11:24:26)
Дата 09.08.2010 12:59:48

Как проводилась расчистка от леса под посевы?

Не в теме, буду признателен, если просветите...
Вырубка, корчевка, что-либо дижагали затем или без огня обходились?
Если жгли, то в какое время года?
От AFirsov
К zahar (09.08.2010 12:59:48)
Дата 10.08.2010 16:13:01

Поля жгли всегда - по весне и по осени, особливо сенокосы - избавлялись от

муравейников (высокенькие такие у травинок) - ибо, когда
в такой муравейник попадала коса, было не комильфо. Народ
в деревнях балуется жжение стернины на уровне подсознания...
Во избежания проблем поле, луг опахивались... А сейчас в жаркую
погод, когда трава стала соломой, только держись!
От И. Кошкин
К zahar (09.08.2010 12:59:48)
Дата 09.08.2010 13:23:23

Выжигали делянки

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Не в теме, буду признателен, если просветите...
>Вырубка, корчевка, что-либо дижагали затем или без огня обходились?
>Если жгли, то в какое время года?

Т. е. рубили, корчевали пни и зажигали. Как именно боролись с возможностью пожара - нам неизвестно. Но это был стандартный способ аж до 18 века, а кое-где и до 19-го. Впрочем, судя по обилию топонимов с "гарь" - меры были не всегда успешны.

Ну и надо учесть, что сухих торфяников тогда не было.

И. Кошкин
От Гуннар
К И. Кошкин (09.08.2010 13:23:23)
Дата 09.08.2010 14:37:46

Re: Выжигали делянки



>Ну и надо учесть, что сухих торфяников тогда не было.

Не сориентируете, от куда у вас такая информация?
От Железный дорожник
К Гуннар (09.08.2010 14:37:46)
Дата 10.08.2010 15:19:04

И.Кошкин прав про торфянники

ПМСМ осушать их начали после принятия плана ГОЭРЛО, т.е. в 20-х годах. Тогда для электрифиации цнтральных областей приняли решение массово использовать в т.ч. и торф в качестве топлива для ТЭЦ (Ивановская область, Калининская (Тверь) и ПМСМ ещё какие-то области). Да и много мелких фабрик по всяким весям отапливались торфом. Плюс ещё с 60-х годов увлеклись строить торфобрикетные заводы. Я не думаю, что это всё само по себе было плохо, поскольку развивалась промышленность на местах. Но...
От объект 925
К Гуннар (09.08.2010 14:37:46)
Дата 09.08.2010 14:53:12

Ре: наверно Иван про мелиорацию=осушение земель, интенсивно начало 80-х. (-)
От Гуннар
К объект 925 (09.08.2010 14:53:12)
Дата 09.08.2010 17:19:42

Ре: наверно Иван...

Вы хотите сказать что горят только искуственно осушеные торфяники? И что разве до 80 годов осушения територрий не проводилось?
От объект 925
К Гуннар (09.08.2010 17:19:42)
Дата 09.08.2010 17:27:27

Ре: наверно Иван...

>Вы хотите сказать что горят только искуственно осушеные торфяники? И что разве до 80 годов осушения територрий не проводилось?
++++
я хочу сказать что конец 70-х, начало 80-х мелиорация, в том числе и осушение стояли на повестке дня вплотную и даже в решениях сьезда. Т.е. была интесификация данной деятельности.
Судя по тому что вы спрашиваете, вы моложе меня, т.к. тогда ето было на слуху.
Да вот пример

Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР отмечают, что
партийные, советские и сельскохозяйственные органы областей
Центрально - Черноземного района РСФСР, выполняя решения
мартовского (1965 г.) Пленума ЦК КПСС, XXВ съезда партии,
июльского (1978 г.) и последующих Пленумов ЦК КПСС, провели
большую работу по укреплению ... развитию ... мелиорации
http://law7.ru/base19/part1/d19ru1997.htm
Алеxей
От Гуннар
К объект 925 (09.08.2010 17:27:27)
Дата 11.08.2010 13:39:04

Ре: наверно Иван...


>я хочу сказать что конец 70-х, начало 80-х мелиорация, в том числе и осушение стояли на повестке дня вплотную и даже в решениях сьезда. Т.е. была интесификация данной деятельности.
>Судя по тому что вы спрашиваете, вы моложе меня, т.к. тогда ето было на слуху.
>Да вот пример

Судя по вашему ответу мы с вами о разных вещах говорим. Я вот о том что осушение болот началось не в 70-80 гг а на столетия раньше. И о том что болотистую местность совершенно не обязательно искуственно осушать чтобы она загорелась. Вот поэтому фраза И.Кошкина вызвала у меня сомнения и вопрос.

А вы тут отвечать за него взялись, да и увели разговор в сторону))))
От объект 925
К Гуннар (11.08.2010 13:39:04)
Дата 11.08.2010 14:15:26

Ре: наверно Иван...

>Судя по вашему ответу мы с вами о разных вещах говорим. Я вот о том что осушение болот началось не в 70-80 гг а на столетия раньше.
++++
ну во второй половине 20-го столите количество начало переходить в качество. Плюс скачок был "миллиард рублей для советского с/хозяства".


>И о том что болотистую местность совершенно не обязательно искуственно осушать чтобы она загорелась.
++++
но осушение способствует. Поетому вчера в новостях было что пр-во выделяет 300 млн на оводнение торянников.

>А вы тут отвечать за него взялись, да и увели разговор в сторону))))
++++
судя по тому что Иван на форуме, но молчит, он с моей аргументацией согласен:)
Алеxей
От Маханов Тимур
К объект 925 (09.08.2010 17:27:27)
Дата 10.08.2010 10:16:05

решение об интенсификации мелиорации


было принято на майском решении Пленума ЦК КПСС и Постановления Совета Министров СССР от 16 июня 1966 г. Называлось «О широком развитии мелиорации земель для получения высоких устойчивых урожаев зерновых и других культур».
От zahar
К И. Кошкин (09.08.2010 13:23:23)
Дата 09.08.2010 13:35:42

Спасибо

>Ну и надо учесть, что сухих торфяников тогда не было.

Вывод напрашивается про антропогенность пожаров 1972, 2002 и 2010 годов.
Думаю, что утверждение про 1000-летний температурный максимум приведенный выше высосан из пальца (отложения в озерах).
От Antenna
К zahar (09.08.2010 13:35:42)
Дата 09.08.2010 14:39:52

Re: Спасибо

>>Ну и надо учесть, что сухих торфяников тогда не было.
>
>Вывод напрашивается про антропогенность пожаров 1972, 2002 и 2010 годов.
>Думаю, что утверждение про 1000-летний температурный максимум приведенный выше высосан из пальца (отложения в озерах).

Пожары никуда не денутся, это естественный процесс для леса. Для того что бы не было надо полностью програбливать леса и поля т.е. превращение в парк.
От zahar
К Antenna (09.08.2010 14:39:52)
Дата 09.08.2010 14:42:02

Re: Спасибо

>>>Ну и надо учесть, что сухих торфяников тогда не было.
>>
>>Вывод напрашивается про антропогенность пожаров 1972, 2002 и 2010 годов.
>>Думаю, что утверждение про 1000-летний температурный максимум приведенный выше высосан из пальца (отложения в озерах).
>
>Пожары никуда не денутся, это естественный процесс для леса. Для того что бы не было надо полностью програбливать леса и поля т.е. превращение в парк.

Не развернул - думал и так понятно:
Тот смог, который нас окружает следствие видимо не лесных, а торфяных пожаров. Могу ошибаться...
От А.Б.
К zahar (09.08.2010 14:42:02)
Дата 09.08.2010 14:49:25

Re: Не ошибаетесь.

>Тот смог, который нас окружает следствие видимо не лесных, а торфяных пожаров. Могу ошибаться...

характерный запах плюс - повышенное содержание СО (характерное для горения с недостатком кислорода) - как раз указывают на тлеющие торфянники. Поомушали болота с размахом, в свое время...
От Alexeich
К А.Б. (09.08.2010 14:49:25)
Дата 09.08.2010 15:33:48

Re: Не ошибаетесь.

>характерный запах плюс - повышенное содержание СО (характерное для горения с недостатком кислорода) - как раз указывают на тлеющие торфянники.

Да, вонизъм совершенно характерный, в районах старой застройки в Дублине по вечерам такое амбре иногда присутствует, когда аборигены начинают топить свои камины дешевым прессованым торфом, причем иногда так надымят, что не продохнуть, просто диву даешься, как это городские власти не ограничивают этого безобразия на фоне всеЕСовской борьбы с курением.

>Поомушали болота с размахом, в свое время...

Торфоразработки не только осушали, но и обводняли по окончании процесса добычи, опять же систем обводнения присутствовала на случай пожара - да порастащили трубы по участкам за 20 лет свободы. Так что тут не только (и не столько) стратегические ошибки, но и тактическое раздолбайство.
От А.Б.
К Alexeich (09.08.2010 15:33:48)
Дата 09.08.2010 15:39:06

Re:О! Формулировочка.

> Так что тут не только (и не столько) стратегические ошибки, но и тактическое раздолбайство.

Стратегические ошибки усугубленные перманентным раздолбайством.
От Лейтенант
К А.Б. (09.08.2010 15:39:06)
Дата 09.08.2010 17:03:49

Не учитывать при планировании перманентное раздолбайство - стратегическая ошибка (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (09.08.2010 17:03:49)
Дата 09.08.2010 17:06:39

Вот сейчас у нас как внедрят энергосберегающие лампочки (ртутные)

И мы косвенно проверим теорию, что упадок Рима был связан с массовым применением свинца в посуде, водопроводных трубах и в качестве добавки при производстве вина ...
От А.Б.
К Лейтенант (09.08.2010 17:06:39)
Дата 11.08.2010 18:26:33

Re: Вредители?!

Почему же ртутные? Нонче главный велел продвигать светодиодные! :)

А вымрем мы - так как окажемся экономически невыгодным населением, ИМХО.
От Iva
К Лейтенант (09.08.2010 17:03:49)
Дата 09.08.2010 17:05:12

Более того, принимать решения, способствующие массовому вопроизводству

Привет!

раздолбайства - это тоже крупная стратегическая ошибка.

Владимир
От zahar
К А.Б. (09.08.2010 14:49:25)
Дата 09.08.2010 14:52:20

Re: Не ошибаетесь.

Спасибо