От И. Кошкин
К zahar
Дата 09.08.2010 13:23:23
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Выжигали делянки

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Не в теме, буду признателен, если просветите...
>Вырубка, корчевка, что-либо дижагали затем или без огня обходились?
>Если жгли, то в какое время года?

Т. е. рубили, корчевали пни и зажигали. Как именно боролись с возможностью пожара - нам неизвестно. Но это был стандартный способ аж до 18 века, а кое-где и до 19-го. Впрочем, судя по обилию топонимов с "гарь" - меры были не всегда успешны.

Ну и надо учесть, что сухих торфяников тогда не было.

И. Кошкин
От Гуннар
К И. Кошкин (09.08.2010 13:23:23)
Дата 09.08.2010 14:37:46

Re: Выжигали делянки



>Ну и надо учесть, что сухих торфяников тогда не было.

Не сориентируете, от куда у вас такая информация?
От Железный дорожник
К Гуннар (09.08.2010 14:37:46)
Дата 10.08.2010 15:19:04

И.Кошкин прав про торфянники

ПМСМ осушать их начали после принятия плана ГОЭРЛО, т.е. в 20-х годах. Тогда для электрифиации цнтральных областей приняли решение массово использовать в т.ч. и торф в качестве топлива для ТЭЦ (Ивановская область, Калининская (Тверь) и ПМСМ ещё какие-то области). Да и много мелких фабрик по всяким весям отапливались торфом. Плюс ещё с 60-х годов увлеклись строить торфобрикетные заводы. Я не думаю, что это всё само по себе было плохо, поскольку развивалась промышленность на местах. Но...
От объект 925
К Гуннар (09.08.2010 14:37:46)
Дата 09.08.2010 14:53:12

Ре: наверно Иван про мелиорацию=осушение земель, интенсивно начало 80-х. (-)
От Гуннар
К объект 925 (09.08.2010 14:53:12)
Дата 09.08.2010 17:19:42

Ре: наверно Иван...

Вы хотите сказать что горят только искуственно осушеные торфяники? И что разве до 80 годов осушения територрий не проводилось?
От объект 925
К Гуннар (09.08.2010 17:19:42)
Дата 09.08.2010 17:27:27

Ре: наверно Иван...

>Вы хотите сказать что горят только искуственно осушеные торфяники? И что разве до 80 годов осушения територрий не проводилось?
++++
я хочу сказать что конец 70-х, начало 80-х мелиорация, в том числе и осушение стояли на повестке дня вплотную и даже в решениях сьезда. Т.е. была интесификация данной деятельности.
Судя по тому что вы спрашиваете, вы моложе меня, т.к. тогда ето было на слуху.
Да вот пример

Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР отмечают, что
партийные, советские и сельскохозяйственные органы областей
Центрально - Черноземного района РСФСР, выполняя решения
мартовского (1965 г.) Пленума ЦК КПСС, XXВ съезда партии,
июльского (1978 г.) и последующих Пленумов ЦК КПСС, провели
большую работу по укреплению ... развитию ... мелиорации
http://law7.ru/base19/part1/d19ru1997.htm
Алеxей
От Гуннар
К объект 925 (09.08.2010 17:27:27)
Дата 11.08.2010 13:39:04

Ре: наверно Иван...


>я хочу сказать что конец 70-х, начало 80-х мелиорация, в том числе и осушение стояли на повестке дня вплотную и даже в решениях сьезда. Т.е. была интесификация данной деятельности.
>Судя по тому что вы спрашиваете, вы моложе меня, т.к. тогда ето было на слуху.
>Да вот пример

Судя по вашему ответу мы с вами о разных вещах говорим. Я вот о том что осушение болот началось не в 70-80 гг а на столетия раньше. И о том что болотистую местность совершенно не обязательно искуственно осушать чтобы она загорелась. Вот поэтому фраза И.Кошкина вызвала у меня сомнения и вопрос.

А вы тут отвечать за него взялись, да и увели разговор в сторону))))
От объект 925
К Гуннар (11.08.2010 13:39:04)
Дата 11.08.2010 14:15:26

Ре: наверно Иван...

>Судя по вашему ответу мы с вами о разных вещах говорим. Я вот о том что осушение болот началось не в 70-80 гг а на столетия раньше.
++++
ну во второй половине 20-го столите количество начало переходить в качество. Плюс скачок был "миллиард рублей для советского с/хозяства".


>И о том что болотистую местность совершенно не обязательно искуственно осушать чтобы она загорелась.
++++
но осушение способствует. Поетому вчера в новостях было что пр-во выделяет 300 млн на оводнение торянников.

>А вы тут отвечать за него взялись, да и увели разговор в сторону))))
++++
судя по тому что Иван на форуме, но молчит, он с моей аргументацией согласен:)
Алеxей
От Маханов Тимур
К объект 925 (09.08.2010 17:27:27)
Дата 10.08.2010 10:16:05

решение об интенсификации мелиорации


было принято на майском решении Пленума ЦК КПСС и Постановления Совета Министров СССР от 16 июня 1966 г. Называлось «О широком развитии мелиорации земель для получения высоких устойчивых урожаев зерновых и других культур».
От zahar
К И. Кошкин (09.08.2010 13:23:23)
Дата 09.08.2010 13:35:42

Спасибо

>Ну и надо учесть, что сухих торфяников тогда не было.

Вывод напрашивается про антропогенность пожаров 1972, 2002 и 2010 годов.
Думаю, что утверждение про 1000-летний температурный максимум приведенный выше высосан из пальца (отложения в озерах).
От Antenna
К zahar (09.08.2010 13:35:42)
Дата 09.08.2010 14:39:52

Re: Спасибо

>>Ну и надо учесть, что сухих торфяников тогда не было.
>
>Вывод напрашивается про антропогенность пожаров 1972, 2002 и 2010 годов.
>Думаю, что утверждение про 1000-летний температурный максимум приведенный выше высосан из пальца (отложения в озерах).

Пожары никуда не денутся, это естественный процесс для леса. Для того что бы не было надо полностью програбливать леса и поля т.е. превращение в парк.
От zahar
К Antenna (09.08.2010 14:39:52)
Дата 09.08.2010 14:42:02

Re: Спасибо

>>>Ну и надо учесть, что сухих торфяников тогда не было.
>>
>>Вывод напрашивается про антропогенность пожаров 1972, 2002 и 2010 годов.
>>Думаю, что утверждение про 1000-летний температурный максимум приведенный выше высосан из пальца (отложения в озерах).
>
>Пожары никуда не денутся, это естественный процесс для леса. Для того что бы не было надо полностью програбливать леса и поля т.е. превращение в парк.

Не развернул - думал и так понятно:
Тот смог, который нас окружает следствие видимо не лесных, а торфяных пожаров. Могу ошибаться...
От А.Б.
К zahar (09.08.2010 14:42:02)
Дата 09.08.2010 14:49:25

Re: Не ошибаетесь.

>Тот смог, который нас окружает следствие видимо не лесных, а торфяных пожаров. Могу ошибаться...

характерный запах плюс - повышенное содержание СО (характерное для горения с недостатком кислорода) - как раз указывают на тлеющие торфянники. Поомушали болота с размахом, в свое время...
От Alexeich
К А.Б. (09.08.2010 14:49:25)
Дата 09.08.2010 15:33:48

Re: Не ошибаетесь.

>характерный запах плюс - повышенное содержание СО (характерное для горения с недостатком кислорода) - как раз указывают на тлеющие торфянники.

Да, вонизъм совершенно характерный, в районах старой застройки в Дублине по вечерам такое амбре иногда присутствует, когда аборигены начинают топить свои камины дешевым прессованым торфом, причем иногда так надымят, что не продохнуть, просто диву даешься, как это городские власти не ограничивают этого безобразия на фоне всеЕСовской борьбы с курением.

>Поомушали болота с размахом, в свое время...

Торфоразработки не только осушали, но и обводняли по окончании процесса добычи, опять же систем обводнения присутствовала на случай пожара - да порастащили трубы по участкам за 20 лет свободы. Так что тут не только (и не столько) стратегические ошибки, но и тактическое раздолбайство.
От А.Б.
К Alexeich (09.08.2010 15:33:48)
Дата 09.08.2010 15:39:06

Re:О! Формулировочка.

> Так что тут не только (и не столько) стратегические ошибки, но и тактическое раздолбайство.

Стратегические ошибки усугубленные перманентным раздолбайством.
От Лейтенант
К А.Б. (09.08.2010 15:39:06)
Дата 09.08.2010 17:03:49

Не учитывать при планировании перманентное раздолбайство - стратегическая ошибка (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (09.08.2010 17:03:49)
Дата 09.08.2010 17:06:39

Вот сейчас у нас как внедрят энергосберегающие лампочки (ртутные)

И мы косвенно проверим теорию, что упадок Рима был связан с массовым применением свинца в посуде, водопроводных трубах и в качестве добавки при производстве вина ...
От А.Б.
К Лейтенант (09.08.2010 17:06:39)
Дата 11.08.2010 18:26:33

Re: Вредители?!

Почему же ртутные? Нонче главный велел продвигать светодиодные! :)

А вымрем мы - так как окажемся экономически невыгодным населением, ИМХО.
От Iva
К Лейтенант (09.08.2010 17:03:49)
Дата 09.08.2010 17:05:12

Более того, принимать решения, способствующие массовому вопроизводству

Привет!

раздолбайства - это тоже крупная стратегическая ошибка.

Владимир
От zahar
К А.Б. (09.08.2010 14:49:25)
Дата 09.08.2010 14:52:20

Re: Не ошибаетесь.

Спасибо