От ZULU
К All
Дата 09.08.2010 17:37:04
Рубрики Современность; Армия;

Очевидец про действия военных при тушении пожаров

Привет всем

Привет всем

http://umalx.livejournal.com/4430.html

<...> действия военных иногда абсолютно логике не поддавались. Оптимальный вариант использования военных - в помощь знающим спасателям и местным жителям придается группа солдат, и они выполняют роль "физического усилителя" - копают, таскают шланги и т.д. Офицеры при этом в процесс не вмешиваются, а обеспечивают дисциплину, подвоз-увоз смен солдат, питание и т.д. Когда же офицеры начинают непосредственно командовать - получается какой-то полный угар - абсолютно нерациональные, ни с кем не согласованные действия. Например: какой-то замкомдив зачем-то расставил на ночь солдат вдоль границы довольно давно и качественно (даже дыма и тления там уже почти не было) затушенного пожарища. Ни фонариков, ни лопат, ни представления что делать и куда идти/бежать если что у солдат нет. Где находятся не понимают. Самое главное, что несколько десятков солдат для окарауливания этого старого очага явно не надо было - там достаточно пару раз за ночь патрулю в 2 человека пройти. А понадобиться они могли бы в другом месте, или хоть отдохнули бы по человечески.

<...>Про существование гпс известно многим, но ни у кого приемников нет. Доставка сил и средств к очагу возможна только в сопровождении местных - сами пожарные безбожно плутают. Про военных вообще не говорю, этих одних оставлять нельзя никогда.

С уважением

ЗУЛУ

ЗУЛУ
От Antenna
К ZULU (09.08.2010 17:37:04)
Дата 10.08.2010 14:50:17

Путчисты не догадались.

Путч-то летом был. Зажгли-бы торфяники, добавили-бы ночью дымовых шашек поближе к Москве. Митинговать некому, систему власти чистим на разных уровнях т.к. ситуация критическая (по ТВ смерти от удушья больных и старых) и старая власть не справляются и даже саботирует.
От Дмитрий Козырев
К Antenna (10.08.2010 14:50:17)
Дата 10.08.2010 14:51:54

Ну вот теперь и сценарий готов :) (-)
От reinis
К ZULU (09.08.2010 17:37:04)
Дата 10.08.2010 14:30:12

Держись, Москва! Латыши идут :)

http://www.tvnet.lv/zinas/latvija/341655-glabeji_dodas_paliga_dzest_mezu_ugunsgrekus_krievija

В линке в низу можно видеть небольшои видео про отправку наших пожарников в Россию на подмогу.

reinis
От А.Никольский
К ZULU (09.08.2010 17:37:04)
Дата 10.08.2010 02:23:18

все может быть конечно

но я на точках, где работа военных была в основном завершена, видел только тех, кто нужен был для работы оборудования
От Leopan
К ZULU (09.08.2010 17:37:04)
Дата 09.08.2010 18:51:31

Не про тушение пожара, а про ликвидацию наводнения

простое сравнение действий наших военных и немецких.
Идет укрепление дамбы
наши
двое держат мешок, один лопатой сыпет туда песок, потом один из двух взваливает его на спину и тащит к дамбе слегка покачиваясь и пыхтя
немцы
боец берет мешок, подставляет в специальный приемник небольшого переносного аппарата для насыпания песка в мешок. Аппарат насыпает и завязывает. Боец берет мешок и кладет его на электрокар. Когда кузов машины наполняется, она едет к дамбе где ее быстро разгружают и укладывают мешки.
От Сергей Зыков
К Leopan (09.08.2010 18:51:31)
Дата 10.08.2010 06:29:44

На украине вроде миллионы собачьих противогазов нашлись? :)

Самое время их актом доброй воли в москву отправить
Бо собачки алигархов и прочих уже дохнуть начинают

"Путин украл солнце!"
Игорь Брумель
http://obshelit.su/showthread.php?t=1166
От ДС
К Сергей Зыков (10.08.2010 06:29:44)
Дата 10.08.2010 12:35:16

Re: На украине...

>Самое время их актом доброй воли в москву отправить
>Бо собачки алигархов и прочих уже дохнуть начинают
А также конячьи и коровьи в мегаколичествах. Но, к сожалению, угарный газ они пропускают. Нужны изолирующие противогазы-горные самоспасатели.
С уважением.
От Сергей Зыков
К ДС (10.08.2010 12:35:16)
Дата 10.08.2010 13:00:48

а свинячьи есть?

>А также конячьи и коровьи в мегаколичествах. Но, к сожалению, угарный газ они пропускают. Нужны изолирующие противогазы-горные самоспасатели.

Фото народа в противогазных масках на улицах тем не менее постят щас в жж и интернетах

Да и кого это интересует, когда в одночасье можно стать миллионером? :) И весь лежалый товар сбыть в розницу на рынках Московии. :)
От ДС
К Сергей Зыков (10.08.2010 13:00:48)
Дата 10.08.2010 13:16:08

Re: а свинячьи...

Ничего не писали.
>Фото народа в противогазных масках на улицах тем не менее постят щас в жж и интернетах
Видел по ТВ. От гари да, помогает. Но, недолго. А СО газ, очень похожий на углекислый. Лучше время от времени вентилировать лёгкие чистым кислородом. Есть небольшие баллоны для реаниматологов.
>Да и кого это интересует, когда в одночасье можно стать миллионером? :) И весь лежалый товар сбыть в розницу на рынках Московии. :)
Боюсь, до этого мы не доживём. Это же госструктура. Разбронировать, устроить тендер и продать частнику-целая история. К Новому году мб и успеют.
С уважением.
От Koshak
К ДС (10.08.2010 13:16:08)
Дата 10.08.2010 13:23:51

Re: а свинячьи...

> А СО газ, очень похожий на углекислый. Лучше время от времени вентилировать лёгкие чистым кислородом.

Ни разу он не похож на углекислый, т.к. в отличие от СО2 СО связывает гемоглобин и выводится из организма трое суток
ПДК СО разовая - 5 мг/м3
ПДК (СО2) = 30 мг/м3

СО2 можно пережить и 1%, а 0,1% СО - это сразу тапки

С уважением,
От ДС
К Koshak (10.08.2010 13:23:51)
Дата 10.08.2010 13:37:20

Re: а свинячьи...

>Ни разу он не похож на углекислый, т.к. в отличие от СО2 СО связывает гемоглобин и выводится из организма трое суток
>ПДК СО разовая - 5 мг/м3
>ПДК (СО2) = 30 мг/м3

>СО2 можно пережить и 1%, а 0,1% СО - это сразу тапки
Согласен. Потому при реанимации и дают дышать кислородом, чтобы больше его в кровь поступало.
С уважением.
От МиГ-31
К Leopan (09.08.2010 18:51:31)
Дата 10.08.2010 00:20:21

А под дождем оно работает? (с) Лис :) (-)
От wiking
К Leopan (09.08.2010 18:51:31)
Дата 09.08.2010 21:05:45

Re: Не про...

>простое сравнение действий наших военных и немецких.
>Идет укрепление дамбы
>наши
>двое держат мешок, один лопатой сыпет туда песок, потом один из двух взваливает его на спину и тащит к дамбе слегка покачиваясь и пыхтя
>немцы
>боец берет мешок, подставляет в специальный приемник небольшого переносного аппарата для насыпания песка в мешок. Аппарат насыпает и завязывает. Боец берет мешок и кладет его на электрокар. Когда кузов машины наполняется, она едет к дамбе где ее быстро разгружают и укладывают мешки.




В моей Германии ниакого электрокара и других вибраторов не было , солдатики таскали всё на горбу и мешки набивали ручками.
От ДС
К wiking (09.08.2010 21:05:45)
Дата 09.08.2010 23:03:42

Re: Не про...

О пожаре на базе ВВС ВМФ.
Корреспондент «СП» попросил прокомментировать случившееся бывшего заместителя командира Центральной авиационно-технической базы ВВС и ПВО ВМФ России, где произошел пожар, капитана второго ранга запаса Валерия Гусева.
http://svpressa.ru/society/article/28691/
С уважением.
От Лейтенант
К Leopan (09.08.2010 18:51:31)
Дата 09.08.2010 19:23:22

Как-то слабо верится

>боец берет мешок, подставляет в специальный приемник небольшого переносного аппарата для насыпания песка в мешок. Аппарат насыпает и завязывает.

А такой аппарат штатно имеется в каждом взводе вермахта бундесвера?

> Боец берет мешок и кладет его на электрокар. Когда кузов машины наполняется, она едет к дамбе где ее быстро разгружают и укладывают мешки.

А на чем им подвозят батрейки (тм) для электрокара. Написали бы про грузовик ии "Визель" какой, я бы поверил, но электрокар - это уже перебор ...
От Leopan
К Лейтенант (09.08.2010 19:23:22)
Дата 10.08.2010 15:18:40

Может и грузовичок, хрен его, не помню

помню, что поразило - маленький он и верткий, как наши электрокары на складе - насмотрелись мы на них в буйные курсантские годы, когда обеспечивали родной Питер высококачественной картошкой из Голландии:-))).
Что точно понравилось - организация.
Все бойцы были в таких комбезах, как на рыбалке.
Да что там говорить - видеть надо.
От Antenna
К Leopan (10.08.2010 15:18:40)
Дата 10.08.2010 15:46:51

Re: Может и...

Есть такой, кажись американский. Плоская грузовая платформа во всю длину, с одного бока только вырез под место водителя.
От tarasv
К Лейтенант (09.08.2010 19:23:22)
Дата 10.08.2010 06:32:41

Re: Как-то слабо...

>А такой аппарат штатно имеется в каждом взводе вермахта бундесвера?

Да проще ИМХО все - наши были те кто под руку попался, немцы же отправили саперов, а те не будь дураки кое что из штатной техники прихватили.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Платонов
К Leopan (09.08.2010 18:51:31)
Дата 09.08.2010 19:02:19

Re: Не про...

>простое сравнение действий наших военных и немецких.
>Идет укрепление дамбы
>наши
>двое держат мешок, один лопатой сыпет туда песок, потом один из двух взваливает его на спину и тащит к дамбе слегка покачиваясь и пыхтя
>немцы
>боец берет мешок, подставляет в специальный приемник небольшого переносного аппарата для насыпания песка в мешок. Аппарат насыпает и завязывает. Боец берет мешок и кладет его на электрокар. Когда кузов машины наполняется, она едет к дамбе где ее быстро разгружают и укладывают мешки.

А будут ли немцы работать, если им не подвезут апельсиновый сок? :-)
От Суровый
К ZULU (09.08.2010 17:37:04)
Дата 09.08.2010 18:25:56

то что пишет чел - бред

1. если "знающие спасатели" и "местные жители" не могут договориться (и убедить как по ихнему правильно) с офицерами - с солдатами у них получится ещё хуже
2. партизанам на ВУС "командир взвода пожаротушения" про лесные пожары ни слова ни говорят. не думаю что и остальные об этом что-то серьёзно знают
От Ueff
К ZULU (09.08.2010 17:37:04)
Дата 09.08.2010 17:53:14

Попробую прояснить логику.

><...> действия военных иногда абсолютно логике не поддавались. Оптимальный вариант использования военных - в помощь знающим спасателям и местным жителям придается группа солдат, и они выполняют роль "физического усилителя" - копают, таскают шланги и т.д.
Т.е. выполняют низкоквалифицированную черновую работу. Т.к. не специалисты. Академики РАН в этом случае использовались бы аналогично, но менее эффективно. Возраст.

Например: какой-то замкомдив зачем-то расставил на ночь солдат вдоль границы довольно давно и качественно (даже дыма и тления там уже почти не было) затушенного пожарища. Ни фонариков, ни лопат, ни представления что делать и куда идти/бежать если что у солдат нет. Где находятся не понимают. Самое главное, что несколько десятков солдат для окарауливания этого старого очага явно не надо было - там достаточно пару раз за ночь патрулю в 2 человека пройти. А понадобиться они могли бы в другом месте, или хоть отдохнули бы по человечески.

Очень просто. Командиру дали наряд сил и участок за которым надо следить. Даже если там делать нефиг солдат надо занять работой, иначе пожар покажется мелкой неприятностью.Вот и поставил их в оцепление.
А насчет:

> Ни фонариков, ни лопат, ни представления что делать и куда идти/бежать если что у солдат нет.

Тык сами пишете, что:

> довольно давно и качественно (даже дыма и тления там уже почти не было) затушенного пожарища.



><...>Про существование гпс известно многим, но ни у кого приемников нет. Доставка сил и средств к очагу возможна только в сопровождении местных - сами пожарные безбожно плутают. Про военных вообще не говорю, этих одних оставлять нельзя никогда.

Про это давно говорят и Президент и Премьер: им нужен ГЛОНАСС!!!
От Водопьянов
К Ueff (09.08.2010 17:53:14)
Дата 09.08.2010 20:31:35

Re: Попробую прояснить...


>Очень просто. Командиру дали наряд сил и участок за которым надо следить. Даже если там делать нефиг солдат надо занять работой, иначе пожар покажется мелкой неприятностью.Вот и поставил их в оцепление.

Все таки поразительно как портянки презирают солдат призывников, полагают их всех потенциальными злодеями-мародерами которых если не занять то жди беды, но тем не менее требуют сохранения именно призывной армии.
От Ueff
К Водопьянов (09.08.2010 20:31:35)
Дата 09.08.2010 20:53:43

Re: Попробую прояснить...


>Все таки поразительно как портянки презирают солдат призывников, полагают их всех потенциальными злодеями-мародерами которых если не занять то жди беды, но тем не менее требуют сохранения именно призывной армии.

Ну, слава богу, не все и не всегда.
От Iva
К ZULU (09.08.2010 17:37:04)
Дата 09.08.2010 17:43:01

Я на всю жизнь запомнил фильм

Привет!

"Тревожное воскресенье". Про героических пожарных.


><...> действия военных иногда абсолютно логике не поддавались. Оптимальный вариант использования военных - в помощь знающим спасателям и местным жителям придается группа солдат, и они выполняют роль "физического усилителя" - копают, таскают шланги и т.д. Офицеры при этом в процесс не вмешиваются, а обеспечивают дисциплину, подвоз-увоз смен солдат, питание и т.д. Когда же офицеры начинают непосредственно командовать - получается какой-то полный угар - абсолютно нерациональные, ни с кем не согласованные действия. Например: какой-то замкомдив зачем-то расставил на ночь солдат вдоль границы довольно давно и качественно (даже дыма и тления там уже почти не было) затушенного пожарища. Ни фонариков, ни лопат, ни представления что делать и куда идти/бежать если что у солдат нет. Где находятся не понимают. Самое главное, что несколько десятков солдат для окарауливания этого старого очага явно не надо было - там достаточно пару раз за ночь патрулю в 2 человека пройти. А понадобиться они могли бы в другом месте, или хоть отдохнули бы по человечески.

В фильме замечательно было показано - все пожарные начальники рвутся лично брандспойтом поводить, а сесть подумать - это не их.
если подумать, то можно найти простые эффективные решения, но они не будут героическими, на грани катастрофы и эффектными.
Это не по нашему.


Владимир
От Grozny Vlad
К ZULU (09.08.2010 17:37:04)
Дата 09.08.2010 17:42:26

Хотел бы я посмотреть на действия пожарных в наступлении...

...на батальонный опорный пункт. Что-то мне подсказывает, что они выступят ничуть не лучше...

Грозный Владислав
От Elrick
К Grozny Vlad (09.08.2010 17:42:26)
Дата 09.08.2010 21:09:47

Re: Хотел бы

>...на батальонный опорный пункт. Что-то мне подсказывает, что они выступят ничуть не лучше...
А зачем пожарным наступать на батальонный опорный пункт? У нас это типа замаскированный спецназ?
От Gray Dog
К Elrick (09.08.2010 21:09:47)
Дата 10.08.2010 00:05:54

Не, не так

>А зачем пожарным наступать на батальонный опорный пункт? У нас это типа замаскированный спецназ?

Ирония была не в сторону пожарных, а в сторону вояк, приданных на усиление. Вот им как раз наступать и нужно уметь.
От Flanker
К Grozny Vlad (09.08.2010 17:42:26)
Дата 09.08.2010 17:57:40

Re: Хотел бы

>...на батальонный опорный пункт. Что-то мне подсказывает, что они выступят ничуть не лучше...
Так он об этом там и пишет, что военные в таких делах должны использоваться как дополнительная и дисциплинированая рабочая сила, под руководством опытного пожарного штаба, а они предоставлены сами себе и решают задачу в меру разумения конкретного командира
>Грозный Владислав