От Дмитрий Козырев
К All
Дата 13.08.2010 16:35:20
Рубрики Современность; Военные игры;

К пятнице. "Если бы агрессором был я.."

Если бы мне ВНЕЗАПНО была поставлена задача разработать план военной кампании против РФ - я бы предложил провести такую кампанию зимой.
В современных условиях войска страны-агрессора, находящиеся на высоком технологическом уровне будут иметь ряд преимуществ в ведении боевых действий, по сравнению с другими временами года:

1. Новые современные синтетические материалы позволяют обеспечить л/с легким и теплым обмундированием, практически исключающим влияние холода и холодовой усталости.

2. Полная моторизация и механизация войск позволяет укрывать л\с в обогреваемых кабинах, а при расположени на месте в быстровозводимых укрытиях.

3. Высокий уровень механизации инженерных подразделений - снимает зависимость наступающих войск от состояния местности, а в условиях сильных морозов позволяет прокладывать колонные пути даже по целине, превращая их в дороги с твердым покрытием (зимники)

4. Действия обороняющегося затрудняет оборудование позиций в мерзлом грунте.

5. Большая продолжительность ночи дает преимущество тому, кто более обеспечен ПНВ и тепловизорами.

6. В холодное время года цели более контрастны (?)

7. Современная авиация в минимальной степени зависит от капризов погоды.

8. Водные преграды не являются естествеными препятсвиями.

9. Несколько точных ударов по системам жизнеобеспечения городов (ТЭЦ) поставят их население на грань катастрофы.

10.Успехи по всем выше перечисленым пунктам создадут дополнительный стимул для подрыва морального духа ВС и населения РФ, все еще верящих, что "генерал Мороз" воююет на их стороне.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 15.08.2010 12:50:40

Re: К пятнице....

>Если бы мне ВНЕЗАПНО была поставлена задача разработать план военной кампании против РФ - я бы предложил провести такую кампанию зимой.
...


Есть и более серьёзные даты.
О чём было известно ещё в 60-е )))
"Наиболее беззащитна наша Родина вечером 23 февраля"
От Hokum
К Митрофанище (15.08.2010 12:50:40)
Дата 15.08.2010 18:52:20

Re: К пятнице....

>Есть и более серьёзные даты.

О чем прекрасно знал еще Матиус Руст ;)
От ZaReznik
К Митрофанище (15.08.2010 12:50:40)
Дата 15.08.2010 17:10:39

Re: К пятнице....

>Есть и более серьёзные даты.
>О чём было известно ещё в 60-е )))
>"Наиболее беззащитна наша Родина вечером 23 февраля"
С учетом новых веяний надо бдить приснопамятный день ВДВ :)))
МОж агрессоры и клюнут :)))))
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 14.08.2010 13:38:16

У тебя нет генетического страха перед "Русской Зимой" ТМ. :)))

>Если бы мне ВНЕЗАПНО была поставлена задача разработать план военной кампании против РФ - я бы предложил провести такую кампанию зимой.
> В современных условиях войска страны-агрессора, находящиеся на высоком технологическом уровне будут иметь ряд преимуществ в ведении боевых действий, по сравнению с другими временами года:

А у европейцев, а через них и у "демократов из-за океана", благодаря Наполеону и Алоизочу, есть, так что не судьба. :))

По существу, ну в чем-то ты прав, есть только всякие маленькие "но"… Машинам нужно смазка и горючее, для зимы. Нужны тормозные и другие системы, включая обогрев экипажа, которыми напичканы современные вудервафли, способные работать при сильно отрицательных температурах. Людям нужно хоть на ночь, но снять с себя супер-пупер зимнюю одежду, просушится там, отдохнуть. Соответственно нужны передвижные эээ зимние палатки. Тепловизоры там и всякие другие ПНВ индивидуального пользования нуждаются в батарейках и аккумуляторах, приспособленных к работе на морозе, не говоря уж об электронике самих приборов. Это вообще касается всех носимых вундервафельных приборов.
Все это конечно есть, ибо глубокий минус не только на просторах нашей Родины водится, но боюсь не в товарных объемах для масштабного вторжения зимой в "Ужасную CибирЪ".

Ну, а в реале РВСH и ПВ, вот самые реальные стражи нашей Родины. Не будь первых, нас бы и летом, по старинке, без перечисленных тобой преимуществ и массового выпуска вундервафлей в зимнем исполнении могли бы опять до Москвы докатить.

От Нумер
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 14.08.2010 13:23:23

Re: К пятнице....

Предлагаю стартовать где-то в июне. Старослужащие уже демобилизуются, а весенний призыв будет где-то на уровне курса молодого бойца. Кадры решают всё.
От Мелхиседек
К Нумер (14.08.2010 13:23:23)
Дата 15.08.2010 22:37:26

Re: К пятнице....

>Предлагаю стартовать где-то в июне. Старослужащие уже демобилизуются, а весенний призыв будет где-то на уровне курса молодого бойца. Кадры решают всё.
традиционное 22 июня?
От Нумер
К Мелхиседек (15.08.2010 22:37:26)
Дата 15.08.2010 22:55:31

Re: К пятнице....

Здравствуйте
>>Предлагаю стартовать где-то в июне. Старослужащие уже демобилизуются, а весенний призыв будет где-то на уровне курса молодого бойца. Кадры решают всё.
>традиционное 22 июня?

А 24 июня занять Вильнюс. :)
От Александр Солдаткичев
К Нумер (14.08.2010 13:23:23)
Дата 14.08.2010 13:26:18

В январе ситуация та же самая. Призыв то раз в полгода. (-)
От Нумер
К Александр Солдаткичев (14.08.2010 13:26:18)
Дата 14.08.2010 14:18:31

Re: В январе...

Здравствуйте
Призыв, ЕМНИП, осенний. А потому пару месяцев призывники обучаются.
От Cat
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 14.08.2010 11:56:35

Re: К пятнице....


>1. Новые современные синтетические материалы позволяют обеспечить л/с легким и теплым обмундированием, практически исключающим влияние холода и холодовой усталости.

====Чудес не бывает. Для большой армии это обойдется слишком дорого (с учетом потерь и неизбежного воровства)

>2. Полная моторизация и механизация войск позволяет укрывать л\с в обогреваемых кабинах, а при расположени на месте в быстровозводимых укрытиях.

===Типовой армейский грузовик имеет тентованный кузов, что для сильных морозов не комильфо. Значит, в каждыйкузов надо отопитель ставить. И "светить" в ИК-диапазоне это все будет неслабо. А поскольку всю ночь машины стоят на месте, достаточно засечь их с вечера авиаразведкой (что при нынешнем развитии техники несложно) и спокойно проштурмовать.

>3. Высокий уровень механизации инженерных подразделений - снимает зависимость наступающих войск от состояния местности, а в условиях сильных морозов позволяет прокладывать колонные пути даже по целине, превращая их в дороги с твердым покрытием (зимники)

===Вот только что делать, если колонные пути разбомбят где-нибудь посередине, когда инженерные части в голове - не очень понятно. Да и как их прикрывать от атак тактическими ракетами - тоже.

>4. Действия обороняющегося затрудняет оборудование позиций в мерзлом грунте.

===А у наступающего пассивных участков не будет в принципе? Тем более обороняющийся может мобилизовать тихоходную строительную технику, а наступающему ее придется тащить с собой с соответствующей скоростью.

>5. Большая продолжительность ночи дает преимущество тому, кто более обеспечен ПНВ и тепловизорами.

===...и означает, что бОльшую часть суток наступающие солдаты сидят в своих грузовиках и бесполезно жгут дефицитное топливо на самообогрев.

>6. В холодное время года цели более контрастны (?)

===И чем это поможет наступающему?

>7. Современная авиация в минимальной степени зависит от капризов погоды.

===Вертолеты - еще как зависят. А то можно ненароком провод какой задеть

>8. Водные преграды не являются естествеными препятсвиями.

===Достаточно вскрыть лед - и снова являются. Да и обрывистые берега никто не отменял, а прокладка колонных путей затрудняется "необходимостью ковыряния мерзлого грунта".

>9. Несколько точных ударов по системам жизнеобеспечения городов (ТЭЦ) поставят их население на грань катастрофы.

===Ничего особо страшного. Восстановить электроснабжение недолго, а с ним можно электронагревателями греться. Да и в Москве, например, практически у каждой семьи автомобиль есть. Хочешь уезжай где теплее,хочешь просто включи мотор и грейся. Плюс "Новые современные синтетические материалы " :)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 14.08.2010 09:32:00

новая зимняя одежда - это хорошо

но представление о том, что в ней и на современных механизированных средствах можно наступать в любом направлении, пока хватает горючки - преувеличение
От VK
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 14.08.2010 06:35:40

Re: К пятнице....

Все это нивелируется превентивным ядерным ударом по ближайшим авиабазам и объектам ПРО противника. После чего перед агрессором станет вопрос, стоит ли переводить локальный ядерный конфликт в глобальный. Угадайте что он выберет. Превентивное использование ЯО в конфликте с ядерной державой всегда было оправдано только с целью уменьшить собственные потери при высокой вероятности наступления ядерного конфликта. Дело в том, что превентивный удар резко уменьшает потери собственного населения. К тому же превентивный удар резко повышает шансы выжить и сохранить социальный статус ударяющих первыми; особенно это актуально для современной России.

Что касается непосредственно плана вторжения абстрактной безъядерной России, то очевидно, что вы слишком преувеличиваете фактор погоды, что свойственно обычно только проигравшей стороне. Плохому полководцу, как известно, погода мешает. На самом деле, по сравнению с хотя бы одним таким фактором как разница в ВВП враждующих стран, климатические условия и погода сущая мелочь. Соответственно не от климатических условий и погоды зависит успех военной операции, по крайней мере, между такими странами как США и Россия.


От Kalash
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 14.08.2010 02:39:50

Re: К пятнице....

>Если бы мне ВНЕЗАПНО была поставлена задача разработать план военной кампании против РФ - я бы предложил провести такую кампанию зимой.

Когда кампанию ни начинай, а от вопроса: "А что делать, когда русские запустят свои ракеты по нашим городам?" не уйти...
А потому, для страны, имеющей ядерное оружие, необходимо иметь репутацию, что она обязательно применит это оружие, так что не нужно и рыпаться, начинать против неё войну, зимой или летом...
Исламский Иран такую репутицию имеет. И не только по применению А.оружия в качестве ответа, но и для нападения. Отсюдаиострое нежелание со строны некоторых субьектов международного сообщества, допустить его к этому оружию.
СССР тоже имел такую репутацию. Насчёт России, не уверен... разве что по традиции...
От writer123
К Kalash (14.08.2010 02:39:50)
Дата 14.08.2010 13:56:59

Re: К пятнице....

>СССР тоже имел такую репутацию. Насчёт России, не уверен... разве что по традиции...
Дык народ на форумах только тем и занимается, убеждает себя и внешних наблюдателей в невозможности ответного удара.
От Kmax
К Kalash (14.08.2010 02:39:50)
Дата 14.08.2010 03:03:43

Re: К пятнице....

Здравствуйте!
на крайний случай вопрос, а не стоит ли РФ пары испаренных городов-миллионников и одного-двух утопленных АУГ?
С уважением, Коннов Максим
От Гегемон
К Kmax (14.08.2010 03:03:43)
Дата 14.08.2010 12:16:06

А чего так мало?

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!
>на крайний случай вопрос, а не стоит ли РФ пары испаренных городов-миллионников и одного-двух утопленных АУГ?
Сколько там у нас носителей? Если долетит 50% - сколько боеголовок накроют территорию Города-на-Холме?


>С уважением, Коннов Максим
С уважением
От Kmax
К Гегемон (14.08.2010 12:16:06)
Дата 14.08.2010 13:19:19

Re: А чего...

Здравствуйте!
>Скажу как гуманитарий
>>Здравствуйте!
>>на крайний случай вопрос, а не стоит ли РФ пары испаренных городов-миллионников и одного-двух утопленных АУГ?
>Сколько там у нас носителей? Если долетит 50% - сколько боеголовок накроют территорию Города-на-Холме?

Я изначально исхожу из того, что полномасштабная ЯВ - вещь возможная в двух случаях. 1.В США или РФ к власти пришли полные идиоты или маньяки.
2. Быстрое нарастание напряженности + ограниченное применение одной из сторон ЯО в расчете на т.с. "останавливающий эффект" в случае конвенционного конфликта. Возможно на ТВД т.с. третьей страны.
В остальных же случаях война может начаться только при приведении Ядерных сил в РФ в небоеспособное состояние. Теми или иными способами. Что не исключает несколько таки выпущенных ракет.
>>С уважением, Коннов Максим
>С уважением
С уважением, Коннов Максим
От Гегемон
К Kmax (14.08.2010 13:19:19)
Дата 14.08.2010 13:37:07

Re: А чего...

Скажу как гуманитарий

>>Сколько там у нас носителей? Если долетит 50% - сколько боеголовок накроют территорию Города-на-Холме?
>Я изначально исхожу из того, что полномасштабная ЯВ - вещь возможная в двух случаях. 1.В США или РФ к власти пришли полные идиоты или маньяки.
>2. Быстрое нарастание напряженности + ограниченное применение одной из сторон ЯО в расчете на т.с. "останавливающий эффект" в случае конвенционного конфликта. Возможно на ТВД т.с. третьей страны.
>В остальных же случаях война может начаться только при приведении Ядерных сил в РФ в небоеспособное состояние. Теми или иными способами. Что не исключает несколько таки выпущенных ракет.
Вопрос-то стоял:
>>>на крайний случай вопрос, а не стоит ли РФ пары испаренных городов-миллионников и одного-двух утопленных АУГ?
Единственный возможный ответ - быть отморозком и обещать испепелить всех вообще, как обещали еще Андропов-Черненко-Устинов.

С уважением
От Kmax
К Гегемон (14.08.2010 13:37:07)
Дата 14.08.2010 13:50:50

Re: А чего...

Здравствуйте!
>Скажу как гуманитарий

>>>Сколько там у нас носителей? Если долетит 50% - сколько боеголовок накроют территорию Города-на-Холме?
>>Я изначально исхожу из того, что полномасштабная ЯВ - вещь возможная в двух случаях. 1.В США или РФ к власти пришли полные идиоты или маньяки.
>>2. Быстрое нарастание напряженности + ограниченное применение одной из сторон ЯО в расчете на т.с. "останавливающий эффект" в случае конвенционного конфликта. Возможно на ТВД т.с. третьей страны.
>>В остальных же случаях война может начаться только при приведении Ядерных сил в РФ в небоеспособное состояние. Теми или иными способами. Что не исключает несколько таки выпущенных ракет.
>Вопрос-то стоял:
>>>>на крайний случай вопрос, а не стоит ли РФ пары испаренных городов-миллионников и одного-двух утопленных АУГ?
>Единственный возможный ответ - быть отморозком и обещать испепелить всех вообще, как обещали еще Андропов-Черненко-Устинов.
Согласен. ТОлько я имел ввиду вот что. У басурман есть возможность (не важно каким образом) не дать РФ пустить ракеты. Но с маленькой ложкой дегтя - какой то процент таки будет пущен. Стоит ли РФ маленькой аткой вероятности?
>С уважением
С уважением, Коннов Максим
От АМ
К Kmax (14.08.2010 13:50:50)
Дата 14.08.2010 17:44:56

Ре: А чего...


>Согласен. ТОлько я имел ввиду вот что. У басурман есть возможность (не важно каким образом) не дать РФ пустить ракеты. Но с маленькой ложкой дегтя - какой то процент таки будет пущен. Стоит ли РФ маленькой аткой вероятности?

не стоит, ущерб попадания БЧ в город со статует свободы перекроет все доходы многократно
От Лейтенант
К Kmax (14.08.2010 13:50:50)
Дата 14.08.2010 14:04:31

Это непредсказуемо

>Согласен. ТОлько я имел ввиду вот что. У басурман есть возможность (не важно каким образом) не дать РФ пустить ракеты. Но с маленькой ложкой дегтя - какой то процент таки будет пущен. Стоит ли РФ маленькой аткой вероятности?

Неизвестно насколько маленкой басурмане оценивают эту вероятность. Неизвестны принципы целеполагания басурман, поэто в принципе неясно что чего с их точки зрения стоит или не стоит.
От Kmax
К Лейтенант (14.08.2010 14:04:31)
Дата 14.08.2010 14:09:40

Re: Это непредсказуемо

Здравствуйте!
>>Согласен. ТОлько я имел ввиду вот что. У басурман есть возможность (не важно каким образом) не дать РФ пустить ракеты. Но с маленькой ложкой дегтя - какой то процент таки будет пущен. Стоит ли РФ маленькой аткой вероятности?
>
>Неизвестно насколько маленкой басурмане оценивают эту вероятность. Неизвестны принципы целеполагания басурман, поэто в принципе неясно что чего с их точки зрения стоит или не стоит.
Вот потому и вопрос. Но таки да - практически непредсказуемо.
С уважением, Коннов Максим
От Лейтенант
К Kmax (14.08.2010 03:03:43)
Дата 14.08.2010 11:25:11

Проблема в том чтоответ на этот вопрос носит субъективный характер.

Кто его знает кто будет определять политику США лет через 10 и как именно он будет вычислять "стоит" или "не стоит" (и во что будет оценивать шансы на испарение пары городов).
От Kmax
К Лейтенант (14.08.2010 11:25:11)
Дата 14.08.2010 13:14:23

Согласен. (-)
От АМ
К Kmax (14.08.2010 03:03:43)
Дата 14.08.2010 09:24:46

Ре: К пятнице....

>Здравствуйте!
>на крайний случай вопрос, а не стоит ли РФ пары испаренных городов-миллионников и одного-двух утопленных АУГ?

россия бедная страна, не стоит, всё что надо продаст.
От Kmax
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 13.08.2010 23:00:52

Очень интересно.

Здравствуйте!
И логично. Но сдается мне что еще пара лет эффективного менеджмента и реформ МВД и ВС и население просто никуда не пойдет, ни на какую войну.
С уважением, Коннов Максим
От Игорь Островский
К Kmax (13.08.2010 23:00:52)
Дата 14.08.2010 16:15:31

Re:

>Здравствуйте!
>И логично. Но сдается мне что еще пара лет эффективного менеджмента и реформ МВД и ВС и население просто никуда не пойдет, ни на какую войну.

На эту тему еще один немец после ПМВ философствовал:
"Представьте себе, что объявили войну, но никто не идет на нее?"
Ответ был такой: "Тогда война придет к ним."
От Фигурант
К Kmax (13.08.2010 23:00:52)
Дата 14.08.2010 00:30:12

Re: Очень интересно.

>Здравствуйте!
>И логично. Но сдается мне что еще пара лет эффективного менеджмента и реформ МВД и ВС и население просто никуда не пойдет, ни на какую войну.
Это о США? :))) Или о Европах? А то иногда кажется что придется им воевать руками (и ногами) китайцев, которые кстати тоже уже вкусили прелести общества всеобщей гармонии и парочку мегатонн по шопинг-моллам перенесут трудно :)
От Kmax
К Фигурант (14.08.2010 00:30:12)
Дата 14.08.2010 01:09:44

И о китайцах и о США. Европу не рассматрвиаем.

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>И логично. Но сдается мне что еще пара лет эффективного менеджмента и реформ МВД и ВС и население просто никуда не пойдет, ни на какую войну.
>Это о США? :))) Или о Европах? А то иногда кажется что придется им воевать руками (и ногами) китайцев, которые кстати тоже уже вкусили прелести общества всеобщей гармонии и парочку мегатонн по шопинг-моллам перенесут трудно :)
Это у нас мотивации нет, у них есть. Т.е. конечно, у "русских аллергия на иностранных солдат" (с) не помню кто, но в общем если дальше так пойдет как сейчас, будет непонятно кого у нас не любят больше своих или чужих.
Нюки можно не рассматривать, ибо если будет какая то возможность что их пустят - войны не будет.

С уважением, Коннов Максим
От Chagin Dmitry
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 13.08.2010 22:50:52

Re: К пятнице....

>Если бы мне ВНЕЗАПНО была поставлена задача разработать план военной кампании против РФ - я бы предложил провести такую кампанию зимой.

не будет поставлена задача то. за последние 70 лет научились без военных кампаний. 91ый год
От Samsv
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 13.08.2010 22:39:55

Уже планы строите? Лучше летом, пока все рук-ли в отпусках. (-)
От Лейтенант
К Samsv (13.08.2010 22:39:55)
Дата 14.08.2010 11:21:57

Да вообщем соотношение сил такое, что можно в любое время года ... (-)
От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 13.08.2010 20:00:52

Re: зачем с Россией воевать вообще? Все уже куплено (-)
От Александр Стукалин
К vladvitkam (13.08.2010 20:00:52)
Дата 13.08.2010 20:03:24

а все споры разрешаются в Лондонском арбитраже... логичнА... :-) (-)
От vladvitkam
К Александр Стукалин (13.08.2010 20:03:24)
Дата 13.08.2010 20:57:24

Re: в Вошобкоме (-)
От writer123
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 13.08.2010 19:35:44

Re: К пятнице....

>8. Водные преграды не являются естествеными препятсвиями.

Зато сугробы очень даже являются.
От writer123
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 13.08.2010 19:34:52

К слову, как агрессорам понравится полное прекращение поставок энергоносителей..

...из РФ посреди зимы?
От Дмитрий Козырев
К writer123 (13.08.2010 19:34:52)
Дата 13.08.2010 23:26:53

Тут не следует обольщаться

конечному потребителю гораздо проще переориентироваться на другого поставщика (пусть и по более дорогой цене - если нет альтернативы), чем транзитеру.
Поэтому успехи "газовых войн на просторах СНГ не стоит огульно распространять на всю Европу.

+ "принуждение к газу" может быть одним из поводов к подобному конфликту.
От writer123
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 23:26:53)
Дата 16.08.2010 01:32:21

Re: Тут не...

>конечному потребителю гораздо проще переориентироваться на другого поставщика (пусть и по более дорогой цене - если нет альтернативы), чем транзитеру.
Удачной периориентации посередь зимы.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 23:26:53)
Дата 15.08.2010 23:11:17

Re: Тут не...

>конечному потребителю гораздо проще переориентироваться на другого поставщика (пусть и по более дорогой цене - если нет альтернативы), чем транзитеру.
осталось только ввезти этот газ на территорию стран нато, особенно польши и германии, через которые надо снабжаться
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 23:26:53)
Дата 13.08.2010 23:46:26

Успехи ?! ;) (-)
От Nachtwolf
К writer123 (13.08.2010 19:34:52)
Дата 13.08.2010 21:03:31

Полагаете, американцы замёрзнут без российкого газа? (-)
От writer123
К Nachtwolf (13.08.2010 21:03:31)
Дата 16.08.2010 01:31:15

Re: Полагаете, американцы...

Американцы-то нет, а вот те кто должен их пустить для участия в агрессии на свою территорию...
От writer123
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 13.08.2010 19:32:45

Re: К пятнице....

>3. Высокий уровень механизации инженерных подразделений - снимает зависимость наступающих войск от состояния местности, а в условиях сильных морозов позволяет прокладывать колонные пути даже по целине, превращая их в дороги с твердым покрытием (зимники)

>4. Действия обороняющегося затрудняет оборудование позиций в мерзлом грунте.

Как эти два пункта сочетаются?
От Виктор Крестинин
К writer123 (13.08.2010 19:32:45)
Дата 13.08.2010 19:52:49

Re: К пятнице....

>>3. Высокий уровень механизации инженерных подразделений - снимает зависимость наступающих войск от состояния местности, а в условиях сильных морозов позволяет прокладывать колонные пути даже по целине, превращая их в дороги с твердым покрытием (зимники)
>
>>4. Действия обороняющегося затрудняет оборудование позиций в мерзлом грунте.
>
>Как эти два пункта сочетаются?
Понимаете ли... как бы обороняющиеся они не на свежепроложенной дороге позицию делают. Тут немножко иной вид работы.
От writer123
К Виктор Крестинин (13.08.2010 19:52:49)
Дата 13.08.2010 20:22:22

Re: К пятнице....

>Понимаете ли... как бы обороняющиеся они не на свежепроложенной дороге позицию делают. Тут немножко иной вид работы.
Не понимаю, потому что свежепроложенную дорогу ещё проложить надо, желаю удачно поскрести путепрокладчиком промёрзший на метр грунт, заодно попутно убрав метр снега сверху. С любой неровностью придётся помучаться. Хотя несущая способность грунта, конечно, и выше.
От Дмитрий Козырев
К writer123 (13.08.2010 20:22:22)
Дата 13.08.2010 23:28:09

Re: К пятнице....

>>Понимаете ли... как бы обороняющиеся они не на свежепроложенной дороге позицию делают. Тут немножко иной вид работы.
>Не понимаю, потому что свежепроложенную дорогу ещё проложить надо, желаю удачно поскрести путепрокладчиком промёрзший на метр грунт, заодно попутно убрав метр снега сверху.

Не понимаете. А там ведь написано - "зимник". Достаточно укатать и спрофилировать снег. После чего посыпать ео мокрыми опилками или песком.
От writer123
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 23:28:09)
Дата 14.08.2010 13:54:25

Re: К пятнице....

>Не понимаете. А там ведь написано - "зимник". Достаточно укатать и спрофилировать снег. После чего посыпать ео мокрыми опилками или песком.
Простите, но у нас с эксплуатацией асфальтированных дорог зимой огромные проблемы (временами их просто приходится закрывать до расчистки), а вы вот так просто - укатать снег и посыпать...
От Kmax
К writer123 (14.08.2010 13:54:25)
Дата 14.08.2010 14:08:48

Re: К пятнице....

Здравствуйте!
>>Не понимаете. А там ведь написано - "зимник". Достаточно укатать и спрофилировать снег. После чего посыпать ео мокрыми опилками или песком.
>Простите, но у нас с эксплуатацией асфальтированных дорог зимой огромные проблемы (временами их просто приходится закрывать до расчистки), а вы вот так просто - укатать снег и посыпать...
ИМХО тут дело в "руки.sys" и в воровстве, а не в уникальности нашего климата.
С уважением, Коннов Максим
От writer123
К Kmax (14.08.2010 14:08:48)
Дата 14.08.2010 14:32:25

Re: К пятнице....

>ИМХО тут дело в "руки.sys" и в воровстве, а не в уникальности нашего климата.
Ввиду отсутствия прямых аналогов предлагаю всё же считать это опытом, а не неумением.
От Kmax
К writer123 (14.08.2010 14:32:25)
Дата 15.08.2010 20:51:23

Угу

Здравствуйте!
Есть Канада, Норвегия, США, ШВеция, Гренландия, Финляндия, Северная Германия, Исландия. А у нас оказывается уникальные условия.
С уважением, Коннов Максим
От writer123
К Kmax (15.08.2010 20:51:23)
Дата 16.08.2010 01:29:50

Re: Угу

>Есть Канада
В Канаде в основном обитаема южная часть страны, отличающаяся достаточно мягким климатом.

>США
Аляска сильно невелика, хотя с её опытом ознакомиться поподробнее было бы любопытно.

>Норвегия, , ШВеция, Гренландия, Финляндия, Северная Германия, Исландия. А у нас оказывается уникальные условия.
Покажите мне в Германии аналог Сибири. В Исландии в январе вообще около нуля. В остальном - написал по соседству - плотность населения несравнима, удалённость крупных населённых пунктов друг от друга отличается как бы не на порядок.
От Kmax
К writer123 (16.08.2010 01:29:50)
Дата 16.08.2010 09:24:37

Re: Угу

Здравствуйте!
>>Есть Канада
>В Канаде в основном обитаема южная часть страны, отличающаяся достаточно мягким климатом.

>>США
>Аляска сильно невелика, хотя с её опытом ознакомиться поподробнее было бы любопытно.

>>Норвегия, , ШВеция, Гренландия, Финляндия, Северная Германия, Исландия. А у нас оказывается уникальные условия.
>Покажите мне в Германии аналог Сибири. В Исландии в январе вообще около нуля. В остальном - написал по соседству - плотность населения несравнима, удалённость крупных населённых пунктов друг от друга отличается как бы не на порядок.
что из этого не дает нам строить нормальные дороги?
С уважением, Коннов Максим
От ZaReznik
К writer123 (14.08.2010 14:32:25)
Дата 15.08.2010 17:21:14

Re: К пятнице....

>>ИМХО тут дело в "руки.sys" и в воровстве, а не в уникальности нашего климата.
>Ввиду отсутствия прямых аналогов предлагаю всё же считать это опытом, а не неумением.
Швеция и Финляндия покатят?
От writer123
К ZaReznik (15.08.2010 17:21:14)
Дата 16.08.2010 01:22:37

Re: К пятнице....

>Швеция и Финляндия покатят?
Нет, плотность населения другая - протяжённость дорог несравнима.
От Виктор Крестинин
К writer123 (16.08.2010 01:22:37)
Дата 16.08.2010 08:20:25

Re: К пятнице....

>Нет, плотность населения другая - протяжённость дорог несравнима.
Извините, я другой такой страны не знаю посмотрел глобус - точно такой же второй страны нет. А раз нет, то все, что в ней оно должно быть уникально, я ведь правильно понял вашу логику?

Страна-то нетипичная, страна неординарная,
У нас любое действие всегда нолю равно.
Системы – бессистемные, стандарты – нестандартные,
Пространство – неэвклидово, хрен знает, чьё оно.
От EPMAK-XXI
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 13.08.2010 19:19:00

Ни к чему-то это все.

Ни к чему-то это все.
Помниться, Э.Хиль в свое время спел "С улыбкой скажет камандарм, шабаш, ребята, по домам - войны не будет."
После достижения в 70-х возможности гарантированного уничтожения любого (всех сразу) противника, массовая армия оснащенная столь же массово современным вооружением - это рудимент.
При этом исторически это поняли все, кроме американцев, потому их армия - это последнее ископаемое, которое не может и на четверть задействовать свой огромный военный ресурс, который был создан за полвека.

Таким образом, все эти "расчеты" сводятся на нет простейшим поддержанием РВСН в более-менее достаточном состоянии и в серьез рассматриваться не могут.

Для РФ достаточно иметь спецподразделения+войска по разгону мужиков в горах. Если амбиций море - можно рассмотреть с натяжкой вариант поддержания в постоянной боеготовности ограниченных сухопутных сил, для возможной "защиты интересов" в локальных конфликтах.

А потому историческая задача армии - защитить Родину и обеспечить мирный труд - выполнена. Все подобные "сценарии" есть абсолютно бесперспективный самообман, при этом непонимание этого факта влечет к катастрофе гораздо более значимых масштабов для человечества, чем WW2. Благо те, "кто принимает решения" отлично это понимают.
От KJ
К EPMAK-XXI (13.08.2010 19:19:00)
Дата 14.08.2010 13:35:51

Расскжите это Абхазии... (-)
От Ulanov
К EPMAK-XXI (13.08.2010 19:19:00)
Дата 13.08.2010 23:04:42

Соревнование снаряда и брони всегда шло с переменным успехом.

>После достижения в 70-х возможности гарантированного уничтожения любого (всех сразу) противника, массовая армия оснащенная столь же массово современным вооружением - это рудимент.

А кто сказал, что подобная возможность у РФ будет сохраняться и дальше?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (13.08.2010 23:04:42)
Дата 14.08.2010 09:09:38

Re: Соревнование снаряда...

Ядерное оружие это следующий виток технического развития, некуда не денетесь.

>>После достижения в 70-х возможности гарантированного уничтожения любого (всех сразу) противника, массовая армия оснащенная столь же массово современным вооружением - это рудимент.
>
>А кто сказал, что подобная возможность у РФ будет сохраняться и дальше?

это технически и экономически проще сохранить ядерное оружие чем добится техже возможностей не ядерным оружием.
От Ulanov
К АМ (14.08.2010 09:09:38)
Дата 14.08.2010 10:11:54

Угу-угу. Уже проходили, в 41-м.

>Ядерное оружие это следующий виток технического развития, некуда не денетесь.
>это технически и экономически проще сохранить ядерное оружие чем добится техже возможностей не ядерным оружием.

Танки и авиация тоже были "следующим витком" и в 41-м тоже кое-кто думал, что 25000 танков(тм) - достаточная гарантия от нападения.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (14.08.2010 10:11:54)
Дата 14.08.2010 17:42:04

пятница вчера

>>Ядерное оружие это следующий виток технического развития, некуда не денетесь.
>>это технически и экономически проще сохранить ядерное оружие чем добится техже возможностей не ядерным оружием.
>
>Танки и авиация тоже были "следующим витком" и в 41-м тоже кое-кто думал, что 25000 танков(тм) - достаточная гарантия от нападения.

самоубивцы есть, всётаки врага уничтожили.

Но как СЕГОДНЯ то России пару тысячь танков помогут, как улучшает ситуацию?
Типа американцы или китайцы скажут радиактивныии вашингтон и пекин это нетак страшно но вот 50-200 тысячь погибших солдат это ужос.?
От EPMAK-XXI
К Ulanov (13.08.2010 23:04:42)
Дата 14.08.2010 00:46:57

Re: Соревнование снаряда...

>А кто сказал, что подобная возможность у РФ будет сохраняться и дальше?

Никто не сказал. Но тут три момента:
1)-поддерживать потенциал ОМП гораздо дешевле, чем восполнять пробелы, описанные товарищем в головном посте.
2)-если последние расчеты по ядерной зиме верны, то даже минимальной части боезапаса подорванной на своей территории должно хватить, чтобы противник расстался с мыслью о солнышке над Калифорнией и другими штатами как минимум на сотню лет. А также расстался со всей цивилизацией, в той форме, какой мы ее знаем и начал жить в условиях Фоллаута, только образца ледникового периода.
3)-даже минимального ядерного запаса и угрозы его успешного применения хватит для того, чтобы в современных условиях плюнуть на все, что происходит внутри России и в отношении нее отказаться от прямой интервенции как минимум на срок жизни ближайших поколений, до какого-нибудь невероятного технорывка, возможность которого еще надо доказать.
От Kmax
К EPMAK-XXI (14.08.2010 00:46:57)
Дата 14.08.2010 01:14:44

Re: Соревнование снаряда...

Здравствуйте!
>>А кто сказал, что подобная возможность у РФ будет сохраняться и дальше?
>
>Никто не сказал. Но тут три момента:
>1)-поддерживать потенциал ОМП гораздо дешевле, чем восполнять пробелы, описанные товарищем в головном посте.
>2)-если последние расчеты по ядерной зиме верны, то даже минимальной части боезапаса подорванной на своей территории должно хватить, чтобы противник расстался с мыслью о солнышке над Калифорнией и другими штатами как минимум на сотню лет. А также расстался со всей цивилизацией, в той форме, какой мы ее знаем и начал жить в условиях Фоллаута, только образца ледникового периода.
Ерунду вы говорите.
>3)-даже минимального ядерного запаса и угрозы его успешного применения хватит для того, чтобы в современных условиях плюнуть на все, что происходит внутри России и в отношении нее отказаться от прямой интервенции как минимум на срок жизни ближайших поколений, до какого-нибудь невероятного технорывка, возможность которого еще надо доказать.
Вы просто не представляете в какой опе находятся средства т.с. оповещения и РЛ разведки. даже сейчас что угодно прилетит и жахнет, а доблестное командование узнает об этом из новостей.
Запустить мы можем, пока еще, вопрос в том насколько долго это продлится и сколько потребуется денег чтоб купить людей принимающих решение и нажимающих кнопки.
С уважением, Коннов Максим
От EPMAK-XXI
К Kmax (14.08.2010 01:14:44)
Дата 14.08.2010 11:50:52

Re: Соревнование снаряда...

>Ерунду вы говорите.

Лаконично - это радует, но впредь постарайтесь более тактично высказывать свою точку зрения.
А теперь по сабжу - выводы сделал лишь на основе материалов открытого доступа, которые за последние несколько лет попадались мне на глаза. Ссылки были на различные университеты и исследовательские группы - при желании, их можно вновь найти. Хотя, понятное дело, все это лишь гипотезы, наверняка есть и альтернативные гипотезы. Но - вряд ли можно утверждать что какие-то из них одозначно неправельны (т.е. говорить, что кто-то говорит ерунду). Это кстати и в отношении принятия управленческого решения справедливо - это как игра в рулетку перед тем как отдать приказ.
К слову сказать,если у Вас есть достоверная инсайдерская информация - раскройте, пожалуйста, буду признателен.

>Вы просто не представляете в какой опе находятся средства т.с. оповещения и РЛ разведки. даже сейчас что угодно прилетит и жахнет, а доблестное командование узнает об этом из новостей.

Верю, охотно верю. Но отмечу, что средства оповещения и РЛ разведки проще привести в надлежащее состояние, в котором они сравнительно недавно еще находились. Было бы желание.
При этом если приведем - это с огромной долей вероятности исключает возможность ЛЮБОЙ интервенции на территорию РФ (имеется в виду нормальных армий, а не кучки муджахидов из дагестана).

А вот альтернатива РВСН + сухопутные + ВМФ + ВВС = работы непочатый край = пупок развяжется со всем миром тягаться и готовиться к новому 22.06.41.
Так что альтернативы нет. НАТО, при всем грустном положении почти всех его членов, за исключением США - без РВСН разнесет в конвенциональной войне нас в пух и прах. Но простите - РВСН это джокер, который бьет любую карту.

>Запустить мы можем, пока еще, вопрос в том насколько долго это продлится и сколько потребуется денег чтоб купить людей принимающих решение и нажимающих кнопки.

Вооот, тут мы с Вами солидарны абсолютно.
Товарищ в головном посте предложил сценарий по принципу - я наступаю, а вы мне что-нибудь противопоставьте. Я ему отвечаю - из-за ЯО ваше наступление захлебнулось и цивилизация прекратила свое существование и невзначай задаю вопрос - в чем суть такого наступления?
А уже будет у нас сил и в дальнейшем такой козырь выставлять - это дело не возможностей, это дело желания и осознания приоритетов. Будет желание - не будет никакой угрозы подобного рода.
А не будет желание - ну что ж...

>С уважением, Коннов Максим
С уважением, Денисов Артур
От Kmax
К EPMAK-XXI (14.08.2010 11:50:52)
Дата 14.08.2010 13:04:58

Re: Соревнование снаряда...

Здравствуйте!
>>Ерунду вы говорите.
>
>Лаконично - это радует, но впредь постарайтесь более тактично высказывать свою точку зрения.
>А теперь по сабжу - выводы сделал лишь на основе материалов открытого доступа, которые за последние несколько лет попадались мне на глаза. Ссылки были на различные университеты и исследовательские группы - при желании, их можно вновь найти. Хотя, понятное дело, все это лишь гипотезы, наверняка есть и альтернативные гипотезы. Но - вряд ли можно утверждать что какие-то из них одозначно неправельны (т.е. говорить, что кто-то говорит ерунду). Это кстати и в отношении принятия управленческого решения справедливо - это как игра в рулетку перед тем как отдать приказ.
>К слову сказать,если у Вас есть достоверная инсайдерская информация - раскройте, пожалуйста, буду признателен.
Ядерная зима, а так же лето и прочие сценарии изменения климата - всего лишь не подтвержденные ничем теории. Вполне возможно что будут похолодания, уменьшение проникающего через запыленную атмосферу света, изменения климата, воздушных потоков и пр. и еще что нить, но говорить о том, что это будет носить катастрофический и бесповоротный характер мы не можем.
Что касается принятия решений. Понятно, что никому не хочется чтоб на него и его страну падали бомбы. И если ЯО РФ не будет каким либо способом выведено из игры вряд ли кто-то решится на полномасштабный конфликт, риск массового ответного удара еще велик. Но я так же уверен, что люди, принимавшие бы подобные решения далеко не в первую очередь исходили из того, на сколько градусов похолодает в Калифорнии и когда можно будет опять купаться в Тихом океане.
>>Вы просто не представляете в какой опе находятся средства т.с. оповещения и РЛ разведки. даже сейчас что угодно прилетит и жахнет, а доблестное командование узнает об этом из новостей.
>
>Верю, охотно верю. Но отмечу, что средства оповещения и РЛ разведки проще привести в надлежащее состояние, в котором они сравнительно недавно еще находились. Было бы желание.
Есть мнение что они и раньше были не очень. А привести... ну тогда нужно всю систему менять.

>При этом если приведем - это с огромной долей вероятности исключает возможность ЛЮБОЙ интервенции на территорию РФ (имеется в виду нормальных армий, а не кучки муджахидов из дагестана).
Нет. Они выносятся. А приведение их в такое состояние, чтобы их (и например РВСН) нельзя было вынести без риска получить в ответ не 1-2 случайные боеголовки, а полномасштабный ответ, для сегодняшней РФ вещь невозможная в принципе.
>А вот альтернатива РВСН + сухопутные + ВМФ + ВВС = работы непочатый край = пупок развяжется со всем миром тягаться и готовиться к новому 22.06.41.
>Так что альтернативы нет. НАТО, при всем грустном положении почти всех его членов, за исключением США - без РВСН разнесет в конвенциональной войне нас в пух и прах. Но простите - РВСН это джокер, который бьет любую карту.
Повторюсь - это джокер если только будут силы/возможности/желание бросить его на стол.
>>Запустить мы можем, пока еще, вопрос в том насколько долго это продлится и сколько потребуется денег чтоб купить людей принимающих решение и нажимающих кнопки.
>
>Вооот, тут мы с Вами солидарны абсолютно.
>Товарищ в головном посте предложил сценарий по принципу - я наступаю, а вы мне что-нибудь противопоставьте. Я ему отвечаю - из-за ЯО ваше наступление захлебнулось и цивилизация прекратила свое существование и невзначай задаю вопрос - в чем суть такого наступления?
>А уже будет у нас сил и в дальнейшем такой козырь выставлять - это дело не возможностей, это дело желания и осознания приоритетов. Будет желание - не будет никакой угрозы подобного рода.
>А не будет желание - ну что ж...
Уничтожение цивилизации кстати вещь стопроцентно невозможная - кто нить где нить но останется. И не обязательно в диком состоянии.
>>С уважением, Коннов Максим
>С уважением, Денисов Артур
С уважением, Коннов Максим
От Colder
К Kmax (14.08.2010 13:04:58)
Дата 16.08.2010 07:55:36

Re: Соревнование снаряда...

>Ядерная зима, а так же лето и прочие сценарии изменения климата - всего лишь не подтвержденные ничем теории.
Вот будет весело, если теория окажется подтвержденной. Разведем руками и скажем, ну ошиблись, бывает.

>Уничтожение цивилизации кстати вещь стопроцентно невозможная - кто нить где нить но останется. И не обязательно в диком состоянии.
Расскажите это динозаврам.

По нынешним данным, массовых вымираний в истории Земли было ок 20, из них 5 - сильнейших. В пятерке чемпионов предыдущие цари природы уходили безоговорочно и навсегда.
От Kmax
К Colder (16.08.2010 07:55:36)
Дата 16.08.2010 09:23:30

Re: Соревнование снаряда...

Здравствуйте!
>>Ядерная зима, а так же лето и прочие сценарии изменения климата - всего лишь не подтвержденные ничем теории.
>Вот будет весело, если теория окажется подтвержденной. Разведем руками и скажем, ну ошиблись, бывает.
Именно.
>>Уничтожение цивилизации кстати вещь стопроцентно невозможная - кто нить где нить но останется. И не обязательно в диком состоянии.
>Расскажите это динозаврам.
Они погибли в результате ядерной войны?
>По нынешним данным, массовых вымираний в истории Земли было ок 20, из них 5 - сильнейших. В пятерке чемпионов предыдущие цари природы уходили безоговорочно и навсегда.
Речь исключительно о уничтожении цивилизации в ходя ядерного конфликта.
С уважением, Коннов Максим
От АМ
К Kmax (14.08.2010 01:14:44)
Дата 14.08.2010 09:20:26

Ре: Соревнование снаряда...

>Вы просто не представляете в какой опе находятся средства т.с. оповещения и РЛ разведки. даже сейчас что угодно прилетит и жахнет, а доблестное командование узнает об этом из новостей.
>Запустить мы можем, пока еще, вопрос в том насколько долго это продлится и сколько потребуется денег чтоб купить людей принимающих решение и нажимающих кнопки.

в армии всё хуже
От Ulanov
К EPMAK-XXI (14.08.2010 00:46:57)
Дата 14.08.2010 01:01:07

Re: Соревнование снаряда...

>Никто не сказал. Но тут три момента:
>1)-поддерживать потенциал ОМП гораздо дешевле, чем восполнять пробелы, описанные товарищем в головном посте.

"А Балда приговаривал с укоризной: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"."(с)Пушкин.

>2)-если последние расчеты по ядерной зиме верны,

Дальше можно не читать, потому что предоставить "нажимателям кнопок"(тм) новые расчеты из которых будет ясно, что проблема ЯЗ сосана из пальца значительно легче, чем, например, создать систему ПРО :)

3) до какого-нибудь невероятного технорывка, возможность которого еще надо доказать.

Что такого уж дико невероятного в массированом ударе неядерными средствами по российским носителям ЯО с подстраховкой в виде хотя бы минимальной ПРО непосредственно над США?

" то в перспективе существующего количества носителей США может оказаться достаточным для нанесения обезоруживающего удара по ракетам наземного базирования РФ."(с)статья ув. Евгения Мясникова

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (14.08.2010 01:01:07)
Дата 14.08.2010 09:19:40

Ре: Соревнование снаряда...

>>Никто не сказал. Но тут три момента:
>>1)-поддерживать потенциал ОМП гораздо дешевле, чем восполнять пробелы, описанные товарищем в головном посте.
>
> "А Балда приговаривал с укоризной: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"."(с)Пушкин.

физика, что поделать

>>2)-если последние расчеты по ядерной зиме верны,
>
>Дальше можно не читать, потому что предоставить "нажимателям кнопок"(тм) новые расчеты из которых будет ясно, что проблема ЯЗ сосана из пальца значительно легче, чем, например, создать систему ПРО :)

если представить расчёты боеспособности российской армии то что "нажиматели кнопок" делать будут?

Вон даже такой соровый мужчина с офигенной армией как т.С. в своё время
медлил пока нестало поздно

>Что такого уж дико невероятного в массированом ударе неядерными средствами по российским носителям ЯО с подстраховкой в виде хотя бы минимальной ПРО непосредственно над США?

чего дико невероятного в сражение с российскими сухопутными армиями по иракскому сценарию? Наоборот, для этого некакого техническго рывка, ненадо.

>" то в перспективе существующего количества носителей США может оказаться достаточным для нанесения обезоруживающего удара по ракетам наземного базирования РФ."(с)статья ув. Евгения Мясникова

вооружонные силы НАТО СЕЙЧАС достаточно мощны для уничтожения сухопутных
сил РФ. Персвектив для создания сухопутной армии которая в состояние на западе соперничать с НАТО а на востоке с Китаем у РФ НЕТУ, некаких перспектив, вообще.
От Белаш
К АМ (14.08.2010 09:19:40)
Дата 14.08.2010 10:45:56

Вы вообще в курсе отношений РФ и КНР? (-)
От АМ
К Белаш (14.08.2010 10:45:56)
Дата 14.08.2010 17:35:33

думал да, но теперь подробние пожалусто (-)
От Ulanov
К АМ (14.08.2010 09:19:40)
Дата 14.08.2010 09:53:55

Ре: Соревнование снаряда...

>физика, что поделать

Укажите раздел физики, который запрещает вынос носителей ОМП "конвенционными" видами оружия?

>если представить расчёты боеспособности российской армии то что "нажиматели кнопок" делать будут?

Нынешней? Могут и напасть. К счастью для РФ, в мире пока есть страны с более дешевой нефтью и более недемократическими режимами.

>Вон даже такой соровый мужчина с офигенной армией как т.С. в своё время медлил пока нестало поздно

Это какой еще мусчина? Я вот знаю, что последний "соровый мужчина с офигенной армией" едва Россию не завоевал - спасибо товарищу С, что кое-как выдержали первый удар и союзникам, что подсобили навалиться толпой и запинать.

>чего дико невероятного в сражение с российскими сухопутными армиями по иракскому сценарию? Наоборот, для этого некакого техническго рывка, ненадо.

Ничего, поэтому фактически подобное нападение имеет далеко ненулевую преспективу уже сейчас. Но с ПРО - лучше :)

> Персвектив для создания сухопутной армии которая в состояние на западе соперничать с НАТО а на востоке с Китаем у РФ НЕТУ, некаких перспектив, вообще.

Соперничать - не надо. Обеспечить выживаемость того же ОПМ - вполне можно. Нынешние ВС эту задачу решить не способны.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (14.08.2010 09:53:55)
Дата 14.08.2010 17:34:43

Ре: Соревнование снаряда...

>>физика, что поделать
>
>Укажите раздел физики, который запрещает вынос носителей ОМП "конвенционными" видами оружия?

ворос ведь был о стоимости, для победы в войне с конвенционным оружием надо в том числе обеспечить прикрытие от средств поражения инфраструктуру страны и сухопутную армия, это труднее чем прикрыть обьекты стратегических сил.

>>если представить расчёты боеспособности российской армии то что "нажиматели кнопок" делать будут?
>
>Нынешней? Могут и напасть. К счастью для РФ, в мире пока есть страны с более дешевой нефтью и более недемократическими режимами.

и у которых нет тысячи боеголовок, так зачем много танков то?

>>Вон даже такой соровый мужчина с офигенной армией как т.С. в своё время медлил пока нестало поздно
>
>Это какой еще мусчина? Я вот знаю, что последний "соровый мужчина с офигенной армией" едва Россию не завоевал - спасибо товарищу С, что кое-как выдержали первый удар и союзникам, что подсобили навалиться толпой и запинать.

товарищ С тот мусчина был, а пебедила вся страна ценою 25 миллионов.

Тоесть, некак крупная сухопутная армия не отпугнула, соровый вождь какуюто особую решительность в вопросе не показал.

>>чего дико невероятного в сражение с российскими сухопутными армиями по иракскому сценарию? Наоборот, для этого некакого техническго рывка, ненадо.
>
>Ничего, поэтому фактически подобное нападение имеет далеко ненулевую преспективу уже сейчас. Но с ПРО - лучше :)

нулевая перспектив, ввиду более тысячи боеголовок...

>> Персвектив для создания сухопутной армии которая в состояние на западе соперничать с НАТО а на востоке с Китаем у РФ НЕТУ, некаких перспектив, вообще.
>
>Соперничать - не надо. Обеспечить выживаемость того же ОПМ - вполне можно. Нынешние ВС эту задачу решить не способны.

для этого мотострелковые и танковые дивизии ненужны, или подругому они не в состояние обеспечить выживаемость стратегического ОПМ
От Суровый
К Ulanov (14.08.2010 09:53:55)
Дата 14.08.2010 12:12:22

Ре: Соревнование снаряда...

>>физика, что поделать
>
>Укажите раздел физики, который запрещает вынос носителей ОМП "конвенционными" видами оружия?

статистическая физика
От park~er
К EPMAK-XXI (13.08.2010 19:19:00)
Дата 13.08.2010 21:10:32

Re: Ни к...


>При этом исторически это поняли все, кроме американцев, потому их армия - это последнее ископаемое, которое не может и на четверть задействовать свой огромный военный ресурс, который был создан за полвека.

Так-то да, только финансируя создание ископаемого, США является научным и технологическим лидером.
От EPMAK-XXI
К park~er (13.08.2010 21:10:32)
Дата 13.08.2010 22:46:34

Re: Ни к...

>Так-то да, только финансируя создание ископаемого, США является научным и технологическим лидером.

При всем уважении отмечу, что причинно-следственная связь между на первый взгляд серьезным утверждением "война (армия) - двигатель прогресса" совершенно неочевидна.
И уж тем более она не очевидна в 21м веке в отношении США.
Ну и до кучи - армия США врядли сколь-либо долго будет существовать в современном ее форме (подразумевается численность и насыщенность современными средствами поражения). Мне представляется, что USArmy будет из себя представлять что-то вроде современной армии Франции и Германии, с поправкой на относительную численность и специфику военно-морского приоритета.
Подобная армия ныне - это исключительно затратная игрушка и не более того. Лишь в воспаленных разумах отдельных товарищей она превращается в какую-то волшебную палочку, хотя она на самом деле
она лишь поедает ресурсы.
От Alpaka
К EPMAK-XXI (13.08.2010 19:19:00)
Дата 13.08.2010 20:02:33

Ре: Ни к...

согласен, Хрущев и Брежнев обеспечили гарантии для нашей страны на сто лет вперед.
В общем-то уникальное достижение.
Алпака
От Александр Стукалин
К Alpaka (13.08.2010 20:02:33)
Дата 13.08.2010 20:06:13

Ре: Ни к...

>согласен, Хрущев и Брежнев обеспечили гарантии для нашей страны на сто лет вперед.
>В общем-то уникальное достижение.

Да. Войны никакой не будет. Это еще Лёлик (Брежнев) понял... :-)
От Лейтенант
К Alpaka (13.08.2010 20:02:33)
Дата 13.08.2010 20:04:15

Такого рода уверенность - большое подспорье для амбициозного противника

решившего "совершить невозможное", как показывает практика.
От Alpaka
К Лейтенант (13.08.2010 20:04:15)
Дата 13.08.2010 21:36:43

не-а

войны никто "а слабо попробовать" не начинает. Причины всегда серьезней.
ето же не на Эверест без кислорода влезть. Есть, конечно, герои (или идиоты), влазят, но попробуйте на Эверест загоните 1000000 армию.
Алпака
От Лейтенант
К Alpaka (13.08.2010 21:36:43)
Дата 13.08.2010 22:49:24

Причины начать войну есть почти всегда. Не всегда есть возможности.

Самоуспокенность потенциального противника возможности резко увеличивает.

> войны никто "а слабо попробовать" не начинает.
Причины есть всегда. Как только появляется шанс на успех сразу и начинается. Причем оценка шансов на успех сильно зависит от "желания попробовать". См. "Гитлер", "Перл-Харбор" или на худой конец "война 888".
А ведь бывает что авантюра и выгорает. Кто бы мог подумать что один раб-кочевник из богом забытых мест вселенную сотрясет.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 13.08.2010 18:15:56

Беда в том, что русская зима непредсказуема

Что и отразилось в зимних кампаниях ВОВ. То мороз -35, то оттепель. А где оттепель, там и грязь.
От фельдкурат Отто Кац
К Begletz (13.08.2010 18:15:56)
Дата 13.08.2010 18:17:00

А нынче - непредсказуемым является лето ... (-)
От Alpaka
К фельдкурат Отто Кац (13.08.2010 18:17:00)
Дата 13.08.2010 18:19:18

вывод напрашивается сам сoбой

в России, блин, все непредсказуемо :)
Алпака
От Begletz
К Alpaka (13.08.2010 18:19:18)
Дата 13.08.2010 18:40:22

Taki da.

>в России, блин, все непредсказуемо :)
>Алпака

Чего и вкусили немцы в 41м по полной программе. Сначала поздний паводок на Буге, потом жаркое сухое лето, от чего в движках фильтры забивались пылью, потом мощная распутица, и на закуску встреча с Генералом Зима.
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 13.08.2010 18:10:52

Мы пустим газы и чиркнем спичкой (-)
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 13.08.2010 18:06:49

эти рассуждения не имеют смысла

пока Вы не определитесь, какие цели преследует агрессор:

1) давление с целью политической уступки (независимость украины, например)

здесь достаточно подогнать войска и попугать

2) смещение текущего тaндема и замены на "шахматиста". Россия остается формально в прежних границах.

здесь возможна комбинированная атака, с участием воийсk и пятой колонны.

3) отделение жирных кусков с "анобтаниумом", см. Аватар.

в идеале достигается через пункт (2). Если же этот пункт не удался, необходимо нанести серьезный ущерб Pocc. Армии.

4) расчленение России, уничтожение как государства-части разделяются между победителями.

Насколько я понимаю, в ближайшие 10 лет таких планов нет ни у Китая, ни у Америки.

5) физическое уничтожение населения России.

то что Вы описываете (уничтожение армии, массированный удар зимой по инфраструктуре)
это, скорее, пункт (5). Удар по ТЭC 1-го января при морозе -25 только в Москве даст больше миллиона жертв.

Не понятно,1) кому это надо, 2)и где ядерный ответ.
В случае атаки марсиан, да, согласен, сценарий хороший! :)
Алпака
От Суровый
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 13.08.2010 18:02:30

Re: К пятнице....

>1. Новые современные синтетические материалы позволяют обеспечить л/с легким и теплым обмундированием, практически исключающим влияние холода и холодовой усталости.

а писять как?
штаны то приспустить придётся..
да много чего придётся..

>2. Полная моторизация и механизация войск позволяет укрывать л\с в обогреваемых кабинах, а при расположени на месте в быстровозводимых укрытиях.

а сколько топлива нужно для обогрева?

>3. Высокий уровень механизации инженерных подразделений - снимает зависимость наступающих войск от состояния местности, а в условиях сильных морозов позволяет прокладывать колонные пути даже по целине, превращая их в дороги с твердым покрытием (зимники)

есть товарное количество людей с такими навыками?

>4. Действия обороняющегося затрудняет оборудование позиций в мерзлом грунте.

динамитными шашками/техникой всё обустраивается чики-пуки

>5. Большая продолжительность ночи дает преимущество тому, кто более обеспечен ПНВ и тепловизорами.

а есть хороший опыт эксплуатации на морозе?
а кнопочки у них приспособлены чтобы в варежках тыцкать?

>6. В холодное время года цели более контрастны (?)

наверно это преимущества той стороны у которой электроника хуже?

>7. Современная авиация в минимальной степени зависит от капризов погоды.

есть другое мнение
качество наших ВВП хуже именно по причине больших перепадов температур
сможет техника супостата работать с таких ВВП?

>9. Несколько точных ударов по системам жизнеобеспечения городов (ТЭЦ) поставят их население на грань катастрофы.

переход в неконвенциональную фазу

>10.Успехи по всем выше перечисленым пунктам создадут дополнительный стимул для подрыва морального духа ВС и населения РФ, все еще верящих, что "генерал Мороз" воююет на их стороне.

чего то пока не густо
для блицкрига возможно да - выход
для серъёзной войны - филькина грамота
От Дмитрий Козырев
К Суровый (13.08.2010 18:02:30)
Дата 13.08.2010 18:20:29

Re: К пятнице....

>>1. Новые современные синтетические материалы позволяют обеспечить л/с легким и теплым обмундированием, практически исключающим влияние холода и холодовой усталости.
>
>а писять как?
>штаны то приспустить придётся..
>да много чего придётся..

ну скажем так - опыт экстремального туризма показывает что это все решается. К тому же речь не идет о глебоко отрицательных температурах, а при -15-20 я уверен отливал любой из здесь присутсвующих :)

>>2. Полная моторизация и механизация войск позволяет укрывать л\с в обогреваемых кабинах, а при расположени на месте в быстровозводимых укрытиях.
>
>а сколько топлива нужно для обогрева?

Столько сколько нужно. Без топлива вобще ничего не будет. Даже летом.

>>3. Высокий уровень механизации инженерных подразделений - снимает зависимость наступающих войск от состояния местности, а в условиях сильных морозов позволяет прокладывать колонные пути даже по целине, превращая их в дороги с твердым покрытием (зимники)
>
>есть товарное количество людей с такими навыками?

не понял. Эти люди называеются "саперы" или "инженерные войска".

>>4. Действия обороняющегося затрудняет оборудование позиций в мерзлом грунте.
>
>динамитными шашками/техникой всё обустраивается чики-пуки

"затрудняет оборудование позиций".
нужно по крайней мере обеспечить всех окопными зарядами или ВВ (с которыми не каждый солдат умеет работать), подогнать технику.
Опыт текущих пожаров показывает, что ручной труд все еще распространен и в почете.
К тому же даже после применение ВВ или техники, требуется доработка руками. Или приспособление к обороне местных предметов.

>>5. Большая продолжительность ночи дает преимущество тому, кто более обеспечен ПНВ и тепловизорами.
>
>а есть хороший опыт эксплуатации на морозе?
>а кнопочки у них приспособлены чтобы в варежках тыцкать?

ну я имел ввиду прежде всего те что на технике.

>>6. В холодное время года цели более контрастны (?)
>
>наверно это преимущества той стороны у которой электроника хуже?

почему?

>>7. Современная авиация в минимальной степени зависит от капризов погоды.
>
>есть другое мнение
>качество наших ВВП хуже именно по причине больших перепадов температур
>сможет техника супостата работать с таких ВВП?

ВВП может все :)
Насчет ВПП не думаю что там уж настолько сильные ограничения. Садятся же их сумалеты у нас. К тому же мы вообще не рассматриваем конкретного сценария - может он со своих баз и авианосцев будет работать.

>>9. Несколько точных ударов по системам жизнеобеспечения городов (ТЭЦ) поставят их население на грань катастрофы.
>
>переход в неконвенциональную фазу

...на которую скорее всего не обратят внимание или спишут на случайность. Случайность к тому же можно смоделировать уничтожая не сами объекты, а подводящую инфраструктуру.

>чего то пока не густо
>для блицкрига возможно да - выход
>для серъёзной войны - филькина грамота

серьезная война и будет носить формы блицкрига.
От Суровый
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 18:20:29)
Дата 13.08.2010 18:38:18

Re: К пятнице....

>>а писять как?
>>штаны то приспустить придётся..
>>да много чего придётся..
>
>ну скажем так - опыт экстремального туризма показывает что это все решается. К тому же речь не идет о глебоко отрицательных температурах, а при -15-20 я уверен отливал любой из здесь присутсвующих :)

а что тут присутствуют солдаты вероятного противника..
в том то и дело что тут присутствующие знают что и как
знает ли это вражеский солдат в массе своей..
новые материалы ещё не все зимние бытовые проблемы решают, я лишь об этом..

>>>2. Полная моторизация и механизация войск позволяет укрывать л\с в обогреваемых кабинах, а при расположени на месте в быстровозводимых укрытиях.
>>а сколько топлива нужно для обогрева?
>Столько сколько нужно. Без топлива вобще ничего не будет. Даже летом.

ну опять же местная армия и дровами не погнушается
что насчёт противника - увеличиваются пожароопасные конвои..?

>>>3. Высокий уровень механизации инженерных подразделений - снимает зависимость наступающих войск от состояния местности, а в условиях сильных морозов позволяет прокладывать колонные пути даже по целине, превращая их в дороги с твердым покрытием (зимники)
>>есть товарное количество людей с такими навыками?
>не понял. Эти люди называеются "саперы" или "инженерные войска".

я думаю что сапёры где нибудь в охлакоме на учениях отрабатывают несколько другие вещи..


>>>5. Большая продолжительность ночи дает преимущество тому, кто более обеспечен ПНВ и тепловизорами.
>>а есть хороший опыт эксплуатации на морозе?
>>а кнопочки у них приспособлены чтобы в варежках тыцкать?
>ну я имел ввиду прежде всего те что на технике.

а что там с морозом все проблемы сняли? диапазон +-40 градусов у западной техники?

>>>6. В холодное время года цели более контрастны (?)
>>наверно это преимущества той стороны у которой электроника хуже?
>почему?

ну как почему.. менее чувствительная электроника лучше работает

>>>7. Современная авиация в минимальной степени зависит от капризов погоды.
>>есть другое мнение
>>качество наших ВВП хуже именно по причине больших перепадов температур
>>сможет техника супостата работать с таких ВВП?
>ВВП может все :)
>Насчет ВПП не думаю что там уж настолько сильные ограничения. Садятся же их сумалеты у нас. К тому же мы вообще не рассматриваем конкретного сценария - может он со своих баз и авианосцев будет работать.

с каких авианосцев? черноморских?
не припомню чтобы авинаносцы ихние работали в ледовой обстановке

>>>9. Несколько точных ударов по системам жизнеобеспечения городов (ТЭЦ) поставят их население на грань катастрофы.
>>переход в неконвенциональную фазу
>...на которую скорее всего не обратят внимание или спишут на случайность. Случайность к тому же можно смоделировать уничтожая не сами объекты, а подводящую инфраструктуру.

кто не обратит внимания?
обороняющаяся сторона?

>>чего то пока не густо
>>для блицкрига возможно да - выход
>>для серъёзной войны - филькина грамота
>серьезная война и будет носить формы блицкрига.

чего-где вы видели блиц криг за последние 50 лет?
От Лейтенант
К Суровый (13.08.2010 18:38:18)
Дата 13.08.2010 19:26:57

Насчет войны в зимних условиях НАТО как бы все умеет

Не так давно тут языками прицокивали обсуждая фотки с учений НАТО в Норвегии. Американские войска они кроме учений в Норвегии какие в Оклахоме, а какие и на Аляске дислоцируются ...
Хотя конечно массово они больше конечно на жару натаскивались в последнее время по типу Ирака и Афгана летом.
От Суровый
К Лейтенант (13.08.2010 19:26:57)
Дата 14.08.2010 12:02:47

Re: Насчет войны...

>Не так давно тут языками прицокивали обсуждая фотки с учений НАТО в Норвегии. Американские войска они кроме учений в Норвегии какие в Оклахоме, а какие и на Аляске дислоцируются ...

ну и каково количество военнослужащих задействованное в описываемых учениях?
остальным они расскажут как писять на морозе?
куча технологий есть, но нужно
1. произвести их в потребном количестве (то что есть - для отдельных частей)
2. выучить потребное количество работе в нужных условиях
3. сконцентрировать потребное количество в нужных местах

в общем блицкрига зимой не будет

>Хотя конечно массово они больше конечно на жару натаскивались в последнее время по типу Ирака и Афгана летом.

ну вот о чём и речь
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 13.08.2010 17:38:38

Насчет ВВС не поддержу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

а) Лазерная подсветка целей и наведение по ТВ АФАИК таки требуют хорошей погоды.
б) для вертолетов нелетная погода по-прежнему является существенным фактором.

С уважением, Алексей Исаев
От Antenna
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 13.08.2010 17:25:25

Еще грипп, целые учреждения не работают, а если заработают,

то распространят вирус еще больше.
От Antenna
К Antenna (13.08.2010 17:25:25)
Дата 13.08.2010 17:27:57

Штаммов много, можно волнами запускать, формально оставаясь в пределах конвенции (-)
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 13.08.2010 17:21:58

Зачем изобретать...

...велосипед ослов с золотом?
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 13.08.2010 17:13:56

Не нашел пункты про Тополь-М и города агрессора.... (-)
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (13.08.2010 17:13:56)
Дата 13.08.2010 17:18:15

В другой день недели

есть разные варианты нейтрализации СЯС, нейтрализации системы принятия решения на применение СЯС или удерживания конфликта в конвенкциональных рамках.

Интересным мне показалось другое - Изотерма больше не является нашим защитником.
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 17:18:15)
Дата 13.08.2010 18:31:48

А раньше, значит, таки являлась? :)

>1.Новые современные синтетические материалы позволяют обеспечить л/с легким и теплым обмундированием, >практически исключающим влияние холода и холодовой усталости.

Дело же не в чудо-материалах, а в организации и снабжении. Можно подумать французы и немцы мерзли от того, что у них именно современных синтетических материалов не было.
От Суровый
К Alex Lee (13.08.2010 18:31:48)
Дата 13.08.2010 18:39:56

ну дык и требования к логистике в данном случае рознятся на порядок (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К Суровый (13.08.2010 18:39:56)
Дата 15.08.2010 15:21:40

А почему так сильно? Есть какие-то расчеты? (-)
От Суровый
К Павел Войлов (Т-28А) (15.08.2010 15:21:40)
Дата 15.08.2010 17:32:20

такие же как и топик стартера. номенклатура вооружения увеличилась, увеличилась

его сложность, увеличилась номенклатура всей потребной приспособы и материалов

да хотя бы - супертехнологичная спецодежда для лета / супертехнологичная одежда для зимы
тепловизоры и при способа для них (не было ни у немцев ни у французов)
супер-пупер сапёрное оборудование
супер-пупер связь

да хотя бы расход боеприпасов на убиенную душу - он что от войны к войне только растёт
От Dimka
К Alex Lee (13.08.2010 18:31:48)
Дата 13.08.2010 18:38:12

А по логистике/(организации и снабжению) они нас кроют как даже не знаю как (-)
От Мелхиседек
К Dimka (13.08.2010 18:38:12)
Дата 15.08.2010 22:45:30

Re: А по...

и уже на границе преимущества в транспортной сети испаряются
От Koshak
К Dimka (13.08.2010 18:38:12)
Дата 13.08.2010 19:30:33

А я знаю

логистика где? у них? А от Смоленска до Казани например, как агрессор снабжаться будет?
росавтодор и РЖД сделали все, для предотвращения агрессии, у нас коммуникации не сильно отличаются от того, что было в 1941г, а требования к логистике выросли на порядок :-)))
От KGBMan
К Koshak (13.08.2010 19:30:33)
Дата 13.08.2010 20:07:39

Re: А я...

дык, в афгане оне справляютса - почему не справятса здесь?

теже самые суровые пакистанские мужуки будут фуры гонять по сугробам...
От истерик
К KGBMan (13.08.2010 20:07:39)
Дата 15.08.2010 14:09:36

Re: А я...

>дык, в афгане оне справляютса - почему не справятса здесь?

>теже самые суровые пакистанские мужуки будут фуры гонять по сугробам...
Потому, что у русского мужика есть "стратегический девайс"-имя ему "самогон"...
От Hokum
К истерик (15.08.2010 14:09:36)
Дата 15.08.2010 19:00:43

Re: А я...

Эту технологию предлагали включить еще в третью "Цивилизацию". Растет мораль юнитов, повышается проходимость и устойчивость к погодным условиям, но снижается производительность труда в тылу. Для мусульманских культур недоступна.
Павлоградский гусар, вооруженный штофом самогона, рвет наполеоновскую старую гвардию как Тузик тапочки :)
От истерик
К Hokum (15.08.2010 19:00:43)
Дата 15.08.2010 20:52:31

Re: А я...

>Эту технологию предлагали включить еще в третью "Цивилизацию". Растет мораль юнитов, повышается проходимость и устойчивость к погодным условиям, но снижается производительность труда в тылу. Для мусульманских культур недоступна.
>Павлоградский гусар, вооруженный штофом самогона, рвет наполеоновскую старую гвардию как Тузик тапочки :)
Легенды о руском "перваче" сгубили не одну армию
От Dimka
К KGBMan (13.08.2010 20:07:39)
Дата 13.08.2010 21:00:44

Вот только думаю, что этим будут заниматься вполне себе и русские мужики (-)
От Суровый
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 17:18:15)
Дата 13.08.2010 17:52:36

удары по ТЭЦ выходят за конвенциональные рамки, а система принятия решений хитра (-)
От adv1971
К Суровый (13.08.2010 17:52:36)
Дата 13.08.2010 21:40:57

Re: удары по...



> удары по ТЭЦ выходят за конвенциональные рамки

Расскажите об этом югославам.
Они вам напомнят некоторые детали операции НАТО против Югославии.
Собственно НАТО и США эти детали и сами не скрывали.
От Суровый
К adv1971 (13.08.2010 21:40:57)
Дата 14.08.2010 12:00:05

у сербов остро стоит проблема теплоснабжения? (-)
От Лейтенант
К adv1971 (13.08.2010 21:40:57)
Дата 13.08.2010 22:35:29

А у сербов было ЯО и средства доставки? (-)
От lagr
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 17:18:15)
Дата 13.08.2010 17:24:32

Re: В другой...

>Интересным мне показалось другое - Изотерма больше не является нашим защитником.
А она была?
Всякий противник о ней знал и готовился.
От Дмитрий Козырев
К lagr (13.08.2010 17:24:32)
Дата 13.08.2010 17:39:04

Re: В другой...

>>Интересным мне показалось другое - Изотерма больше не является нашим защитником.
>А она была?

Ну опыт нескольких крупных войн показывает, что скорее да, чем нет.

>Всякий противник о ней знал и готовился.

Об этом и речь - зимнее время создавало такие трудности, что их преодоление требовало избыточных ресурсов и даже на уровне 20 века было недостаточным. Настолько, что эти условия объявлялись "особыми" и вообще в них старались не воевать.

напротив СА демонстрировала неплохие достижения именно в зимних кампаниях.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 17:39:04)
Дата 13.08.2010 17:53:03

это...

Приветствую.

>напротив СА демонстрировала неплохие достижения именно в зимних кампаниях.

СА в ссср не воевало... оно в приделах германии сидело...
С уважением, Коля-Анархия.
От Jager01
К lagr (13.08.2010 17:24:32)
Дата 13.08.2010 17:26:38

Re: В другой...

>>Интересным мне показалось другое - Изотерма больше не является нашим защитником.
>А она была?
>Всякий противник о ней знал и готовился.

Ну да. И один такой усатый. И еще другой коротышка.
Готовились не встречаться с изотермой.
От Рядовой-К
К Jager01 (13.08.2010 17:26:38)
Дата 13.08.2010 21:52:44

Согласно новейшим исследованиям останков Наполеона коротышой он не был(-)
От lagr
К Jager01 (13.08.2010 17:26:38)
Дата 13.08.2010 17:30:04

Re: В другой...

>Ну да. И один такой усатый. И еще другой коротышка.
>Готовились не встречаться с изотермой.
Тут больше легенд, чем реалий.
Наши как бэ в подобных условиях тоже каких-то чудес подготовки не показывали.
От Hokum
К lagr (13.08.2010 17:30:04)
Дата 14.08.2010 04:39:17

Если верить Тарле...

... то Кутузов потерял от морозов еще больше чем Наполеон. Просто у него было чем восполнять потери, в отличие от. В-общем, завалил противника мороженым мясом :)
От И. Кошкин
К lagr (13.08.2010 17:30:04)
Дата 13.08.2010 21:01:37

Вполне себе реалии в обоих случаях (-)
От Jager01
К lagr (13.08.2010 17:30:04)
Дата 13.08.2010 17:53:45

Re: В другой...

>>Ну да. И один такой усатый. И еще другой коротышка.
>>Готовились не встречаться с изотермой.
>Тут больше легенд, чем реалий.
>Наши как бэ в подобных условиях тоже каких-то чудес подготовки не показывали.

Ну все же немцы не были готовы к столь сильным морозам. Хотя они и не были уж СТОЛЬ сильными.
В любом случае у нас не устраивалось по всей стране сбор теплых вещей для фронта.
От Дмитрий Козырев
К Jager01 (13.08.2010 17:53:45)
Дата 13.08.2010 17:56:51

Re: В другой...

>Ну все же немцы не были готовы к столь сильным морозам.

Дивизии воюющие на северном участке фронта таких проблем не испытывали. Тут дело не в "немцах", а в логистике, которая не справилась с обеспечением войск зимним имуществом и обмундированием в период активных боевых действий на основных участках фронта.

>В любом случае у нас не устраивалось по всей стране сбор теплых вещей для фронта.

да ну что вы. Собирали конечно.
От ZaReznik
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 17:56:51)
Дата 15.08.2010 17:34:17

Re: В другой...

>>Ну все же немцы не были готовы к столь сильным морозам.
>
>Дивизии воюющие на северном участке фронта таких проблем не испытывали. Тут дело не в "немцах", а в логистике, которая не справилась с обеспечением войск зимним имуществом и обмундированием в период активных боевых действий на основных участках фронта.
Ну и какие заметные наступления были проведены немецкими дивизиями на северных участках фронта ПОСЛЕ 1941?
Наступление оно вроде как позатранее будет и соответственно нагрузка на тыловиков-логистов поболе должна быть.
От Дмитрий Козырев
К lagr (13.08.2010 17:30:04)
Дата 13.08.2010 17:41:03

Re: В другой...

>>Ну да. И один такой усатый. И еще другой коротышка.
>>Готовились не встречаться с изотермой.
>Тут больше легенд, чем реалий.
>Наши как бэ в подобных условиях тоже каких-то чудес подготовки не показывали.

Тем не менее это укоренилось в национальном сосзнании. И все таки речь не о "чудесах", а о том, что в силу того что холодная зима для страны - естественое состояние, то население и инфраструктура к ней подготавливались исторически, что создавало некоторую фору и мобрезервы (например в виде теплой одежды, печей и т.п.)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 13.08.2010 16:48:36

Ответ на это давно известен...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...надо всем быстро собраться и уйти на лыжах в леса. Враг, к лесам непривычный, не сможет добыть фураж и набрать хашар собрать население, чтобы вручить ему гуманитарную помощь, и это его, несомненно, озадачит. С другой стороны, российские партизаны, привычные к лесу, будут стремительными налетами на колонны гуманитарной помощи снабжать лесные лагеря всем необходимым и гореть землю под ногами оккупантов.

И. Кошкин
От Koshak
К И. Кошкин (13.08.2010 16:48:36)
Дата 13.08.2010 16:52:54

Re: Ответ на

>...надо всем быстро собраться и уйти на лыжах в леса. Враг, к лесам непривычный, не сможет добыть фураж и набрать хашар собрать население, чтобы вручить ему гуманитарную помощь, и это его, несомненно, озадачит. С другой стороны, российские партизаны, привычные к лесу, будут стремительными налетами на колонны гуманитарной помощи снабжать лесные лагеря всем необходимым и гореть землю под ногами оккупантов.

В лесу как раз оккупанты прятаться будут, он же не идиоты, чтобы ехсть в миллионный город, в котором единственное теплое и сытное место - это база агрессора. Разгрябят же все голодные и замерзшие горожане, и пулеметами их не остановишь.


>И. Кошкин
От Mike
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 13.08.2010 16:40:11

наука набигать (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:35:20)
Дата 13.08.2010 16:36:14

И да - нападать нужно утром 1 января. (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:36:14)
Дата 15.08.2010 23:13:47

когда немецкая армия распущена по домам и пьёт пиво? (-)
От КарАн
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:36:14)
Дата 13.08.2010 22:38:41

К пятнице. "Если бы ..." Такого народ не простит. Остальное -вопрос времени. (-)
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:36:14)
Дата 13.08.2010 18:04:27

Блиц-криг в 2 недели с 31.12 по 13.01? (-)
От Исаев Алексей
К Евгений Путилов (13.08.2010 18:04:27)
Дата 13.08.2010 21:30:30

C захватом узлов коммуникаций, важных центров итп.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Потом, конечно, призовут людей, раздадут им АК, но толку-то с такой толпы без ВВС, артиллерии и танков?

С уважением, Алексей Исаев
От Суровый
К Исаев Алексей (13.08.2010 21:30:30)
Дата 14.08.2010 12:04:48

Re: C захватом...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Потом, конечно, призовут людей, раздадут им АК, но толку-то с такой толпы без ВВС, артиллерии и танков?

а куда денется ВВС артиллерия и танки?
вроде бы сербы свои ВВС вполне себе сохранили
а иракцы скады как то умудрялись прятать до последнего
От Alpaka
К Исаев Алексей (13.08.2010 21:30:30)
Дата 13.08.2010 21:44:54

угу

даже Ирак за две недели не захватили. При том, что подготовка шла серьезная, никто не прятался. ; )))
Не превозносите противника. Американцы в состоянии нанести обезоруживающий удар (стратегическими силами)
но захвата наземного не будет. В пентагоне не идиоты сидят, и знают, что "двумя батальенами" (С)
никто, нихрена, даже Большие Мамыри не захватит. А вот золотой осел, да, и Москву взять мог...только возможность эту они уже безвозвратно упустили. : )))
Алпака
От Dervish
К Alpaka (13.08.2010 21:44:54)
Дата 14.08.2010 21:12:37

Упустили? A где у росийских прохоровых-абрамовичей-куршавельских кубышки зарыты? (-)

-
От Мелхиседек
К Dervish (14.08.2010 21:12:37)
Дата 15.08.2010 23:18:57

Re: Упустили? A...

где кубышки - неважно, это дело наживное, важно где источник дохода, поэтому шансы на измену родине олигархов очень малы
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (13.08.2010 18:04:27)
Дата 13.08.2010 18:22:54

А что потом изменится?

1 января это лишь фактор, позволяющий добиться неплохой внезапности и замедлеой реакции.

"В каждой шутке есть доля"
От ZaReznik
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 18:22:54)
Дата 13.08.2010 22:49:45

А потом Старый Новый год, трезвеем, вспоминаем про ШОС и китайцев...:))) (-)
От истерик
К Евгений Путилов (13.08.2010 18:04:27)
Дата 13.08.2010 18:22:23

Re: Блиц-криг в...

А как прокормить население оккупированных земель? Оно же, что не съест-то понадкусает и засрёт..
От tramp
К истерик (13.08.2010 18:22:23)
Дата 13.08.2010 21:03:30

А зачем его кормить? (-)
От истерик
К tramp (13.08.2010 21:03:30)
Дата 15.08.2010 14:07:20

Re: А зачем...

А то всё привезённое разворует, оккупант сопьются....
От истерик
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:36:14)
Дата 13.08.2010 17:09:43

Re: И да...

Страшен похмельный русский человек, забудет о толерантности...
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:36:14)
Дата 13.08.2010 17:03:44

С их цыганским щастье

Здравствуйте,
будет аномальная зима, с зеленой травой, непролазной грязью и незамерзшими реками)))
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.