От Дмитрий Козырев
К А.Никольский
Дата 10.08.2010 14:39:36
Рубрики Флот; ВВС;

Алексей, но ведь это борцунство явное (+)

"Это, однако, не мешает многим ставить в пример «отсталой» России «передовую» Бразилию, в том числе и в области авиастроения. "

Когда говорят об "отсталости" России имеют ввиду не остальной мир - имеют ввиду ее прошлое - СССР. Демонтаж которого преподносится в нынешней идеологии как безусловное благо, оплатить которое пришлось техническим отставанием во всех областях экономики.

При этом СССР со всеми его недостатками самолеты производил полностью самостоятельно и на уровне мировых стандартов.

Бразилия же во временнОй перспективе демонстирует именно прогрессирующее развитие.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (10.08.2010 14:39:36)
Дата 10.08.2010 14:52:43

Re: Алексей, но...


>Когда говорят об "отсталости" России имеют ввиду не остальной мир - имеют ввиду ее прошлое - СССР. Демонтаж которого преподносится в нынешней идеологии как безусловное благо, оплатить которое пришлось техническим отставанием во всех областях экономики.
++++
тов.Иноземцев (и не он один) имеет ввиду именно Бразилию, см.:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/22/228682
"Россия сделала ставку на постепенное огосударствление энергетического сектора, тогда как Бразилия, напротив, отказалась от монополии государственной компании Petrobras, допустив появление 50 новых нефтегазовых фирм. В итоге Россия, по данным Госкомстата, добыла в 2009 г. на 7,4% нефти меньше, чем в 1990-м, а Бразилия — в 3,1 раза больше (Statistical Review of World Energy 2009, BP; источники полностью см. на www.vedomosti.ru). При этом бразильцы поняли, что им не выжить без иностранных инвестиций и вложений в новые технологии. Результат очевиден: разведанные запасы нефти выросли в России в 1990-2007 гг. на 36%, в Бразилии — в 4,5 раза; к тому же бразильцы за 10 лет увеличили глубину бурения на шельфе Атлантики с 1400 до 7000 м, а «Газпром», не имея необходимых технологий, как вороватый кот на сметану смотрит на темные воды Баренцева моря, где на 300-метровой глубине находится гигантское Штокмановское газовое месторождение.
Но Бразилия не только поднялась за 2000-е гг. с 18-го на 15-е место в мировом списке производителей нефти; она стала вторым в мире производителем биодизеля и крупнейшим в мире экспортером этого вида топлива. К августу 2009 г. 94% всех производимых в стране автомобилей имели двигатели, приспособленные к работе на нем. Кроме того, ставка была сделана на индустриализацию экономики на основе высоких технологий. В 1994 г. Россия и Бразилия производили почти равное количество автомобилей — 1,03 млн и 1,13 млн; в 2009-м — 722 000 и 3,18 млн штук соответственно.
В 1996-1997 гг. мы были сопоставимы в производстве гражданских самолетов: 5-8 — в России и 4-10 штук в год — в Бразилии; в 2009-м в России было собрано 14 машин, в Бразилии — 244. Сегодня Бразилия удовлетворяет 81% потребности в промышленном оборудовании за счет собственного производства, тогда как Россия — менее 40%. Сырьевые товары и продукция первичной переработки составили в 2009 г. 62,8% российского экспорта и 40,5% — бразильского. Но это еще далеко не все."

И таких текстов хватает. При этом Эмбраер - общеизвестная витрина успехов Бразилии. Так что автор вполне правильно об этом (и многом другом) пишет, хотя никто бразильских успехов и наших провалов и не отрицает.
От SadStar3
К А.Никольский (10.08.2010 14:52:43)
Дата 11.08.2010 01:16:35

Где-то недавно было про большие фин проблемы Эмбрайера - нужна сроч.пом.государс (-)
От Constantin
К А.Никольский (10.08.2010 14:52:43)
Дата 10.08.2010 19:52:39

Re: Алексей, но...


>"Россия сделала ставку на постепенное огосударствление энергетического сектора, тогда как Бразилия, напротив, отказалась от монополии государственной компании Petrobras, допустив появление 50 новых нефтегазовых фирм. В итоге Россия, по данным Госкомстата, добыла в 2009 г. на 7,4% нефти меньше, чем в 1990-м, а Бразилия — в 3,1 раза больше (Statistical Review of World Energy 2009, BP; источники полностью см. на www.vedomosti.ru). При этом бразильцы поняли, что им не выжить без иностранных инвестиций и вложений в новые технологии. Результат очевиден: разведанные запасы нефти выросли в России в 1990-2007 гг. на 36%, в Бразилии — в 4,5 раза;

сравнения явно не корректные. Например если Бразилия ранее вообще не вела разведку то рост выявленных запасов явно будет идти куда активнее чем в России, где разведано огромное число месторождений.
а что творили частники в нефтянке в 90-е это просто ужас. просто гробили месторождения.


>к тому же бразильцы за 10 лет увеличили глубину бурения на шельфе Атлантики с 1400 до 7000 м, а «Газпром», не имея необходимых технологий, как вороватый кот на сметану смотрит на темные воды Баренцева моря, где на 300-метровой глубине находится гигантское Штокмановское газовое месторождение.

это вообще смех. сравнить приэкваториальную Атлантику и Баренцево море.
буровые платформы в Баренцевом работают аш ТРИ месяца в году с июля по октябрь. Лед там. + огромные территории объявлены заповедниками и нац парками что требует постянный мониторинг. Работы эти крайне дорогостоящие. Час аренды вертолета стоил порядка 150 тысяч в прошлом году. Кораблик - что-то типа 100 тыс сутки, но не менее чем на 5 суток. и тд и тп. я посмотрел бы на темпы бразильцев в таких условиях.
Вон на Сахалине эксон месторождение в 12 км от берега разрабатывает с ... берега - бурят с берега под дно. потому как сверху некие серые киты кучкуются.




В 1994 г. Россия и Бразилия производили почти равное количество автомобилей — 1,03 млн и 1,13 млн; в 2009-м — 722 000 и 3,18 млн штук соответственно.

что-то тут не так с цифирью. вроде бразильцы 3 млн еще в 80-е собирали.
но может память подводит. но вот и производство автомобилей в России в 2008-2009 вроде существенно выше. цифру под 2 млн встречал.


>В 1996-1997 гг. мы были сопоставимы в производстве гражданских самолетов: 5-8 — в России и 4-10 штук в год — в Бразилии; в 2009-м в России было собрано 14 машин, в Бразилии — 244. Сегодня Бразилия удовлетворяет 81% потребности в промышленном оборудовании за счет собственного производства, тогда как Россия — менее 40%.

и о чем это говорит?

>Сырьевые товары и продукция первичной переработки составили в 2009 г. 62,8% российского экспорта и 40,5% — бразильского. Но это еще далеко не все."

вот тут да не очень хорошо, но опять голые проценты не доказывают ничего.
От DmitryO
К Constantin (10.08.2010 19:52:39)
Дата 11.08.2010 10:32:43

Re: Алексей, но...


>>Сырьевые товары и продукция первичной переработки составили в 2009 г. 62,8% российского экспорта и 40,5% — бразильского. Но это еще далеко не все."
>
>вот тут да не очень хорошо, но опять голые проценты не доказывают ничего.

Ну, например, в эти проценты не включено сельское хозяйство.
От park~er
К А.Никольский (10.08.2010 14:52:43)
Дата 10.08.2010 16:14:14

Re: Алексей, но...


>"Россия сделала ставку на постепенное огосударствление энергетического сектора, тогда как Бразилия, напротив, отказалась от монополии государственной компании Petrobras, допустив появление 50 новых нефтегазовых фирм. В итоге Россия, по данным Госкомстата, добыла в 2009 г. на 7,4% нефти меньше, чем в 1990-м, а Бразилия — в 3,1 раза больше (Statistical Review of World Energy 2009, BP; источники полностью см. на www.vedomosti.ru). При этом бразильцы поняли, что им не выжить без иностранных инвестиций и вложений в новые технологии. Результат очевиден: разведанные запасы нефти выросли в России в 1990-2007 гг. на 36%, в Бразилии — в 4,5 раза; к тому же бразильцы за 10 лет увеличили глубину бурения на шельфе Атлантики с 1400 до 7000 м, а «Газпром», не имея необходимых технологий, как вороватый кот на сметану смотрит на темные воды Баренцева моря, где на 300-метровой глубине находится гигантское Штокмановское газовое месторождение.
>Но Бразилия не только поднялась за 2000-е гг. с 18-го на 15-е место в мировом списке производителей нефти;

Сравнивать динамики количества добываемой нефти и газа на таком маленьком промежутке времени некорректно - в нефте- и газодобыче присутствует цикличность связанная с циклом "разведка-освоение-добыча", которые длятся десятилетиями. При этом успехи Бразилии очевидны.

С газом не всё так просто то же - подозреваю, что некоторые освоенные месторождения или их части, рассматриваются как некий госрезерв (чего никто кроме нас не делает). А одним из доводов разработки Штокмановского является скорейшее получения know-how подводной добычи газа в арктических широтах, т.к нужно понять насколько будет целесообразно заморачиваться запасами, лежащими в нашенском секторе ледовитого океана - т.к. сами понимаете, для этого нужны и внешнеполитические и военные усилия и государственные инвестиции.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (10.08.2010 14:39:36)
Дата 10.08.2010 14:44:03

Об СССР надо было думать несколько ранее. (-)