От Д2009
К Нумер
Дата 10.08.2010 15:26:04
Рубрики 1917-1939;

Re: Пыхалову.

>Наконец потери японцев, приведённые у Вас являюлько дней до этого командиром Вы "почему-то" не упомянули)тся потерями по советским данным и потому не заслуживают доверия.

Почему это, интересно, данные о потерях предоставленные победителями, не заслуживают доверия?
А данные, предоставленные побежденными, его заслуживают? - Зачем им врать?
От Евгений Путилов
К Д2009 (10.08.2010 15:26:04)
Дата 10.08.2010 16:39:59

Re: Пыхалову.

Доброго здравия!
>>Наконец потери японцев, приведённые у Вас являюлько дней до этого командиром Вы "почему-то" не упомянули)тся потерями по советским данным и потому не заслуживают доверия.
>
>Почему это, интересно, данные о потерях предоставленные победителями, не заслуживают доверия?
>А данные, предоставленные побежденными, его заслуживают? - Зачем им врать?

ВИЖ в 1989 году печатал документ с "разбором полетов" по Блюхеру. Прямо заявлялось, что "ошибки" руководства Блюхера не могут быть компенсированы даже "втрое большими потерями японцев". Так не лишне было бы узнать, какими они были по оценкам самих японцев, так как Блюхеру "данные, предоставленные победителями" все равно не помогли.

С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Евгений Путилов (10.08.2010 16:39:59)
Дата 10.08.2010 16:43:35

Ре: вики устроит?:)

>Так не лишне было бы узнать, какими они были по оценкам самих японцев, так как Блюхеру "данные, предоставленные победителями" все равно не помогли.
+++
Soviet casualties were approximately 7,000 men killed and 11,000 wounded. The Japanese lost 61,000 men, almost all of them killed.
http://www.fact-index.com/b/ba/battle_of_halhin_gol.html

Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (10.08.2010 16:43:35)
Дата 10.08.2010 16:46:04

у нас речь о Хасане, а не Халхин-Голе :-)) (-)
От объект 925
К Евгений Путилов (10.08.2010 16:46:04)
Дата 10.08.2010 16:47:06

Какая нафиг разница Таллин, Рига, Вильнюс. Все одно:) (-)
От Исаев Алексей
К Д2009 (10.08.2010 15:26:04)
Дата 10.08.2010 15:43:28

Re: Пыхалову.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Почему это, интересно, данные о потерях предоставленные победителями, не заслуживают доверия?

Например потому, что они могут преследовать задачу оправдания своих высоких потерь.

>А данные, предоставленные побежденными, его заслуживают? - Зачем им врать?

Каждая сторона собирает данные о своих потерях из сугубо прагматичных соображений: каковы возможности подразделений после понесенных потерь? сколько будет стоить продолжение боев с теми же темпами потерь? потребная емкость госпиталей, средств эвакуации итд.

С уважением, Алексей Исаев
От Д2009
К Исаев Алексей (10.08.2010 15:43:28)
Дата 10.08.2010 15:55:29

Re: Пыхалову.

>
>Каждая сторона собирает данные о своих потерях из сугубо прагматичных соображений: каковы возможности подразделений после понесенных потерь? сколько будет стоить продолжение боев с теми же темпами потерь? потребная емкость госпиталей, средств эвакуации итд.

Всё верно. Но нельзя же отвергать данные на том только основании, что, они предоставлены советской стороной.
От Исаев Алексей
К Д2009 (10.08.2010 15:55:29)
Дата 10.08.2010 16:03:51

Re: Пыхалову.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Всё верно. Но нельзя же отвергать данные на том только основании, что, они предоставлены советской стороной.

Можно. Так же как и заявки на скошенные из МГ-42 толпы "монголов". Точнее надо их принимать к сведению, но не более того.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Д2009 (10.08.2010 15:26:04)
Дата 10.08.2010 15:32:50

Re: Пыхалову.

Здравствуйте
>>Наконец потери японцев, приведённые у Вас являюлько дней до этого командиром Вы "почему-то" не упомянули)тся потерями по советским данным и потому не заслуживают доверия.
>
>Почему это, интересно, данные о потерях предоставленные победителями, не заслуживают доверия?

"Чего их, бусурман жалеть? Пиши больше!"

>А данные, предоставленные побежденными, его заслуживают? - Зачем им врать?

Дело не в "победители/проигравшие", а в том, что по понятным причинам потери считаются по документам той стороны, которая их несла. Просто потому, что только она в состоянии более-менее точно их подсчитать.
От Begletz
К Нумер (10.08.2010 15:32:50)
Дата 11.08.2010 15:08:26

Победители могут точно подсчитать, сколько они похоронили, и взяли в плен. (-)
От Begletz
К Begletz (11.08.2010 15:08:26)
Дата 11.08.2010 17:29:42

Ну например,

Когда немцы январе 45го окружили и разгромили 3й батальон 157 полка американской 45й ПД, они отрапортовали, что взяли в плен 456 рядовых и 26 офицеров, плюс похоронили "около 200 чел." Скорее всего, кое-кого из похороненных собирали по частям, поэтому число пленных указано точно, а похороненых-нет. Почему этим цифрам не следует верить? Батальон накрылся целиком, к своим только двое вышли.
От Исаев Алексей
К Begletz (11.08.2010 15:08:26)
Дата 11.08.2010 15:49:24

Пример с враньем по пленным армий 1 БФ в 1945 г. стал уже хрестоматийным (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (11.08.2010 15:49:24)
Дата 11.08.2010 17:36:30

Re: Пример с...

Учитывая имевший место бардак, сие не удивительно

Венгерские дивизии массово разбегались. К падению Будапешта в строю оставались гл обр кучера и повара, которые не хотели терять довольствие. Унгвари пишет, что в отличие от немецкой армии, у венгров не было традиции перекачивать небоевой состав в боевой. Поэтому, боевой состав стачивался очень быстро, а небоевой оставался постоянный. Спрашивается, куда делись разбежавшиеся венгры, уже носившие гражданку? Возм., сначала в плен загребли всех, кто не говорил по-русски, отчитались, а потом половину отпустили.
От объект 925
К Исаев Алексей (11.08.2010 15:49:24)
Дата 11.08.2010 15:52:46

Б Будапеште взяли на 90 000 емнип пленных больше, чем было солдат. (-)
От Лейтенант
К объект 925 (11.08.2010 15:52:46)
Дата 11.08.2010 16:33:01

А может тем же способом, что и немцы под Киевом?

В число пленных включены все прамилитарии и гражданские служащие носящие форму от полицейских до железнодорожников, а то и вовсе все мужчины старше 16-ти?
Впрочем, часть лиц из указанных категорий действительно принимать участие в БД ...
Причем вполне возможно что часть таких вот "пленных" разобравшись оперативно отпустили "по домам"?
От Мелхиседек
К Лейтенант (11.08.2010 16:33:01)
Дата 11.08.2010 16:47:24

Re: А может...

>В число пленных включены все прамилитарии и гражданские служащие носящие форму от полицейских до железнодорожников, а то и вовсе все мужчины старше 16-ти?

фронты в число пленных включили фольксштурм и гитлерюгенд, которых нацисты гнали на убой, их быстро отпускали и пленными не считали
От объект 925
К Мелхиседек (11.08.2010 16:47:24)
Дата 11.08.2010 16:52:07

Ре: В Будапеште ополченцы посчитаны самими венграми в составе сил обороны.

Откдуа взяли 90 000 пожарных и железнодорожников в Будапеште, затрудняюсь сказать...
Алеxей
От истерик
К объект 925 (11.08.2010 16:52:07)
Дата 12.08.2010 14:12:26

Ре: В Будапеште...

>Откдуа взяли 90 000 пожарных и железнодорожников в Будапеште, затрудняюсь сказать...
>Алеxей
Мохно вспомнить вооружённые отряды салашистов, студентов, гимназистов, организации девушек и прочая..
От Мелхиседек
К объект 925 (11.08.2010 16:52:07)
Дата 11.08.2010 16:58:10

Ре: В Будапеште...

>Откдуа взяли 90 000 пожарных и железнодорожников в Будапеште, затрудняюсь сказать...
я подозреваю, что туда попала полиция и прочие просто попавшие под раздачу личности
От объект 925
К Мелхиседек (11.08.2010 16:58:10)
Дата 11.08.2010 16:59:21

Ре: В Будапеште...

>я подозреваю, что туда попала полиция и прочие просто попавшие под раздачу личности
+++
полицаи были сведены в батальоны и тоже посчитаны.
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (11.08.2010 16:59:21)
Дата 11.08.2010 17:07:30

Ре: В Будапеште...

>>я подозреваю, что туда попала полиция и прочие просто попавшие под раздачу личности
>+++
>полицаи были сведены в батальоны и тоже посчитаны.
тогда надо смотреть данные приемно-пересыльных лагерей, где должны отражаться все данные

бонус: если верить приказу № 098 от 23 апреля 1944 г., часть пленных просто расходилась по прифронтовой полосе
От объект 925
К Мелхиседек (11.08.2010 17:07:30)
Дата 11.08.2010 17:11:06

Ре: я смотрел 12-ти томник. (-)
От Нумер
К Begletz (11.08.2010 15:08:26)
Дата 11.08.2010 15:21:13

Ну и как? Часто считали точно? (-)
От Alex Medvedev
К Нумер (11.08.2010 15:21:13)
Дата 11.08.2010 15:35:12

А по вашему в лагерях для военнопленных без счету сидели? (-)
От Нумер
К Alex Medvedev (11.08.2010 15:35:12)
Дата 11.08.2010 16:02:39

И много пленных на Хасане было?

Это всё при том, что раза в полтора количество пленных, взятых в операциях завышали. А в лагерях разбивки по операциям уже не было.
От Alex Medvedev
К Нумер (11.08.2010 16:02:39)
Дата 11.08.2010 16:09:15

Завысили. Далее согласно инструкции обязаны пленныъ сдать в лагерь

кто отвечает за то, что пленных меньше, чем было заявлено?
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (11.08.2010 16:09:15)
Дата 11.08.2010 16:56:04

Re: Завысили. Далее...

>кто отвечает за то, что пленных меньше, чем было заявлено?
командир, неправильно отчитавшийся
но при учете пленных могут быть проблемы, так как туда попадали медики и прочие, которых в плен брать не положено

ну и риторический вопрос 1945: фольксштурмовцы с одной винтовкой и одним фаустпатроном на пятерых это пленные или как? военнослужащий должен быть в форме, а фольксшурм в гражданской одежде с нарукавными повязками
в принципе их можно расстрелять на месте или повесить, как немцы поступали с нашими партизанами, но советская власть проявила гуманизм отпускала молодежь и пожилых людей по домам
От истерик
К Мелхиседек (11.08.2010 16:56:04)
Дата 12.08.2010 14:10:46

Re: Завысили. Далее...



>ну и риторический вопрос 1945: фольксштурмовцы с одной винтовкой и одним фаустпатроном на пятерых это пленные или как? военнослужащий должен быть в форме, а фольксшурм в гражданской одежде с нарукавными повязками
>в принципе их можно расстрелять на месте или повесить, как немцы поступали с нашими партизанами, но советская власть проявила гуманизм отпускала молодежь и пожилых людей по домам
Фольксштурм попадает, как и ДНО под определение "Комбатанта":


«Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие;
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в её состав, понимаются под наименованием армии.» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82
От объект 925
К Мелхиседек (11.08.2010 16:56:04)
Дата 11.08.2010 17:01:32

Ре: Завысили. Далее...

>фольксштурмовцы с одной винтовкой и одним фаустпатроном на пятерых это пленные или как? военнослужащий должен быть в форме,
+++
неа. Форма желательна, но не обязательна. Обозновательных знаков (повязки) достаточно.
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (11.08.2010 17:01:32)
Дата 11.08.2010 17:12:41

Ре: Завысили. Далее...

>>фольксштурмовцы с одной винтовкой и одним фаустпатроном на пятерых это пленные или как? военнослужащий должен быть в форме,
>+++
>неа. Форма желательна, но не обязательна. Обозновательных знаков (повязки) достаточно.
для фронта скорее всего достаточная, для приемно-пересыльных лагерей - нет
у нас и так была большая нагрузка на соответствующие органы

не забываем, что пленных надо кормить, обувать, одевать и просто охранять, что бы не разбежались
От Нумер
К Alex Medvedev (11.08.2010 16:09:15)
Дата 11.08.2010 16:13:05

Re: Завысили. Далее...

Здравствуйте
>кто отвечает за то, что пленных меньше, чем было заявлено?

Ну а кто за Будапешт ответил? :) Да и, кстати, по 1 БФ тоже.
От Alex Medvedev
К Нумер (11.08.2010 16:13:05)
Дата 11.08.2010 16:41:16

Re: Завысили. Далее...

>Здравствуйте
>>кто отвечает за то, что пленных меньше, чем было заявлено?
>
>Ну а кто за Будапешт ответил? :)

Вы ответьте, кто за недочет отвечает. Есть инструкция. Вы правда о ней не слыхивали, конечно и рекомендовать вам ликвидировать незнание бесполезно, я так понимаю, но хотелось бы услышать, кто ответил за то, что с несуществующих пленных не сняли даже первичный опрос в нарушение инструкции.
От объект 925
К Alex Medvedev (11.08.2010 15:35:12)
Дата 11.08.2010 15:38:18

Между пропали без вести и взято в плен разница может доходить имхо разов. (-)
От Alex Medvedev
К объект 925 (11.08.2010 15:38:18)
Дата 11.08.2010 15:45:38

Так речь то про пленных о которых объявили, а не про пропавших без вести (-)
От amyatishkin
К Нумер (10.08.2010 15:32:50)
Дата 11.08.2010 02:11:00

Re: Пыхалову.

>>А данные, предоставленные побежденными, его заслуживают? - Зачем им врать?
>
>Дело не в "победители/проигравшие", а в том, что по понятным причинам потери считаются по документам той стороны, которая их несла. Просто потому, что только она в состоянии более-менее точно их подсчитать.

Есть такая проблема, что советские потери на Хасане со временем почему-то уточнялись в сторону возрастания, а японские объявлены на какой-то момент.
И неясно, что именно считалось японскими потерями.
От Д2009
К Нумер (10.08.2010 15:32:50)
Дата 10.08.2010 15:40:38

Re: Пыхалову.

>Дело не в "победители/проигравшие", а в том, что по понятным причинам потери считаются по документам той стороны, которая их несла.

Всё верно. Так следовало и написать. "Во избежание..."
От Нумер
К Д2009 (10.08.2010 15:40:38)
Дата 10.08.2010 15:45:32

Re: Пыхалову.

Здравствуйте
>>Дело не в "победители/проигравшие", а в том, что по понятным причинам потери считаются по документам той стороны, которая их несла.
>
>Всё верно. Так следовало и написать. "Во избежание..."

Мне подобная логика казалась очевидной.
От Alex Medvedev
К Нумер (10.08.2010 15:45:32)
Дата 10.08.2010 16:22:19

Re: Пыхалову.

>Мне подобная логика казалась очевидной.

Логика то очевидная, да вот с японскими документами и исследованиями плохо.
От Нумер
К Alex Medvedev (10.08.2010 16:22:19)
Дата 10.08.2010 16:23:49

Re: Пыхалову.

Здравствуйте
>>Мне подобная логика казалась очевидной.
>
>Логика то очевидная, да вот с японскими документами и исследованиями плохо.

У меня такое ощущение, что не с исследованиями плохо, а с их поисками. Потому что по Халхин-Голу всё нашлось.
От Alex Medvedev
К Нумер (10.08.2010 16:23:49)
Дата 10.08.2010 16:39:11

Re: Пыхалову.

>У меня такое ощущение, что не с исследованиями плохо, а с их поисками. Потому что по Халхин-Голу всё нашлось.

Владеете японским? Сидите в японских архивах?
От Нумер
К Alex Medvedev (10.08.2010 16:39:11)
Дата 10.08.2010 16:39:57

Re: Пыхалову.

Здравствуйте
>>У меня такое ощущение, что не с исследованиями плохо, а с их поисками. Потому что по Халхин-Голу всё нашлось.
>
>Владеете японским? Сидите в японских архивах?

С Халхин-Голом всё как-то иначе?
От Alex Medvedev
К Нумер (10.08.2010 16:39:57)
Дата 10.08.2010 16:42:19

Re: Пыхалову.

>Владеете японским? Сидите в японских архивах?
>
>С Халхин-Голом всё как-то иначе?

Вы сказали, что все нашлось. Кем нашлось? вами? Если вами, то вы владеете японским, чтобы читать в подлиннике документы из японского архива? Если нет, то что нашлось?
От Нумер
К Alex Medvedev (10.08.2010 16:42:19)
Дата 10.08.2010 16:45:01

Re: Пыхалову.

Здравствуйте
>>Владеете японским? Сидите в японских архивах?
>>
>>С Халхин-Голом всё как-то иначе?
>
>Вы сказали, что все нашлось. Кем нашлось? вами? Если вами, то вы владеете японским, чтобы читать в подлиннике документы из японского архива? Если нет, то что нашлось?

Коломийцем нашлось. Переводное издание на английском.
От Alex Medvedev
К Нумер (10.08.2010 16:45:01)
Дата 10.08.2010 17:55:24

Т.е. пересказ пересказа

и чем он ценен? там есть копии японских документов?
От Павел Войлов (Т-28А)
К Нумер (10.08.2010 16:45:01)
Дата 10.08.2010 17:39:52

Алвин Кукс?

Приветствую,

>Коломийцем нашлось. Переводное издание на английском.

Самый известный англоязычный автор по японо-советским конфликтам это Alvin D. Coox, и его работа "Nomonhan: Japan Against Russia 1939".

С уважением, Павел
От Нумер
К Павел Войлов (Т-28А) (10.08.2010 17:39:52)
Дата 10.08.2010 17:47:25

Re: Алвин Кукс?

Здравствуйте
>Приветствую,

>>Коломийцем нашлось. Переводное издание на английском.
>
>Самый известный англоязычный автор по японо-советским конфликтам это Alvin D. Coox, и его работа "Nomonhan: Japan Against Russia 1939".

Сегодня уточню, оттуда ли данные, но, насколько помню, да.
От Нумер
К Нумер (10.08.2010 17:47:25)
Дата 11.08.2010 02:59:22

А вот и нет.

Здравствуйте

Именно потери считаются по Mita Masashiro Death Struggle at Nomonhan.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Нумер (11.08.2010 02:59:22)
Дата 11.08.2010 09:12:19

Наверное, все-таки Masahiro?

Приветствую,

>Именно потери считаются по Mita Masashiro Death Struggle at Nomonhan.

И, насколько я понимаю, работа эта на английском языке не издавалась. Можете привести полностью, как оформлена у Коломийца ссылка в тексте (указаны ли страницы, например) и как указан источник в библиографии?

С уважением, Павел
От Нумер
К Павел Войлов (Т-28А) (11.08.2010 09:12:19)
Дата 11.08.2010 12:25:17

Re: Наверное, все-таки...

Здравствуйте
>Приветствую,

>>Именно потери считаются по Mita Masashiro Death Struggle at Nomonhan.
>
>И, насколько я понимаю, работа эта на английском языке не издавалась. Можете привести полностью, как оформлена у Коломийца ссылка в тексте (указаны ли страницы, например) и как указан источник в библиографии?

Да, Вы правы. Не издавалась. Mita Masahiro Death Struggle at Nomonhan. Sapporo: Hokkai Times, 1965 Там ещё отметка "на японском языке", которую я сначала не заметил.
Так или иначе, но кто искал - тот нашёл(это уже Медведеву).
От Павел Войлов (Т-28А)
К Нумер (11.08.2010 12:25:17)
Дата 11.08.2010 13:13:16

Ага, спасибо

Приветствую,

Дело в том, что Alvin Coox и Edward Drea ссылаются на разные издания этой работы (1963 и 1965 года, немного отличаются названием), интересно было, что использовал Коломиец.

>Так или иначе, но кто искал - тот нашёл(это уже Медведеву).

И охота же Вам тратить лучшие годы своей жизни на уход за троллями )

С уважением, Павел
От Нумер
К Павел Войлов (Т-28А) (11.08.2010 13:13:16)
Дата 11.08.2010 13:24:15

Re: Ага, спасибо

Здравствуйте
>Приветствую,

>И охота же Вам тратить лучшие годы своей жизни на уход за троллями )

Ну дык на работу не пускают, РГВА закрыт. Нечего делать бывшим студентам. :)

>С уважением, Павел
От Alex Medvedev
К Нумер (11.08.2010 12:25:17)
Дата 11.08.2010 12:39:53

что нашел? Одну единственнуб работу вышедшую в 65 году?

Вы серьезно думаете, что она одна закрывает абсолютно все вопросы по теме?
От Нумер
К Alex Medvedev (11.08.2010 12:39:53)
Дата 11.08.2010 13:13:55

Re: что нашел?...

Здравствуйте
>Вы серьезно думаете, что она одна закрывает абсолютно все вопросы по теме?

Ну автор не нашёл пока ничего, кроме антикварных советских данных с близкой к 0 достоверностью.
От Alex Medvedev
К Нумер (11.08.2010 13:13:55)
Дата 11.08.2010 13:34:43

Re: что нашел?...

>Ну автор не нашёл пока ничего, кроме антикварных советских данных с близкой к 0 достоверностью.

Так и эта работа близка к антикварной, поскольку выпущено задолго до вашего рождения. Не надо к источникам подходить с двойными стандартами. Некто, вряд ли владеющий японским языком, указал в свой работе название японского неизвестно что, выпущенного во времена чуть ли не Карибского кризиса и вы теперь понтуетесь, что мол кто-то нашел супер-пупер достоверный источник, кроющий все советские документы как бык овцу, а сами даже в глаза не видели, что там внутри. А вдруг это манга?
От Нумер
К Alex Medvedev (11.08.2010 13:34:43)
Дата 11.08.2010 13:37:24

Re: что нашел?...

Здравствуйте
>>Ну автор не нашёл пока ничего, кроме антикварных советских данных с близкой к 0 достоверностью.
>
>Так и эта работа близка к антикварной, поскольку выпущено задолго до вашего рождения.

Какая интересная точка отсчёта. Раньше обычно с годом рождения Иисуса сравнивали...

> Не надо к источникам подходить с двойными стандартами. Некто, вряд ли владеющий японским языком, указал в свой работе название японского неизвестно что, выпущенного во времена чуть ли не Карибского кризиса и вы теперь понтуетесь, что мол кто-то нашел супер-пупер достоверный источник, кроющий все советские документы как бык овцу, а сами даже в глаза не видели, что там внутри. А вдруг это манга?

Ваша вера в отличную от нуля ценность советских документов по потерям противника просто умиляет. :)
От Alex Medvedev
К Нумер (11.08.2010 13:37:24)
Дата 11.08.2010 13:51:48

Re: что нашел?...

>Какая интересная точка отсчёта. Раньше обычно с годом рождения Иисуса сравнивали...

Антикварные книги это с рождения Исуса? Вы это, осетра то урежьте, не смешите народ.

>Ваша вера в отличную от нуля ценность советских документов по потерям противника просто умиляет. :)

Я вопросами веры в отличии от вас не занимаюсь. Пока вы не предъявите японские документы, все пересказы пересказов могут благополучно идти лесом.
От Нумер
К Alex Medvedev (11.08.2010 13:51:48)
Дата 11.08.2010 14:36:17

Re: что нашел?...

Здравствуйте
>>Какая интересная точка отсчёта. Раньше обычно с годом рождения Иисуса сравнивали...
>
>Антикварные книги это с рождения Исуса? Вы это, осетра то урежьте, не смешите народ.

Вы что-то совсем запутались. Вы тут сказали, что антикварное всё, что до моего рождения. Странное сравнение.

>Я вопросами веры в отличии от вас не занимаюсь. Пока вы не предъявите японские документы, все пересказы пересказов могут благополучно идти лесом.

Давайте немецкие документы, а до этого пересказы пересказов Овермарса и прочих... ну Вы поняли. :)
От Alex Medvedev
К Нумер (11.08.2010 14:36:17)
Дата 11.08.2010 15:29:39

Re: что нашел?...

>Вы что-то совсем запутались. Вы тут сказали, что антикварное всё, что до моего рождения. Странное сравнение.

Вам было указано, что ваша глупость про антиквариат, точно также применима и к японскому незнамо-что, образца 63-65 года.


>>Я вопросами веры в отличии от вас не занимаюсь. Пока вы не предъявите японские документы, все пересказы пересказов могут благополучно идти лесом.
>
>Давайте немецкие документы, а до этого пересказы пересказов Овермарса и прочих... ну Вы поняли. :)

Вы наверное Оверманса имели в виду? Или его вы тоже воспринимаете также только в пересказах и на веру, что даже фамилию не удосужились запомнить? :)

Хотя забавно, что японского автора, работ которого вы в глащза не видели, содержание и наличие документальной основы понятия не имеете с ходу прировняли к Овермансу. Хотя понимаю -- чего не сделаешь, чтобы оправдать сделанную глупость.
От Д2009
К Нумер (10.08.2010 15:45:32)
Дата 10.08.2010 15:51:02

Re: Пыхалову.

>Мне подобная логика казалась очевидной
Коммунисты и быки по-разному реагируют на красный цвет. :-)
От Белаш
К Д2009 (10.08.2010 15:51:02)
Дата 10.08.2010 16:18:45

"Иногда банан - это только банан". (-)
От Белаш
К Д2009 (10.08.2010 15:26:04)
Дата 10.08.2010 15:30:12

Потому что мерять потери противника по его же данным - как бы общая практика. (-)
От Д2009
К Белаш (10.08.2010 15:30:12)
Дата 10.08.2010 15:38:23

Re: Потому что...

Тогда нужно сразу убирать "антисоветский акцент".
Иначе, вместо возражения по-существу, получается простая антисоветчина...