От Begletz
К Нумер
Дата 11.08.2010 15:08:26
Рубрики 1917-1939;

Победители могут точно подсчитать, сколько они похоронили, и взяли в плен. (-)
От Begletz
К Begletz (11.08.2010 15:08:26)
Дата 11.08.2010 17:29:42

Ну например,

Когда немцы январе 45го окружили и разгромили 3й батальон 157 полка американской 45й ПД, они отрапортовали, что взяли в плен 456 рядовых и 26 офицеров, плюс похоронили "около 200 чел." Скорее всего, кое-кого из похороненных собирали по частям, поэтому число пленных указано точно, а похороненых-нет. Почему этим цифрам не следует верить? Батальон накрылся целиком, к своим только двое вышли.
От Исаев Алексей
К Begletz (11.08.2010 15:08:26)
Дата 11.08.2010 15:49:24

Пример с враньем по пленным армий 1 БФ в 1945 г. стал уже хрестоматийным (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (11.08.2010 15:49:24)
Дата 11.08.2010 17:36:30

Re: Пример с...

Учитывая имевший место бардак, сие не удивительно

Венгерские дивизии массово разбегались. К падению Будапешта в строю оставались гл обр кучера и повара, которые не хотели терять довольствие. Унгвари пишет, что в отличие от немецкой армии, у венгров не было традиции перекачивать небоевой состав в боевой. Поэтому, боевой состав стачивался очень быстро, а небоевой оставался постоянный. Спрашивается, куда делись разбежавшиеся венгры, уже носившие гражданку? Возм., сначала в плен загребли всех, кто не говорил по-русски, отчитались, а потом половину отпустили.
От объект 925
К Исаев Алексей (11.08.2010 15:49:24)
Дата 11.08.2010 15:52:46

Б Будапеште взяли на 90 000 емнип пленных больше, чем было солдат. (-)
От Лейтенант
К объект 925 (11.08.2010 15:52:46)
Дата 11.08.2010 16:33:01

А может тем же способом, что и немцы под Киевом?

В число пленных включены все прамилитарии и гражданские служащие носящие форму от полицейских до железнодорожников, а то и вовсе все мужчины старше 16-ти?
Впрочем, часть лиц из указанных категорий действительно принимать участие в БД ...
Причем вполне возможно что часть таких вот "пленных" разобравшись оперативно отпустили "по домам"?
От Мелхиседек
К Лейтенант (11.08.2010 16:33:01)
Дата 11.08.2010 16:47:24

Re: А может...

>В число пленных включены все прамилитарии и гражданские служащие носящие форму от полицейских до железнодорожников, а то и вовсе все мужчины старше 16-ти?

фронты в число пленных включили фольксштурм и гитлерюгенд, которых нацисты гнали на убой, их быстро отпускали и пленными не считали
От объект 925
К Мелхиседек (11.08.2010 16:47:24)
Дата 11.08.2010 16:52:07

Ре: В Будапеште ополченцы посчитаны самими венграми в составе сил обороны.

Откдуа взяли 90 000 пожарных и железнодорожников в Будапеште, затрудняюсь сказать...
Алеxей
От истерик
К объект 925 (11.08.2010 16:52:07)
Дата 12.08.2010 14:12:26

Ре: В Будапеште...

>Откдуа взяли 90 000 пожарных и железнодорожников в Будапеште, затрудняюсь сказать...
>Алеxей
Мохно вспомнить вооружённые отряды салашистов, студентов, гимназистов, организации девушек и прочая..
От Мелхиседек
К объект 925 (11.08.2010 16:52:07)
Дата 11.08.2010 16:58:10

Ре: В Будапеште...

>Откдуа взяли 90 000 пожарных и железнодорожников в Будапеште, затрудняюсь сказать...
я подозреваю, что туда попала полиция и прочие просто попавшие под раздачу личности
От объект 925
К Мелхиседек (11.08.2010 16:58:10)
Дата 11.08.2010 16:59:21

Ре: В Будапеште...

>я подозреваю, что туда попала полиция и прочие просто попавшие под раздачу личности
+++
полицаи были сведены в батальоны и тоже посчитаны.
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (11.08.2010 16:59:21)
Дата 11.08.2010 17:07:30

Ре: В Будапеште...

>>я подозреваю, что туда попала полиция и прочие просто попавшие под раздачу личности
>+++
>полицаи были сведены в батальоны и тоже посчитаны.
тогда надо смотреть данные приемно-пересыльных лагерей, где должны отражаться все данные

бонус: если верить приказу № 098 от 23 апреля 1944 г., часть пленных просто расходилась по прифронтовой полосе
От объект 925
К Мелхиседек (11.08.2010 17:07:30)
Дата 11.08.2010 17:11:06

Ре: я смотрел 12-ти томник. (-)
От Нумер
К Begletz (11.08.2010 15:08:26)
Дата 11.08.2010 15:21:13

Ну и как? Часто считали точно? (-)
От Alex Medvedev
К Нумер (11.08.2010 15:21:13)
Дата 11.08.2010 15:35:12

А по вашему в лагерях для военнопленных без счету сидели? (-)
От Нумер
К Alex Medvedev (11.08.2010 15:35:12)
Дата 11.08.2010 16:02:39

И много пленных на Хасане было?

Это всё при том, что раза в полтора количество пленных, взятых в операциях завышали. А в лагерях разбивки по операциям уже не было.
От Alex Medvedev
К Нумер (11.08.2010 16:02:39)
Дата 11.08.2010 16:09:15

Завысили. Далее согласно инструкции обязаны пленныъ сдать в лагерь

кто отвечает за то, что пленных меньше, чем было заявлено?
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (11.08.2010 16:09:15)
Дата 11.08.2010 16:56:04

Re: Завысили. Далее...

>кто отвечает за то, что пленных меньше, чем было заявлено?
командир, неправильно отчитавшийся
но при учете пленных могут быть проблемы, так как туда попадали медики и прочие, которых в плен брать не положено

ну и риторический вопрос 1945: фольксштурмовцы с одной винтовкой и одним фаустпатроном на пятерых это пленные или как? военнослужащий должен быть в форме, а фольксшурм в гражданской одежде с нарукавными повязками
в принципе их можно расстрелять на месте или повесить, как немцы поступали с нашими партизанами, но советская власть проявила гуманизм отпускала молодежь и пожилых людей по домам
От истерик
К Мелхиседек (11.08.2010 16:56:04)
Дата 12.08.2010 14:10:46

Re: Завысили. Далее...



>ну и риторический вопрос 1945: фольксштурмовцы с одной винтовкой и одним фаустпатроном на пятерых это пленные или как? военнослужащий должен быть в форме, а фольксшурм в гражданской одежде с нарукавными повязками
>в принципе их можно расстрелять на месте или повесить, как немцы поступали с нашими партизанами, но советская власть проявила гуманизм отпускала молодежь и пожилых людей по домам
Фольксштурм попадает, как и ДНО под определение "Комбатанта":


«Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие;
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в её состав, понимаются под наименованием армии.» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82
От объект 925
К Мелхиседек (11.08.2010 16:56:04)
Дата 11.08.2010 17:01:32

Ре: Завысили. Далее...

>фольксштурмовцы с одной винтовкой и одним фаустпатроном на пятерых это пленные или как? военнослужащий должен быть в форме,
+++
неа. Форма желательна, но не обязательна. Обозновательных знаков (повязки) достаточно.
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (11.08.2010 17:01:32)
Дата 11.08.2010 17:12:41

Ре: Завысили. Далее...

>>фольксштурмовцы с одной винтовкой и одним фаустпатроном на пятерых это пленные или как? военнослужащий должен быть в форме,
>+++
>неа. Форма желательна, но не обязательна. Обозновательных знаков (повязки) достаточно.
для фронта скорее всего достаточная, для приемно-пересыльных лагерей - нет
у нас и так была большая нагрузка на соответствующие органы

не забываем, что пленных надо кормить, обувать, одевать и просто охранять, что бы не разбежались
От Нумер
К Alex Medvedev (11.08.2010 16:09:15)
Дата 11.08.2010 16:13:05

Re: Завысили. Далее...

Здравствуйте
>кто отвечает за то, что пленных меньше, чем было заявлено?

Ну а кто за Будапешт ответил? :) Да и, кстати, по 1 БФ тоже.
От Alex Medvedev
К Нумер (11.08.2010 16:13:05)
Дата 11.08.2010 16:41:16

Re: Завысили. Далее...

>Здравствуйте
>>кто отвечает за то, что пленных меньше, чем было заявлено?
>
>Ну а кто за Будапешт ответил? :)

Вы ответьте, кто за недочет отвечает. Есть инструкция. Вы правда о ней не слыхивали, конечно и рекомендовать вам ликвидировать незнание бесполезно, я так понимаю, но хотелось бы услышать, кто ответил за то, что с несуществующих пленных не сняли даже первичный опрос в нарушение инструкции.
От объект 925
К Alex Medvedev (11.08.2010 15:35:12)
Дата 11.08.2010 15:38:18

Между пропали без вести и взято в плен разница может доходить имхо разов. (-)
От Alex Medvedev
К объект 925 (11.08.2010 15:38:18)
Дата 11.08.2010 15:45:38

Так речь то про пленных о которых объявили, а не про пропавших без вести (-)