ВИФ2 NE : Ветка : Интересно

От	Ктонибудь
К	Нумер
Дата	10.08.2010 16:25:19
Рубрики	1917-1939;

Интересно

Вы верите в беспробудное пьянство Блюхера? подрыв авторитета РККА инициорованной проверкой у озера Хасан?

или это происки гебни?

по крайней мере если верить опубликованным документам в ВИЖ по моему за 1991год, все обвинения выдвинутые Блюхеру , по реалиям того времени выглядят обоснованными

От	Евгений Путилов
К	Ктонибудь (10.08.2010 16:25:19)
Дата	10.08.2010 16:44:36

Re: Интересно

Доброго здравия!

>по крайней мере если верить опубликованным документам в ВИЖ по моему за 1991год,

1989

С уважением, Евгений Путилов.

От	Нумер
К	Ктонибудь (10.08.2010 16:25:19)
Дата	10.08.2010 16:39:09

Re: Интересно

Здравствуйте
>Вы верите в беспробудное пьянство Блюхера? подрыв авторитета РККА инициорованной проверкой у озера Хасан?

>или это происки гебни?

>по крайней мере если верить опубликованным документам в ВИЖ по моему за 1991год, все обвинения выдвинутые Блюхеру , по реалиям того времени выглядят обоснованными

Тут такая проблема. Что Блюхер пил было известно сильно задолго. Что не мешало доверять ему важнейший округ. Что там с боевой подготовкой не особо, а точнее отвратительно заботило не особо сильно, всё на вредителей списывали. А до их "выявления" просто плевали. А вот о том, как вообще войскам одновременно и строить и бп заниматься не думали никогда. Итого: НКО минимум 4 года плевал на то, что с боевой подготовкой на ДВ неблагополучно. НКО спокойно терпел Блюхера пока жаренный петух не клюнул. Наконец, НКО прекрасно знал о том, что ОКДВА чрезвычайно загружен строительством. Что не мешало одновременно и требовать выполнения сроков строительства и в 1938 неожиданно озаботиться по итогам Хасана боевой подготовкой. Да, из неотмеченного. Что указывавшееся как опасное ещё до конфликта направление, было никак не подготовлено к боевым действиям, не сильно беспокоило ни НШ (Мерецкова, затем Штерна) ни командующего Приморской группой войск Федько. Во всяком случае никаких сведений по попыткам исправления такой аховой ситуации мне не известно. А крайним за все косяки сделали Блюхера.

От	Alex Medvedev
К	Нумер (10.08.2010 16:39:09)
Дата	10.08.2010 18:10:20

С боевой подготовкой было плохо во всей армии, а не только на ДВ

и поплатились за это многие, а не один Блюхер

От	Нумер
К	Alex Medvedev (10.08.2010 18:10:20)
Дата	10.08.2010 18:12:31

Re: С боевой...

Здравствуйте
>и поплатились за это многие, а не один Блюхер

Да. И ещё. Список поплатившихся в студию.

От	Begletz
К	Нумер (10.08.2010 18:12:31)
Дата	11.08.2010 15:13:34

22 июня 1941 г (-)

От	Нумер
К	Begletz (11.08.2010 15:13:34)
Дата	11.08.2010 15:26:11

Это было что? Список поплатившихся? Странная фамилия. :) (-)

От	Begletz
К	Нумер (11.08.2010 15:26:11)
Дата	11.08.2010 17:42:05

Это дата проверки. (-)

От	Нумер
К	Begletz (11.08.2010 17:42:05)
Дата	11.08.2010 18:03:57

Ну так вопрос чуток иначе был поставлен.

Здравствуйте

Не "как подготовились", а "кто пострадал"?

От	Alex Medvedev
К	Нумер (10.08.2010 18:12:31)
Дата	11.08.2010 10:07:35

Берете стенограмму Военного Совета за 37 год и изучаете

там полно примеров когда враги народа, то деньги отпущенные на строительство стрельбища пустили на постройку своих домов, то стрелков вместо боевой учебы на хозработы постоянно отправляли, так что бойцы даже винтовку, не говоря уж о пулемете не знали и стрелять не умели. То массово травили красноармейцев или доводили дело до коллективного отказа от пищи. То автомобили у них ездили только считанные проценты, да и среди тех что ездили, было машины на деревянных колесах обмотанных сеном. и т.д и т.п. Понятное дело что под расстрел они пошли как политические.

От	БорисК
К	Alex Medvedev (11.08.2010 10:07:35)
Дата	12.08.2010 08:21:01

Прекрасный совет!

>там полно примеров когда враги народа, то деньги отпущенные на строительство стрельбища пустили на постройку своих домов, то стрелков вместо боевой учебы на хозработы постоянно отправляли, так что бойцы даже винтовку, не говоря уж о пулемете не знали и стрелять не умели. То массово травили красноармейцев или доводили дело до коллективного отказа от пищи. То автомобили у них ездили только считанные проценты, да и среди тех что ездили, было машины на деревянных колесах обмотанных сеном. и т.д и т.п. Понятное дело что под расстрел они пошли как политические.

Давайте лучше посмотрим, что там написано об обсуждаемом нами сейчас Блюхере. Про него Сталин вот что сказал:

Могут спросить, естественно, такой вопрос – как это так, эти люди, вчера еще коммунисты, вдруг стали сами оголтелым орудием в руках германского шпионажа? А так, что они завербованы. Сегодня от них требуют – дай информацию. Не дашь, у нас есть уже твоя расписка, что ты завербован, опубликуем. Под страхом разоблачения они дают информацию. Завтра требуют: нет, этого мало, давай больше и получи деньги, дай расписку. После этого требуют – начинайте заговор, вредительство. Сначала вредительство, диверсии, покажите, что вы действуете на нашу сторону. Не покажете – разоблачим, завтра же передаем агентам советской власти и у вас головы летят. Начинают они диверсии. После этого говорят – нет, вы как-нибудь в Кремле попытайтесь что-нибудь устроить или в Московском гарнизоне и вообще займите командные посты. И эти начинают стараться, как только могут. Дальше и этого мало. Дайте реальные факты, чего-нибудь стоющие. И они убивают Кирова. Вот, получайте, говорят. А им говорят: идите дальше, нельзя ли все правительство снять? И они организуют через Енукидзе, через Горбачева, Егорова, который был тогда начальником школы ВЦИК, а школа стояла в Кремле, Петерсона. Им говорят, организуйте группу, которая должна арестовать правительство. Летят донесения, что есть группа, все сделаем, арестуем и прочее. Но этого мало, арестовать, перебить несколько человек, а народ, а армия. Ну, значит, они сообщают, что у нас такие-то командные посты заняты, мы сами занимаем большие командные посты, я, Тухачевский, а он Уборевич, а здесь Якир. Требуют – а вот насчет Японии, Дальнего Востока как? И вот начинается кампания, очень серьезная кампания. Хотят Блюхера снять. И там же есть кандидатура. Ну уж, конечно, Тухачевский. Если не он, так кого же. Почему снять? Агитацию ведет Гамарник, ведет Аронштам. Так они ловко ведут, что подняли почти все окружение Блюхера против него. Более того, они убедили руководящий состав военного центра, что надо снять. Почему спрашивается, объясните в чем дело? Вот он выпивает. Ну, хорошо. Ну, еще что? Вот он рано утром не встает, не ходит по войскам. Еще что? Устарел, новых методов работы не понимает. Ну, сегодня не понимает, завтра поймет, опыт старого бойца не пропадает. Посмотрите, ЦК встает перед фактом всякой гадости, которую говорят о Блюхере. Путна бомбардирует, Аронштам бомбардирует нас в Москве, бомбардирует Гамарник. Наконец, созываем совещание. Когда он приезжает, видимся с ним. Мужик как мужик, неплохой. Мы его не знаем, в чем тут дело. Даем ему произнести речь – великолепно. Проверяем его и таким порядком. Люди с мест сигнализировали, созываем совещание в зале ЦК.
Он, конечно, разумнее, опытнее, чем любой Тухачевский, чем любой Уборевич, который является паникером и чем любой Якир, который в военном деле ничем не отличается. Была маленькая группа. Возьмем Котовского, он никогда ни армией, ни фронтом не командовал. Если люди не знают своего дела, мы их обругаем – подите к черту, у нас не монастырь. Поставьте людей на командную должность, которые не пьют и воевать не умеют – нехорошо.

Согласны Вы с мнением Сталина о Блюхере или будете поддерживать мнения о нем Гамарника, Аронштама, Путна и их подельников?

От	Нумер
К	Alex Medvedev (11.08.2010 10:07:35)
Дата	11.08.2010 12:34:52

Re: Берете стенограмму...

Здравствуйте
>там полно примеров когда враги народа, то деньги отпущенные на строительство стрельбища пустили на постройку своих домов,

Вот тут поподробнее.

> то стрелков вместо боевой учебы на хозработы постоянно отправляли,

А я Вы только эти ВС читали? Или 1934-1936 тоже? Где было дофига верещания на тему "почему строите мало"? Да ещё с требованиями строить дешевле?

> так что бойцы даже винтовку, не говоря уж о пулемете не знали и стрелять не умели. То массово травили красноармейцев или доводили дело до коллективного отказа от пищи.

Там был, помнится, один случай.

> То автомобили у них ездили только считанные проценты, да и среди тех что ездили, было машины на деревянных колесах обмотанных сеном.

ссылочку на страницу дайте.

> и т.д и т.п. Понятное дело что под расстрел они пошли как политические.

Так кто пошёл под суд именно за плохую боевую подготовку?

От	Alex Medvedev
К	Нумер (11.08.2010 12:34:52)
Дата	11.08.2010 12:45:56

Re: Берете стенограмму...

>Вот тут поподробнее.

Берете и читаете поподробнее.

>А я Вы только эти ВС читали? Или 1934-1936 тоже? Где было дофига верещания на тему "почему строите мало"? Да ещё с требованиями строить дешевле?

Но почему то строили исключительно пехотинцы. Вот когда прочитаете, узнаете как на проверках стояли все вспомогательные части, связисты, артиллеристы, но вот только пехотинцев не было ни человека. Они все на хозработах.

>Там был, помнится, один случай.

Как вам может помнится, если вы не читали?

>ссылочку на страницу дайте.

Ну вот еще, делать мне больше нечего как рыскать по страницам. Захотите найдете.

>Так кто пошёл под суд именно за плохую боевую подготовку?

Нет, конечно исключительно как троцкисты и шпионы.

От	eugend
К	Alex Medvedev (11.08.2010 12:45:56)
Дата	11.08.2010 16:55:48

Re: Берете стенограмму...

>>Вот тут поподробнее.
>
>Берете и читаете поподробнее.

>>А я Вы только эти ВС читали? Или 1934-1936 тоже? Где было дофига верещания на тему "почему строите мало"? Да ещё с требованиями строить дешевле?
>
>Но почему то строили исключительно пехотинцы. Вот когда прочитаете, узнаете как на проверках стояли все вспомогательные части, связисты, артиллеристы, но вот только пехотинцев не было ни человека. Они все на хозработах.

>>Там был, помнится, один случай.
>
>Как вам может помнится, если вы не читали?

>>ссылочку на страницу дайте.
>
>Ну вот еще, делать мне больше нечего как рыскать по страницам. Захотите найдете.

>>Так кто пошёл под суд именно за плохую боевую подготовку?
>
>Нет, конечно исключительно как троцкисты и шпионы.

я честно говоря тоже читал, но про "полно примеров когда враги народа, то деньги отпущенные на строительство стрельбища пустили на постройку своих домов... массово травили красноармейцев или доводили дело до коллективного отказа от пищи ... то автомобили у них ездили только считанные проценты, да и среди тех что ездили, было машины на деревянных колесах обмотанных сеном", честно говоря не помню. Отдельные случаи были, но именно отдельные, а вот про автомобили на деревянных колесах и вовсе не помню. И честно говоря тоже был бы благодарен за ссылку на конкретную страницу.

От	Alex Medvedev
К	eugend (11.08.2010 16:55:48)
Дата	12.08.2010 09:39:46

2eugend: Примеры

[80K]

[140K]

[80K]

От	БорисК
К	eugend (11.08.2010 16:55:48)
Дата	12.08.2010 08:21:11

Re: Берете стенограмму...

>а вот про автомобили на деревянных колесах и вовсе не помню. И честно говоря тоже был бы благодарен за ссылку на конкретную страницу.

Alex Medvedev, как обычно, или напутал, или просто сознательно вводит людей в заблуждение. На самом деле командир 5-го мехкорпуса БОВО М.П. Петров, выступая на Военном совете при НКО СССР в ноябре 1938 г., сказал:

При наличии 60% материальной части мы по боевой тревоге смогли поднять только 25% части. Узким местом оказались наши тылы. Поступившие от народного хозяйства транспортные машины в большинстве своем оказались негодными. Не было рессор, шин, а некоторые поступившие машины были с деревянными колесами, обмотанными сеном.

Это опубликовано в книге "Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. 1938, 1940 гг.: Документы и материалы". М.: РОССПЭН, 2006. С. 192.

От	Нумер
К	Alex Medvedev (11.08.2010 12:45:56)
Дата	11.08.2010 13:15:52

Re: Берете стенограмму...

Здравствуйте
>>Вот тут поподробнее.
>
>Берете и читаете поподробнее.

То есть указать, где это в книге Вы не можете.

>Но почему то строили исключительно пехотинцы.

Исключительно? Готовы это доказать?

> Вот когда прочитаете, узнаете как на проверках стояли все вспомогательные части, связисты, артиллеристы, но вот только пехотинцев не было ни человека. Они все на хозработах.

Я хорошо читал. Такого не заметил. Страницу, пожалуйста.

>Как вам может помнится, если вы не читали?

С какого перепугу Вы взял, что я не читал?

>Ну вот еще, делать мне больше нечего как рыскать по страницам. Захотите найдете.

То есть не можете. Ну я так и знал.

>Нет, конечно исключительно как троцкисты и шпионы.

То есть и тут по делу сказать нечего. Снова ничего нового.

От	Alex Medvedev
К	Нумер (11.08.2010 13:15:52)
Дата	11.08.2010 13:48:13

Re: Берете стенограмму...

>Здравствуйте
>>>Вот тут поподробнее.
>>
>>Берете и читаете поподробнее.
>
>То есть указать, где это в книге Вы не можете.

Могу, но с какого перепугу я вам должен жизнь облегчать за счет своего личного времени? Книжка не толстая, захотите осилить за три часа прочитаете и все найдете. Попытку детского троллинга типа "а слабо Волдемару в фонтан прыгнуть" я вам прощаю, как бывшему резунисту неоднократно битому мною :)

>>Но почему то строили исключительно пехотинцы.
>
>Исключительно? Готовы это доказать?

Читайте стенограмму и будет вам счастье.

>Я хорошо читал. Такого не заметил. Страницу, пожалуйста.

Хорошо читали бы, запомнили выступление Штерна.

>>Как вам может помнится, если вы не читали?
>
>С какого перепугу Вы взял, что я не читал?

По вскрикиваниям, а где это, а кто это, а я не помню. Я воот года два назад читал ее и до сих пор помню, а у вас с памятью как то все неважно обстоит. Или еще проще -- не читали вы.

>>Ну вот еще, делать мне больше нечего как рыскать по страницам. Захотите найдете.
>
>То есть не можете. Ну я так и знал.

Захотите -- найдете. А по средам я не подаю.

>>Нет, конечно исключительно как троцкисты и шпионы.
>
>То есть и тут по делу сказать нечего. Снова ничего нового.

Факты перечислены. Врагов народа сажали за одно, а дела их обсуждали на Военном Совете совсем другие. Умному достаточно.

От	Нумер
К	Alex Medvedev (11.08.2010 13:48:13)
Дата	11.08.2010 14:33:28

Re: Берете стенограмму...

Здравствуйте

>Могу, но с какого перепугу я вам должен жизнь облегчать за счет своего личного времени? Книжка не толстая, захотите осилить за три часа прочитаете и все найдете. Попытку детского троллинга типа "а слабо Волдемару в фонтан прыгнуть"

Нет такого в книге. :)

>я вам прощаю, как бывшему резунисту неоднократно битому мною :)

У Вас начались галлюцинации?

>Читайте стенограмму и будет вам счастье.

То есть опять ничем не подкреплённое заявление.

>>Я хорошо читал. Такого не заметил. Страницу, пожалуйста.
>
>Хорошо читали бы, запомнили выступление Штерна.

Ну-ка, это в каком таком сборнике было "выступление Штерна"? :)

>По вскрикиваниям, а где это, а кто это, а я не помню. Я воот года два назад читал ее и до сих пор помню, а у вас с памятью как то все неважно обстоит. Или еще проще -- не читали вы.

ТО есть то, что Вы чушь говорте даже не предполагается? Перечитайте.

От	Alex Medvedev
К	Нумер (11.08.2010 14:33:28)
Дата	11.08.2010 14:47:47

Re: Берете стенограмму...

>Нет такого в книге. :)

Слабо прочесть? Есть. Читайте.

>>я вам прощаю, как бывшему резунисту неоднократно битому мною :)
>
>У Вас начались галлюцинации?

Да ладно, чего вы застеснялись то?

>>Читайте стенограмму и будет вам счастье.
>
>То есть опять ничем не подкреплённое заявление.

Вы такой забавный. Выше вы превозносите Коломийца за то, что он сослался на японскую книгу (заметим без указания страниц и точных цитат) и вы этот пересказ пересказа считаете за суперисточник, который кроет все прочие источники. А тут вдруг вам подавай точную страницу и цитату из стенограммы.
Вы гражданин Нумер или трусы наденьте или крестик снимите. А то с такими двойными подходами будет вам огорчение немерянное.

>Ну-ка, это в каком таком сборнике было "выступление Штерна"? :)

Вот видите и саморазоблачились. Не читали вы данную книгу. Не читали.

От	БорисК
К	Alex Medvedev (11.08.2010 14:47:47)
Дата	12.08.2010 08:49:08

Re: Берете стенограмму...

>>Ну-ка, это в каком таком сборнике было "выступление Штерна"? :)

>Вот видите и саморазоблачились. Не читали вы данную книгу. Не читали.

Давайте разберемся, кто тут саморазоблачился. В стенограмме Военного совета за 1-4 июня 1937 г. имя Штерна упоминается на 3 (трех) страницах. На с. 143 в выступлении Сталина, а также на с. 348 и 349 в выступлении Ворошилова и в реплике Сталина. Сам Штерн на этом Военном совете не выступал. У него полное алиби: он там попросту отсутствовал.

Вот видите, Вы и саморазоблачились, только щеки в очередной раз надували. Не читали Вы данную книгу. Не читали. (С) Вы. Разве что обложку.

От	Alex Medvedev
К	БорисК (12.08.2010 08:49:08)
Дата	12.08.2010 09:40:55

Re: Берете стенограмму...

>Давайте разберемся,

чья бы корова мычала, гражданин фальсификатор четырежды уличенный в попытках выдать чужие фантазии за документы и факты.

От	БорисК
К	Alex Medvedev (12.08.2010 09:40:55)
Дата	13.08.2010 08:57:49

Re: Берете стенограмму...

>>Давайте разберемся,

>чья бы корова мычала, гражданин фальсификатор четырежды уличенный в попытках выдать чужие фантазии за документы и факты.

Что ж, давайте опять разберемся, чья корова мычала, а заодно и разгребем нагромождения Вашего вранья.

1. Вы утверждали, что в стенограмме Военного Совета за 37 год, опубликованной в книге "Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. 1-4 июня 1937 г.: Документы и материалы". М.: РОССПЭН, 2008, напечатано выступление Штерна. Больше того, Вы обвинили ув. Нумера в том, что он не читал эту книгу на основании того, что он не нашел там этого выступления. Даже в дислексии его заподозрили. А ведь никакого выступления Штерна там и на самом деле нет, да и быть не может, поскольку Штерн отсутствовал на том Военном совете. Поэтому:

Поздравляю Вас, гражданин соврамши!

2. Вы утверждали, что в стенограмме Военного Совета за 37 год "полно примеров когда враги народа, то деньги отпущенные на строительство стрельбища пустили на постройку своих домов, то стрелков вместо боевой учебы на хозработы постоянно отправляли, так что бойцы даже винтовку, не говоря уж о пулемете не знали и стрелять не умели. То массово травили красноармейцев или доводили дело до коллективного отказа от пищи. То автомобили у них ездили только считанные проценты, да и среди тех что ездили, было машины на деревянных колесах обмотанных сеном. и т.д и т.п." И Вы обещали доказать это утверждение. А в качестве доказательства привели сканы стенограммы совсем другого Военного совета, надеясь на то, что Вас никто не схватит за руку. Поэтому:

Поздравляю Вас вторично, гражданин соврамши!

3. Расскажите, пожалуйста, подробнее, кто и когда четырежды уличил меня в попытках выдать чужие фантазии за документы и факты. Похоже, Вы напрашиваетесь на очередное поздравление сами знаете с чем.

P.S.: Все же интересно Ваше мнение, согласны ли Вы с положительным высказыванием Сталина о Блюхере, изложенным им на Военном совете в июне 1937 г., или считаете, что были правы подельники Тухачевского, которые старались оклеветать Блюхера?

От	Alex Medvedev
К	БорисК (13.08.2010 08:57:49)
Дата	16.08.2010 14:27:10

Чья бы корова мычала...

Абсолютно фиолетово была ли стенограмма 37 года или 38. Гражданин Нумер утверждал что он читал все и нигде этого не было там. Был разоблачен сканами как мелкий врун. То что я попутал две стенограммы вообще ничего не означает, поскольку сразу писал, что по памяти цитирую фразы и соверешнно точно указал чьи это были слова (Штерна).

И это коренным образом отличается от ваших фактов фальсификаций, когда вы пытались здесь выдать за исторический факт фальшивую речь Сталина или когда приписали Йенцу данные безвестных финских сайтов. Это сознательная ложи и фальсификация, в чем вас неоднократно уличали здесь.

От	Нумер
К	Alex Medvedev (11.08.2010 14:47:47)
Дата	11.08.2010 15:25:14

Re: Берете стенограмму...

Здравствуйте
>>Нет такого в книге. :)
>
>Слабо прочесть? Есть. Читайте.

Нет такого. :) Потому Вы и ссылку привести не можете.

>Да ладно, чего вы застеснялись то?

Я - резунст? Вы с ума сошли?

>Вы такой забавный. Выше вы превозносите Коломийца за то, что он сослался на японскую книгу (заметим без указания страниц и точных цитат) и вы этот пересказ пересказа считаете за суперисточник, который кроет все прочие источники.

Советские фантазии насчёт японских потерь - точно.

>А тут вдруг вам подавай точную страницу и цитату из стенограммы.

Я требую потому, что знаю, что там такого нет. :) Вы ведь про выступлене Штерна от 26 ноября 1938 года? :) Ну и где там написанное? При чём публиковалось оно вовсе не в сборнике за 1937 год. :)

>Вот видите и саморазоблачились. Не читали вы данную книгу. Не читали.

То есть сказать не можете. :) Хохма в том, что ни в одном сборнике от 1937 года Штерн вообще не выступает. :)

От	Alex Medvedev
К	Нумер (11.08.2010 15:25:14)
Дата	11.08.2010 15:42:05

Re: Берете стенограмму...

>Нет такого. :) Потому Вы и ссылку привести не можете.

Купили уже? Вот и читайте. дойдете до второй полусотни страниц не забудьте поблагодарить за науку.

>>Да ладно, чего вы застеснялись то?
>
>Я - резунст? Вы с ума сошли?

Я вас сколько лет назад говорил, что вы резунист, который пишет псевдоопровержения резуна, но они забавным образом играют на его "теории", а не на опровержение. Думаете, перековались и все забылось?

>>Вы такой забавный. Выше вы превозносите Коломийца за то, что он сослался на японскую книгу (заметим без указания страниц и точных цитат) и вы этот пересказ пересказа считаете за суперисточник, который кроет все прочие источники.
>
>Советские фантазии насчёт японских потерь - точно.

Ну так у меня обложка стенограммы есть и она по козырям кроет и вашу фантазию, что вычитали данную стенограмму и все ваши стенания по поводу точно страницы. А у японца даже обложки нет, так что что там внутри неизвестно, вдруг хентай какой.

>>А тут вдруг вам подавай точную страницу и цитату из стенограммы.
>
>Я требую потому, что знаю, что там такого нет. :)

Знать вы не можете, поскольку только что купили и еще не прочли.

Вы ведь про выступлене Штерна от 26 ноября 1938 года? :)

У вас случайно не дислексия? Или просто с цифрами плохо? Вы признайтесь по честному, я вам тогда скидку сделаю

>То есть сказать не можете. :) Хохма в том, что ни в одном сборнике от 1937 года Штерн вообще не выступает. :)

Ага-ага. А Буденный не рассказывает, что Блюхер несколько раз пытался покончить с собой. Вы продолжайте продолжайте писать. Чем больше напишите, тем сильнее попозоритесь.

От	Нумер
К	Alex Medvedev (11.08.2010 15:42:05)
Дата	11.08.2010 16:05:57

Re: Берете стенограмму...

В общем я с нетерпением жду ссылок на странички с мифическим "выступлением Штерна". Затем жду извинения за враньё.

От	Alex Medvedev
К	Нумер (11.08.2010 16:05:57)
Дата	11.08.2010 16:10:11

Я правильно понимаю, что в противном случае вы себя объявите лжецом? (-)

От	Нумер
К	Alex Medvedev (11.08.2010 16:10:11)
Дата	11.08.2010 16:13:35

Конечно. (-)

От	Alex Medvedev
К	Нумер (11.08.2010 16:13:35)
Дата	12.08.2010 09:37:49

получите и распишитесь

[80K]

От	Александр Солдаткичев
К	Alex Medvedev (12.08.2010 09:37:49)
Дата	12.08.2010 09:47:13

Петров, Тарасов, Шапошников. И кто из них Штерн? (-)

От	Alex Medvedev
К	Александр Солдаткичев (12.08.2010 09:47:13)
Дата	12.08.2010 10:40:30

извиняюсь, не ту ссылку кинул.

[59K]

От	БорисК
К	Alex Medvedev (12.08.2010 10:40:30)
Дата	13.08.2010 08:44:38

Эта тоже не та

[59K]

Это сканы из книги "Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. 1938, 1940 гг.: Документы и материалы". М.: РОССПЭН, 2006. С. 116 и 209. Вы обещали продемонстрировать Ваши доказательства из стенограммы Военного совета за 37 год, которая издана в этой книге:

[8K]

И опять соврали... Ну сколько можно врать?

От	Нумер
К	Alex Medvedev (12.08.2010 10:40:30)
Дата	12.08.2010 12:58:26

Страницу и сборник назовите. (-)

От	марат
К	Нумер (12.08.2010 12:58:26)
Дата	12.08.2010 13:05:59

Re: Страницу и...

Здравствуйте!
А зачем? Там по тексту упоминается "Это было до Хасанских событий", т.е.явно не 1937 год.
С уважением, Марат

От	Нумер
К	марат (12.08.2010 13:05:59)
Дата	12.08.2010 13:44:57

Re: Страницу и...

Здравствуйте
>Здравствуйте!
>А зачем? Там по тексту упоминается "Это было до Хасанских событий", т.е.явно не 1937 год.
>С уважением, Марат

Ну в общем да. Впрочем забавно, что сначала автор жёг про "Но почему то строили исключительно пехотинцы." А теперь оказывается, что в одном полку один раз отправили пехоту на строительство. Что, мягко говоря, не равноценно.

От	Alex Medvedev
К	Нумер (12.08.2010 13:44:57)
Дата	12.08.2010 13:52:08

Жалко смотритесь

>Ну в общем да. Впрочем забавно, что сначала автор жёг

Я ведь могу напомнить что вы на себе майку рвали с воплем "нет там ничего подобного", а теперь когда вас макнули начинаете рассказывать что это неправильные пчелы и они делают неправильный мед.

>А теперь оказывается, что в одном полку один раз отправили пехоту на строительство. Что, мягко говоря, не равноценно.

Вы настолько глупы, что не понимаете, что на Военном совете не обсуждают вещи которые произошли разово и нетипичны для данного периода? Делать больше нечего Штерну как рассказывать как он один единственный раз не смог пехотинцев найти на построении.

Жалко вообщем выглядят ваши потуги. Думал повзрослели за эти годы, ан нет.

От	Администрация (ID)
К	Alex Medvedev (12.08.2010 13:52:08)
Дата	12.08.2010 14:33:28

3 дня read-only за оскорбление участника

Приветствую Вас!

>Вы настолько глупы, что
>Жалко вообщем выглядят ваши потуги. Думал повзрослели за эти годы, ан нет.

и переход на личность.

С уважением, ID

От	Нумер
К	Alex Medvedev (12.08.2010 13:52:08)
Дата	12.08.2010 13:59:59

Re: Жалко смотритесь

Здравствуйте
>>Ну в общем да. Впрочем забавно, что сначала автор жёг
>
>Я ведь могу напомнить что вы на себе майку рвали с воплем "нет там ничего подобного", а теперь когда вас макнули начинаете рассказывать что это неправильные пчелы и они делают неправильный мед.

Совершенно верно. Там, где Вы заявили, как мы выяснили, ничего подобного нет. :) Автор говорит о полке, а не о всём округе. :)

>Вы настолько глупы, что не понимаете, что на Военном совете не обсуждают вещи которые произошли разово и нетипичны для данного периода?

Вы пожалуйста свою буйну фантазию за слова говоривших на ВС не выдавайте. :) Вам привести пару упоминаний именно о исключительных и нехарактерных для данного периода вещах?

От	Bronevik
К	Нумер (11.08.2010 15:25:14)
Дата	11.08.2010 15:37:00

Вы напрасно спорите с начетчиком. (-)

От	Ктонибудь
К	Alex Medvedev (11.08.2010 10:07:35)
Дата	11.08.2010 10:14:14

ссылкой не порадуете? (-)

От	Alex Medvedev
К	Ктонибудь (11.08.2010 10:14:14)
Дата	11.08.2010 10:49:25

на книгу порадую

[8K]

От	SadStar3
К	Alex Medvedev (11.08.2010 10:49:25)
Дата	12.08.2010 01:14:28

целая книга про 4 дня? (-)

От	Нумер
К	SadStar3 (12.08.2010 01:14:28)
Дата	12.08.2010 01:16:44

Ну дык стенограммы. (-)

От	Ктонибудь
К	Alex Medvedev (11.08.2010 10:49:25)
Дата	11.08.2010 11:22:40

гуглил гуглил

в электронном виде не нагуглил((((

От	Нумер
К	Ктонибудь (11.08.2010 11:22:40)
Дата	11.08.2010 13:11:37

Re: гуглил гуглил

Здравствуйте
>в электронном виде не нагуглил((((

Купите в бумажном в "лавке историка" в РГАПСИ. Стоит 200-300 р.

От	Alex Medvedev
К	Нумер (11.08.2010 13:11:37)
Дата	11.08.2010 13:49:23

Re: гуглил гуглил

>Купите в бумажном в "лавке историка" в РГАПСИ. Стоит 200-300 р.

Что, срочно сбегали и купили? А как дышал, как дышал :)

От	Нумер
К	Alex Medvedev (11.08.2010 13:49:23)
Дата	11.08.2010 14:37:42

Re: гуглил гуглил

Здравствуйте
>>Купите в бумажном в "лавке историка" в РГАПСИ. Стоит 200-300 р.
>
>Что, срочно сбегали и купили? А как дышал, как дышал :)

Ну последнюю книгу из этой серии я 2 года назад покупал. :)

От	Alex Medvedev
К	Нумер (11.08.2010 14:37:42)
Дата	11.08.2010 15:34:27

Re: гуглил гуглил

>Ну последнюю книгу из этой серии я 2 года назад покупал. :)

Ага и два года помните цену или вы каждый раз в киоске осматриваете все вами ранее купленные книги на предмет изменения цены? :) Прокололись :)

От	Нумер
К	Alex Medvedev (11.08.2010 15:34:27)
Дата	11.08.2010 16:27:01

Re: гуглил гуглил

Здравствуйте
>>Ну последнюю книгу из этой серии я 2 года назад покупал. :)
>
>Ага и два года помните цену или вы каждый раз в киоске осматриваете все вами ранее купленные книги на предмет изменения цены? :) Прокололись :)

Вы в том магазине явно не были. :) Потому что они там на книжках написаны карандашиком. :)

От	Нумер
К	Нумер (11.08.2010 16:27:01)
Дата	11.08.2010 16:34:36

Re: гуглил гуглил

Здравствуйте
>Вы в том магазине явно не были. :) Потому что они там на книжках написаны карандашиком. :)

А цены там мало меняются, я ту серию примерно полгода покупал. :)

От	Гриша
К	Alex Medvedev (11.08.2010 10:07:35)
Дата	11.08.2010 10:13:09

Re: Берете стенограмму...

От	Нумер
К	Гриша (11.08.2010 10:13:09)
Дата	11.08.2010 13:12:21

Re: Берете стенограмму...

Здравствуйте
>Интересно, за какой политический строй современные "вредители" борятся?

За коммунизм в отдельно взятой семье. :)

От	А.Никольский
К	Гриша (11.08.2010 10:13:09)
Дата	11.08.2010 12:08:16

Re: Берете стенограмму...

Интересно, за какой политический строй современные "вредители" борятся?
+++++
за такой строй, чтобы у них все было, а им за это ничего не было. Смесь коммунизма с либертарианством

От	Евгений Путилов
К	Alex Medvedev (10.08.2010 18:10:20)
Дата	10.08.2010 18:12:27

Фронтовой все же считалась только Дальневосточная краснозн. армия. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Путилов (10.08.2010 18:12:27)
Дата	10.08.2010 18:27:53

В составе ДВФ было две краснознаменных армии (1-я и 2-я) (-)

От	Евгений Путилов
К	Дмитрий Козырев (10.08.2010 18:27:53)
Дата	12.08.2010 12:53:32

Re: В составе...

Доброго здравия!

Блюхера третировали за высокие потери и низкую боевую подготовку войск, выявленные во время боев на Хасане. Это июль 1937, когда была еще ОДКВА. СИтуация там и до Хасана была тревожной, почему ОДКВА и считалась фактически фронтовой, как я написал. Последовавшее после Хасана быстрое наращивание сил на Дальнем Востоке (следствие новой оценки своих возможностей и уровня угрозы на Дальнем Востоке) и привело к созданию фронта в середине 1938.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Нумер
К	Евгений Путилов (12.08.2010 12:53:32)
Дата	12.08.2010 13:35:31

Re: В составе...

Здравствуйте
>Доброго здравия!

>Блюхера третировали за высокие потери и низкую боевую подготовку войск, выявленные во время боев на Хасане. Это июль 1937, когда была еще ОДКВА. СИтуация там и до Хасана была тревожной, почему ОДКВА и считалась фактически фронтовой, как я написал. Последовавшее после Хасана быстрое наращивание сил на Дальнем Востоке (следствие новой оценки своих возможностей и уровня угрозы на Дальнем Востоке) и привело к созданию фронта в середине 1938.

У Вас даты неправильные. Хасан - это 1938 год, а создание фронта, ЕМНИП, 1940.

От	Евгений Путилов
К	Нумер (12.08.2010 13:35:31)
Дата	12.08.2010 15:47:23

Re: В составе...

Доброго здравия!

>У Вас даты неправильные. Хасан - это 1938 год, а создание фронта, ЕМНИП, 1940.

По боям да. По фронту: образован на базе ОКДВА в конце июня 1938, как раз перед Хасаном. А после Хасана расформирован и заново воссоздан только в 1940, как Вы и писали.

С уважением, Евгений Путилов.

От	марат
К	Евгений Путилов (12.08.2010 12:53:32)
Дата	12.08.2010 13:09:42

Re: В составе...

>Доброго здравия!

>Блюхера третировали за высокие потери и низкую боевую подготовку войск, выявленные во время боев на Хасане. Это июль 1937, когда была еще ОДКВА. СИтуация там и до Хасана была тревожной, почему ОДКВА и считалась фактически фронтовой, как я написал. Последовавшее после Хасана быстрое наращивание сил на Дальнем Востоке (следствие новой оценки своих возможностей и уровня угрозы на Дальнем Востоке) и привело к созданию фронта в середине 1938.

>С уважением, Евгений Путилов.
Здравствуйте!
Разрыв мозга с тяжелой контузией сознания - какой Хасан в июле 1937 г? Там их два что-ли было?
С уважением, Марат

От	Евгений Путилов
К	марат (12.08.2010 13:09:42)
Дата	12.08.2010 15:45:17

Re: В составе...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>Блюхера третировали за высокие потери и низкую боевую подготовку войск, выявленные во время боев на Хасане. Это июль 1937, когда была еще ОДКВА. СИтуация там и до Хасана была тревожной, почему ОДКВА и считалась фактически фронтовой, как я написал. Последовавшее после Хасана быстрое наращивание сил на Дальнем Востоке (следствие новой оценки своих возможностей и уровня угрозы на Дальнем Востоке) и привело к созданию фронта в середине 1938.
>
>>С уважением, Евгений Путилов.
>Здравствуйте!
>Разрыв мозга с тяжелой контузией сознания - какой Хасан в июле 1937 г? Там их два что-ли было?

Спокойней, очепятка, июль 1938 конечно же :-)

С уважением, Евгений Путилов.

От	Нумер
К	Дмитрий Козырев (10.08.2010 18:27:53)
Дата	10.08.2010 22:57:44

Всё не так.

Сначала была ОКДВА. Потом в 1938 году её разделили на две армии. И лишь затем создали ДВФ.

От	Нумер
К	Alex Medvedev (10.08.2010 18:10:20)
Дата	10.08.2010 18:11:57

Re: С боевой...

Здравствуйте
>и поплатились за это многие, а не один Блюхер

ОКДВА традиционно была в ряду самых слабых округов.

От	Белаш
К	Ктонибудь (10.08.2010 16:25:19)
Дата	10.08.2010 16:29:28

А многократные покушения на самого тов. Блюхера - тоже были? (-)

От	Ктонибудь
К	Белаш (10.08.2010 16:29:28)
Дата	10.08.2010 16:32:21

Re: А многократные...

не знаю.
а этот вопрос имеет отношения что товарищ Блюхер нереально бухал ? и не контролировал управление округом?