От Iva
К Ulanov
Дата 16.08.2010 13:55:49
Рубрики Современность; Военные игры;

Re: Это уже...

Привет!

>>Отсюда и решение попытаться перебить своих противников пока они окончательно не услились и не раздавили его.
>
>Непонятно лишь одно - а почему Гитлер вообще должен считать своего друга и без 5 минут союзника Сталина противником? У СССР и Германии есть повод для конфликта? Или Гитлеру ТОЧНО известно, что СССР готовиться всадить ему топор в спину?

Точных нет, но союзник отказался вступить в борьбу на его стороне.


>А это уже Резуновщина, хоть и не в чистом виде, а фильтрованном и после отстоя пены :)

Нет это не резуновщина. Это устранение потенциальной угрозы. И слабого из вероятных противников. Дальше будет только хуже (для Германии).
Другое дело, что "легкая" задача оказалась нерешаемой.


>>да еще на фоне неправильной оценки РККА по итогам финской.
>
>А в чем была неправильность оценки? :)))

В колоссе на глиняных ногах. И возможности разгрома за две недели.

>>Не представляем мы для них никакой серьезной угрозы, ни в военном плане ни в экономическом, ни в политическом.
>
>С т.з. логики Гитлера это можно расценить как приглашение позаботиться о том, чтобы такая угроза не возникла в будущем :)

не понял.


Владимир
От Ulanov
К Iva (16.08.2010 13:55:49)
Дата 16.08.2010 14:07:15

Re: Это уже...

>Точных нет, но союзник отказался вступить в борьбу на его стороне.

Франко тоже отказался воевать с Англией и что ему за это было?

>Нет это не резуновщина. Это устранение потенциальной угрозы. И слабого из вероятных противников.

Между сомнительным союзником и вероятным противником очень большой логический скачок, не находите? :)

>Дальше будет только хуже (для Германии).

Почему, собственно? Посылаем в Африку Роммеля, накручиваем хвост Герингу, чтобы лучше бомбил британские заводы, строим флот и о-очень лениво - какую-нибудь "линию Адольфа" на восточной границе. Если уже эти русские три месяца возились с финнами, то арийские УР-ы их остановят на годы :)

>не понял.

Ну, Россия же не просылает своих солдат в Ирак и Афган :). И кто знает, вдруг она снова начнет усиливаться :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Claus
К Ulanov (16.08.2010 14:07:15)
Дата 16.08.2010 15:06:07

Re: Это уже...

>Франко тоже отказался воевать с Англией и что ему за это было?
СССР, в отличии от Испании, был последней серьезной силой на континенте.

>Между сомнительным союзником и вероятным противником очень большой логический скачок, не находите? :)
Тем не менее логика в действиях Гитлера есть.
Он решил, что "сомнительного союзника" и главное СИЛЬНОГО союзника лучше устранить пока
есть такая возможность.

>Почему, собственно? Посылаем в Африку Роммеля
И при этом держим крупные силы на востоке?

>накручиваем хвост Герингу, чтобы лучше бомбил британские заводы, строим флот и о-очень лениво - какую-нибудь "линию Адольфа" на восточной границе.

А ресурсы?

Но главное не это. СССР представлял реальную угрозу Германии. А РФ для США угрозы даже потенциальной не представляет.
От Dimka
К Claus (16.08.2010 15:06:07)
Дата 16.08.2010 15:16:27

РФ все еще технически может полностью уничтожить США(единственный кто может) (-)
От Claus
К Dimka (16.08.2010 15:16:27)
Дата 16.08.2010 15:24:37

Вы думаете США решат проверить это на практике?

Нафига устранять угрозу ценой риска реализации этой угрозы, особенно если в случае неуспеха светит приход полярной лисицы?

Тем более в условиях когда РФ явно не имеет никаких причин для того, чтобы долбануть первой.
От Mayh3M
К Claus (16.08.2010 15:24:37)
Дата 16.08.2010 16:56:32

Смысл есть

Превед :-)
>Нафига устранять угрозу ценой риска реализации этой угрозы, особенно если в случае неуспеха светит приход полярной лисицы?

>Тем более в условиях когда РФ явно не имеет никаких причин для того, чтобы долбануть первой.

С РФ как никак иногда приходиться считаться на мировой политической арене, несмотря на полную деградацию нашей политической элиты (по-крайней мере им приходиться считаться с личными интересами этой политической элиты). То же присутствие в ООН и право вето немалого стоят - всё это связывает руки во внешней политике США и предоставляет им немало неудобств. Устранение РФ физически фактически руки развязывает США для полного контроля над всем миром. Не нужно больше искать невменяемых причин уничтожить то или иное нелояльное государство. Не нужно больше будет дебатов в ООН и т.п. подобных политических дисскусий, отнимающих массу времени и денег.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От securities
К Mayh3M (16.08.2010 16:56:32)
Дата 16.08.2010 17:37:05

Проще упразднить СБ ООН )) (-)
От Iva
К securities (16.08.2010 17:37:05)
Дата 16.08.2010 17:40:09

При чем очень просто.

Привет!

достаточно не вносить американский взнос в ООН - через полгода-год ООН банкрот.

Владимир
От СОР
К Iva (16.08.2010 17:40:09)
Дата 17.08.2010 05:15:58

ООН прежде всего выгодно США (-)
От Alpaka
К Iva (16.08.2010 17:40:09)
Дата 16.08.2010 20:41:30

китай будет платить и заказывать музыку.

>Привет!

>достаточно не вносить американский взнос в ООН - через полгода-год ООН банкрот.

>Владимир
Алпака
От Claus
К Alpaka (16.08.2010 20:41:30)
Дата 16.08.2010 21:53:50

А толку? Если США выходят из ООН то контролировать их не удастся. (-)
От Iva
К Ulanov (16.08.2010 14:07:15)
Дата 16.08.2010 14:13:42

Re: Это уже...

Привет!

>Франко тоже отказался воевать с Англией и что ему за это было?

Про него Гитлер был уверен, что Германии он угрозы не представляет.


>Между сомнительным союзником и вероятным противником очень большой логический скачок, не находите? :)

Да.


>Почему, собственно? Посылаем в Африку Роммеля, накручиваем хвост Герингу, чтобы лучше бомбил британские заводы, строим флот и о-очень лениво - какую-нибудь "линию Адольфа" на восточной границе. Если уже эти русские три месяца возились с финнами, то арийские УР-ы их остановят на годы :)

А ресурсы и людей где брать? Сухопутные войска будут сокращены?

А тут "простое" решение - к осени большие СВ нам будут уже не нужны.


Владимир
От Ulanov
К Iva (16.08.2010 14:13:42)
Дата 16.08.2010 14:19:14

Мы ходим по кругу :)

>Про него Гитлер был уверен, что Германии он угрозы не представляет.

А три месяца возившийся с крохотной финляндией СССР - представляет? Понимаете, тут опять же, странный скачок логики - СССР одновременно настолько слаб, что является легкой добычей вермахта и однвременно настолько силен, что представляет угрозу для Германии. :)

>А ресурсы и людей где брать? Сухопутные войска будут сокращены?

Конечно. Остановить монголов, если они вдруг все-таки рыпнуться хватит нескольких десятков дивизий в УР-х.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Iva
К Ulanov (16.08.2010 14:19:14)
Дата 16.08.2010 14:22:59

Re: Мы ходим...

Привет!

>А три месяца возившийся с крохотной финляндией СССР - представляет? Понимаете, тут опять же, странный скачок логики - СССР одновременно настолько слаб, что является легкой добычей вермахта и однвременно настолько силен, что представляет угрозу для Германии. :)

очень легко.
Он угроза не сам по себе, а в комплекте с США и Англией. Если бы не война с Англией - на него наплевать и забыть.


>Конечно. Остановить монголов, если они вдруг все-таки рыпнуться хватит нескольких десятков дивизий в УР-х.

Это уже ваши домыслы.

Владимир
От Ulanov
К Iva (16.08.2010 14:22:59)
Дата 16.08.2010 14:28:02

Re: Мы ходим...

>Он угроза не сам по себе, а в комплекте с США и Англией. Если бы не война с Англией - на него наплевать и забыть.

США далеко и сидит пока на заборе. Англией руководит злейший и последовательный враг комм. ПОЧЕМУ Сталин вдруг должен стать союзником своего злейшего врага?

>Это уже ваши домыслы.

А что, Финская война не позволяет сделать такой вывод?

>Владимир
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Александр Солдаткичев
К Ulanov (16.08.2010 14:28:02)
Дата 16.08.2010 16:24:37

Re: Мы ходим...

Здравствуйте

>США далеко и сидит пока на заборе.

Ну так Гитлер и думал о том времени, когда США с забора слезут, потому и хотел разгромить СССР именно в 41 году.

> Англией руководит злейший и последовательный враг комм.

Это сильное преувеличение. Фашисты как враги гораздо хуже.

> ПОЧЕМУ Сталин вдруг должен стать союзником своего злейшего врага?

Почему нет? Попытка заключить союз против Гитлера уже была в 39 году.
Пример Японии как раз говорит о том, что думал Гитлер верно.
И договор о ненападении японцам не помог.
Ударить, когда враг ослаблен - и дёшево, и мило.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Ulanov
К Александр Солдаткичев (16.08.2010 16:24:37)
Дата 16.08.2010 16:33:37

Re: Мы ходим...

>Ну так Гитлер и думал о том времени, когда США с забора слезут, потому и хотел разгромить СССР именно в 41 году.

Гитле в 39-м был уверен, что Англия с Францией "не впишуться" за Польшу - почему он должен в 40-м вдруг обрести ТВЕРДУЮ уверенность, что США слезут с забора и "впишутся" за проигрывающую сторону?

>> Англией руководит злейший и последовательный враг комм.
>
>Это сильное преувеличение. Фашисты как враги гораздо хуже.

Во-первых, они национал-СОЦИАЛИСТЫ, а во-вторых, чем хуже-то? С Германией у СССР пакт, с Германией у СССР ВЗАИМО-выгодный товарообмен, с Германией СССР только что по-братски поделил Восточную Европу. А что хорошего про отношения с СССР может сказать Англия и лично Уинстон?

>Ударить, когда враг ослаблен - и дёшево, и мило.

Как я уже замечал выше - СССР на тот момент не враг, а без 5 минут союзник Рейха. Связанный с ним, заметим, более "дружескими" отношениями, чем нынешняя РФ - с нынешними США.
Так что если Сталину стоило бояться Гитлера, то Путину нужно срочно углублять бомбоубежище :)

>С уважением, Александр Солдаткичев
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Александр Солдаткичев
К Ulanov (16.08.2010 16:33:37)
Дата 16.08.2010 17:18:21

Re: Мы ходим...

Здравствуйте

>>Ну так Гитлер и думал о том времени, когда США с забора слезут, потому и хотел разгромить СССР именно в 41 году.
>
>Гитле в 39-м был уверен, что Англия с Францией "не впишуться" за Польшу - почему он должен в 40-м вдруг обрести ТВЕРДУЮ уверенность, что США слезут с забора и "впишутся" за проигрывающую сторону?

Уж не знаю почему - то ли неудача с прошлой уверенностью навела на такую мысль, то ли ещё что, но факт есть факт - Гитлер был достаточно уверен в такой возможости, чтобы утвердить нападение на СССР.


>Во-первых, они национал-СОЦИАЛИСТЫ, а во-вторых, чем хуже-то? С Германией у СССР пакт, с Германией у СССР ВЗАИМО-выгодный товарообмен, с Германией СССР только что по-братски поделил Восточную Европу. А что хорошего про отношения с СССР может сказать Англия и лично Уинстон?

Хуже тем, что национал-социалисты отказались сотрудничать с СССР после прихода к власти. И все их пакты и взаимовыгодные обмены были вынужденными - пока Англию не победят.

>>Ударить, когда враг ослаблен - и дёшево, и мило.
>
>Как я уже замечал выше - СССР на тот момент не враг, а без 5 минут союзник Рейха.

Как вам уже выше заметили - изучите историю ноябрьских переговоров 40 года - СССР там отказался стать союзником Германии, то есть автоматически стал врагом.

> Связанный с ним, заметим, более "дружескими" отношениями, чем нынешняя РФ - с нынешними США.
>Так что если Сталину стоило бояться Гитлера, то Путину нужно срочно углублять бомбоубежище :)

Если бы на земле была страна, которая через 2-3 года могла бы вступить с США в войну на равных, то было бы нужно, да.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Iva
К Ulanov (16.08.2010 14:28:02)
Дата 16.08.2010 14:31:18

Re: Мы ходим...

Привет!

>США далеко и сидит пока на заборе. Англией руководит злейший и последовательный враг комм. ПОЧЕМУ Сталин вдруг должен стать союзником своего злейшего врага?

Потому, что захочет получить существенную часть Европы. когда Гитлер полезет на Англию.

>А что, Финская война не позволяет сделать такой вывод?

нет. Хотя бы потому, что 1937 год удаляется и Россия(сов армия) может стать серьезным противником.
См Гальдера про несколько лет для восстановления от событий 1937.


Владимир
От Александр Солдаткичев
К Iva (16.08.2010 13:55:49)
Дата 16.08.2010 14:02:11

Re: Это уже...

Здравствуйте

>>>да еще на фоне неправильной оценки РККА по итогам финской.
>>
>>А в чем была неправильность оценки? :)))
>
>В колоссе на глиняных ногах. И возможности разгрома за две недели.

Колосс на глиняных ногах это оценка страны, а не РККА.

С уважением, Александр Солдаткичев