От Claus
К Ulanov
Дата 16.08.2010 12:56:14
Рубрики Современность; Военные игры;

Re: Это очень...

>В преспективе у РФ на БД постоянно будет оставаться 2 (ну максимум 4, я ж фантаст :))) РПКСН. Число АПЛ, которые ЮС Нэви в состоянии выделить для охоты за ними, думаю, найдете сами.
Вы можете на 100% гарантировать, что их удастся вынести? Также как и шахты и мобильные установки?

Немного отвлеченный пример - Вы бы согласились сыграть в игру на 200тыс. $ с вероятностью выйгрыша в 99%, где ставкой была бы жизнь всех Ваших близких?

Аналогия кстати близкая - не самый гиганский выйгрыш, невысокий % риска (хотя подозреваю. что он гораздо больше 1%) и очень страшная цена если этот процент таки выпадет.
От digger
К Claus (16.08.2010 12:56:14)
Дата 16.08.2010 16:53:56

Re: Это очень...

>Немного отвлеченный пример - Вы бы согласились сыграть в игру на 200тыс. $ с вероятностью выйгрыша в 99%, где ставкой была бы жизнь всех Ваших близких?

При условии,что если не играть, все все равно вымрут, хоть и позже - да, собственно аргументы Гитлера.Потом, вы каждей день делаете это бесплатно, садясь в машину.
От Лейтенант
К Claus (16.08.2010 12:56:14)
Дата 16.08.2010 14:21:44

Вы делаете катастрофическую ошибку - судите о других по себе

>Немного отвлеченный пример - Вы бы согласились сыграть в игру на 200тыс. $ с вероятностью выйгрыша в 99%, где ставкой была бы жизнь всех Ваших близких?

Я - нет. Но людей, которые рискнут вокруг полно. Достаточно тех кто и при 50% рискнет. Опять же возможны варианты неоднозначные даже для меня, например кто-то из близких серьезно болен и на лечение нужно 200 тыс., далее по вашему тексту.
От Chestnut
К Лейтенант (16.08.2010 14:21:44)
Дата 16.08.2010 14:27:29

Re: Вы делаете...

>Я - нет. Но людей, которые рискнут вокруг полно.

Эти люди обычно не доходят до самого верха

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (16.08.2010 14:27:29)
Дата 16.08.2010 14:40:50

Re: Вы делаете...

>>Я - нет. Но людей, которые рискнут вокруг полно.
>
>Эти люди обычно не доходят до самого верха
Вы уже перешли к обсудению аналогии :)
А надо сразу вскрывать ее ложность.
Аналогия неявно предполагает, что параметр "жизнь ближайших родствеников" является для играющего "бесценным".

У руководства (любой) страны жизни ее граждан таковыми очевидно и по понятным причинам - не являются.
От Claus
К Дмитрий Козырев (16.08.2010 14:40:50)
Дата 16.08.2010 15:16:12

Зато для них являются ценными сохранение страны которой они руководят

А ликвидировать собственную страну и превратиться из президента сильнейшей страны мира в диктатора папуасии, да еще ради весьма сомнительного выйгрыша - кому это надо?
От Koshak
К Claus (16.08.2010 15:16:12)
Дата 16.08.2010 15:33:47

Re: Зато для...

>А ликвидировать собственную страну и превратиться из президента сильнейшей страны мира в диктатора папуасии, да еще ради весьма сомнительного выйгрыша - кому это надо?

не из президента, но все таки
Ельцин, Назарбаев, Кравчук, Шушкевич
От Claus
К Koshak (16.08.2010 15:33:47)
Дата 16.08.2010 15:50:53

Re: Зато для...

>Ельцин
Развалил СССР ради того, чтобы пролучить власть в самом большом обломке.
Уничтожать все и сбежать с чемоданом денег он не пытался. Наоборот сделал все, чтобы получить максимальную личную власть (что в СССР ему не светило).

>Назарбаев
Аналогично, разве что осколок поменьше.

>Кравчук, Шушкевич
Эти то здесь при чем?
От Дмитрий Козырев
К Claus (16.08.2010 15:16:12)
Дата 16.08.2010 15:29:50

В обсуждаемом сценарии "страна" имеет все шансы на сохранение

а потери и разрушения в мегаполисах соспоставимы с крупным стихийным бедствием.
Вопрос информационного обеспечения.
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (16.08.2010 15:29:50)
Дата 16.08.2010 16:47:41

Re: В обсуждаемом...

>а потери и разрушения в мегаполисах соспоставимы с крупным стихийным бедствием.

Типа ВНЕЗАПНО вулкана в центре города разве что.

>Вопрос информационного обеспечения.

Информационное обеспечение тоже будет немного нарушено в результате :)


Вообще на обсуждение идиотской темы "почему штатам выгодно завтра нанести по РФ ядерный удар" необходимо наложить мораторий как на легалайз. Собственно тема легалайза гораздо ценнее для сообщества чем ЭТО.
От Claus
К Дмитрий Козырев (16.08.2010 15:29:50)
Дата 16.08.2010 15:51:49

ШАНСы - да имеет. Как имеет и шансы накрыться медным тазом. (-)
От Дмитрий Козырев
К Claus (16.08.2010 15:51:49)
Дата 16.08.2010 15:55:36

У меня написано "все шансы" (+)

но тут уже вопросы с одной стороны мировозрения и мироощущения - т.е. друг друга мы не переубедим, а смоделировать ситуацию невозможно.
Плюс опять же важна стратегия подобных действий.

Но я лишь хотел показать некоректность аналогии с оценкой приемлимого уровня риска с "игрой на жизни родствеников"
От Claus
К Дмитрий Козырев (16.08.2010 15:55:36)
Дата 16.08.2010 17:07:41

"Все шансы" это 100% или меньше? (-)
От Дмитрий Козырев
К Claus (16.08.2010 17:07:41)
Дата 16.08.2010 17:13:41

Таких шансов не бывает никогда и не у кого

"все" это значит достаточные для принятия остаточного риска
От Claus
К Дмитрий Козырев (16.08.2010 17:13:41)
Дата 16.08.2010 19:00:24

При условии, что выйгрыш мал, а остаточный риск грозит Армагедоном? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (16.08.2010 14:27:29)
Дата 16.08.2010 14:34:11

Гы-Гы-Гы

>>Я - нет. Но людей, которые рискнут вокруг полно.
>
>Эти люди обычно не доходят до самого верха

Вот эти люди до самого верха и доходят (некотрые). Потому что при такой конкуренции без риска попасть на верх нереально.
От Claus
К Лейтенант (16.08.2010 14:34:11)
Дата 16.08.2010 15:17:43

Наверх идет команда, а столько неадекватов найти сложно - жить все хотят

слава богу в США демократия, а не дикий фанатичный талибан.
От Chestnut
К Лейтенант (16.08.2010 14:34:11)
Дата 16.08.2010 14:35:46

Риск риску рознь

>>>Я - нет. Но людей, которые рискнут вокруг полно.
>>
>>Эти люди обычно не доходят до самого верха
>
>Вот эти люди до самого верха и доходят (некотрые). Потому что при такой конкуренции без риска попасть на верх нереально.

И те, кто способны подставить свою страну под ракетно-ядерный удар, там наверх не доходят точно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ulanov
К Claus (16.08.2010 12:56:14)
Дата 16.08.2010 13:05:22

Это неверная аналогия.

>Вы можете на 100% гарантировать, что их удастся вынести? Также как и шахты и мобильные установки?

Я в первую очередь не могу гарантировать, что в ЮМ Нэви не найдется адмирал, который пообещает эти 100%

>Немного отвлеченный пример - Вы бы согласились сыграть в игру на 200тыс. $ с вероятностью выйгрыша в 99%, где ставкой была бы жизнь всех Ваших близких?

Моих близких - нет, а вот жизнь голубей во дворе - запросто.

>Аналогия кстати близкая - не самый гиганский выйгрыш, невысокий % риска (хотя подозреваю. что он гораздо больше 1%) и очень страшная цена если этот процент таки выпадет.

Аналогия совершенно неверная, т.к. отвественные за принятие "нужных" решений имеют возможность принять меры, чтобы их родные и близкие гарантированно не попали в "цену".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Claus
К Ulanov (16.08.2010 13:05:22)
Дата 16.08.2010 13:13:45

Re: Это неверная...

>Я в первую очередь не могу гарантировать, что в ЮМ Нэви не найдется адмирал, который пообещает эти 100%
Такие решения далеко не один адмирал принимает. А столько отморозков найти проблематично.

>Аналогия совершенно неверная, т.к. отвественные за принятие "нужных" решений имеют возможность принять меры, чтобы их родные и близкие гарантированно не попали в "цену".
Не имеют. Даже если предположить, что всех погрузят в президентский боинг - то где гарантия, что одна из боеголовок не свалится в тот район где он будет находиться?
Да даже если и выживут они - что дальше?
Вероятность того, что после такой войны США превратиться в страну третьего мира, с уничтоженной экономикой, массой зараженных территорий, толпами беженцев и т.п. далеко не нулевая. Да и скорее всего не только США.
Кому в таких условиях будут нужны эти "адимиралы" со своими родственниками, пусть даже и с чемоданом денег?
От Лейтенант
К Claus (16.08.2010 13:13:45)
Дата 16.08.2010 14:33:09

Re: Это неверная...

>Такие решения далеко не один адмирал принимает. А столько отморозков найти проблематично.

Никаких проблем. В бюрократических ситсемах есть такой эффект - тех кто говорит не то что нравится начальнику - отстраняют. Пока вокруг не останутся только те кто жаждет угадать, что хочет услышать шеф.
От Claus
К Лейтенант (16.08.2010 14:33:09)
Дата 16.08.2010 15:20:30

Такие личности, как правило, не являются любителями игр в русскую рулетку.

>Никаких проблем. В бюрократических ситсемах есть такой эффект - тех кто говорит не то что нравится начальнику - отстраняют. Пока вокруг не останутся только те кто жаждет угадать, что хочет услышать шеф.
Такие личности, как правило, не являются любителями игр в русскую рулетку. А надо, чтобы остались именно они.
От Лейтенант
К Claus (16.08.2010 15:20:30)
Дата 16.08.2010 21:00:13

Re: Такие личности,...

>Такие личности, как правило, не являются любителями игр в русскую рулетку. А надо, чтобы остались именно они.

У таких личностей горизонт планирования обычно очень небольшой, а картина мира весьма своебразная. Ради сиюминутной выгоды будут с энузиазмом пилить сук на котром сидят м до последнего будут надеятся что "обойдется" или что "героем станет кто-то другой".
От Claus
К Лейтенант (16.08.2010 21:00:13)
Дата 16.08.2010 21:52:15

Не тот случай, в сторонке отсидеться сложно. А еще сложнее не допустить утечки и

Не тот случай, в сторонке отсидеться сложно. А еще сложнее не допустить утечки информации о подготовке.
От Лейтенант
К Claus (16.08.2010 21:52:15)
Дата 16.08.2010 22:38:04

Проблема в том, что современный карьерист в ядерную войну просто не верит

т соответсвтенно не боится. А в немилость начальства очень даже верит и боится.
От Chestnut
К Лейтенант (16.08.2010 14:33:09)
Дата 16.08.2010 14:36:22

Re: Это неверная...

>>Такие решения далеко не один адмирал принимает. А столько отморозков найти проблематично.
>
>Никаких проблем. В бюрократических ситсемах есть такой эффект - тех кто говорит не то что нравится начальнику - отстраняют. Пока вокруг не останутся только те кто жаждет угадать, что хочет услышать шеф.

У шефа тоже есть начальник

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (16.08.2010 14:36:22)
Дата 16.08.2010 20:56:12

Гы-Гы-Гы

>У шефа тоже есть начальник

Если шеф, например, предприниматель и единоличный владелец фирмы, то кто у него начальник. К гипотетическому президенту США с голосами в голове в условиях глобального кризиса установившего фактическую диктатуру под лозунгами борьбы с терриризмом и проблемами в экономике - тоже относится.
От Ulanov
К Claus (16.08.2010 13:13:45)
Дата 16.08.2010 13:31:05

Хм.

>Такие решения далеко не один адмирал принимает. А столько отморозков найти проблематично.

Решения принимает вообще не адмирал, а вот прислушаться можно и к одному адмиралу - тем более, что на таких уровнях обычно действуют не в одиночку, а "стаями".

>Не имеют. Даже если предположить, что всех погрузят в президентский боинг - то где гарантия, что одна из боеголовок не свалится в тот район где он будет находиться?

Зачем такие сложности? разве в мире мало комфортных курортов, на которые точно не нацелены российсские ракеты? :_)

>Вероятность того, что после такой войны США превратиться в страну третьего мира, с уничтоженной экономикой, массой зараженных территорий, толпами беженцев и т.п. далеко не нулевая.

Сейчас, возможно, _еще_ да. Какую цифру для подобного сценария назовут аналитики Пентагода лет через 6 - думаю, не знает сейчас никто :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич