От	ttt2
К	Claus
Дата	16.08.2010 13:20:27
Рубрики	Современность; Военные игры;

Вы смешиваете ситуацию холодной войны и современность

---

>Если мы говорим об армагедоне, что даже 1% вероятность того, что он произойдет это слишком много. А 100% гарантировать вынос РВСН нельзя.

Одной из любимых присказок Теллера была история о том как монголы истребили 90 процентов населения Персии а эта страна благополучно выжила и еще соседей трепала

Тогда действительно ситуация стояла - "Мы или ОНи"

Сейчас же скорее всего наша собственная верхушка имеет немалые счета в тамошних банках - и с чего когти рвать?

Прижмешь они и так все нужное сделают


С уважением

---

От	Claus
К	ttt2 (16.08.2010 13:20:27)
Дата	16.08.2010 13:23:28

Так я об этом и говорю - риск велик, а серьезной причины рисковать у США нет. (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Claus (16.08.2010 13:23:28)
Дата	16.08.2010 14:29:54

Есть у них причина. Сам наш ядерный арсенал и есть причина.

---

1) Факт того что есть кто-то кто может их уничтожить их ОЧЕНЬ напрягает. Могут и решится разменять крупный, но предсказуемый ущерб от глубокого ответного удара, на угрозу непримлимого ущерба от внезапного первого удара.
2) В случае выбывания РФ - у США полный и прямой военный контроль над всем миром. Неограниченный вообще ничем. Делайте все что мы прикажем или непарируемый и безответный эстерминатус.

---

От	Юрий А.
К	Лейтенант (16.08.2010 14:29:54)
Дата	16.08.2010 17:56:59

А Китай что будет делать в это время?

---

>1) Факт того что есть кто-то кто может их уничтожить их ОЧЕНЬ напрягает. Могут и решится разменять крупный, но предсказуемый ущерб от глубокого ответного удара, на угрозу непримлимого ущерба от внезапного первого удара.
>2) В случае выбывания РФ - у США полный и прямой военный контроль над всем миром. Неограниченный вообще ничем. Делайте все что мы прикажем или непарируемый и безответный эстерминатус.

Угу. В ядерном обмене ударами между США и Россией, выиграет третий. Т.е. Китай. Добьет победившего. Так что спите спокойно, Ваши фантазии не станут причиной локальной ядерной войнушки между двумя ядерными державами.

---

От	Blitz.
К	Юрий А. (16.08.2010 17:56:59)
Дата	16.08.2010 23:38:48

Re: А Китай...

---

>Угу. В ядерном обмене ударами между США и Россией, выиграет третий. Т.е. Китай. Добьет победившего. Так что спите спокойно, Ваши фантазии не станут причиной локальной ядерной войнушки между двумя ядерными державами.
А чем добить?Ядерных сил САСШ хватит что б китай зделать фоняшим болотом,если что.

---

От	Лейтенант
К	Юрий А. (16.08.2010 17:56:59)
Дата	16.08.2010 20:39:49

Китай пока слабоват. Добить победившего может только если он

---

очень силдьно пострадает. А если игра пойдет в одни ворота (ну или почти) Китаю отанется только привентивно капитулировать.

---

От	Claus
К	Лейтенант (16.08.2010 14:29:54)
Дата	16.08.2010 15:10:27

Вы предлагаете решать проблему ядерного потенциала с риском получить его на свою

---

>1) Факт того что есть кто-то кто может их уничтожить их ОЧЕНЬ напрягает. Могут и решится разменять крупный, но предсказуемый ущерб от глубокого ответного удара, на угрозу непримлимого ущерба от внезапного первого удара.

Вы предлагаете решать проблему ядерного потенциала с риском получить его на свою голову? Какой в этом смысле?
И главное не забывайте ушерб ПРЕДСТКАЗАТь нельзя. можно лишь оценить вероятности того или иного ущерба. При этом вероятность того что ущерб будет выражаться в виде полярного лиса в обозримом будущем будет не нулевым.

>2) В случае выбывания РФ - у США полный и прямой военный контроль над всем миром.
Да он и так у них есть, по крайней мере по тем вопросам которые США важны. Бряцать ЯО ради защиты стран в которые лезут США, РФ желания не демонстрирует.

---

От	Лейтенант
К	Claus (16.08.2010 15:10:27)
Дата	16.08.2010 20:25:53

Я не прелагаю. А вот что предлагают они - мы не знаем.

---

>Вы предлагаете решать проблему ядерного потенциала с риском получить его на свою голову? Какой в этом смысле?

При нанесении первого удара, нет риска получить его на свою голову целиком. А малую часть - да больно, но если чесно для США как страны - не смертельно. В отличии от.

>И главное не забывайте ушерб ПРЕДСТКАЗАТь нельзя. можно лишь оценить вероятности того или иного ущерба. При этом вероятность того что ущерб будет выражаться в виде полярного лиса в обозримом будущем будет не нулевым.

Вероятность того что на землю в ближайший год упадет крупный астероид и всем хана - тоже не нулевая. Однако она достаточно мала чтобы при практическом планировании ее пренебречь. Какуб вероятность полномасштабного ответного удара в США могут счесть пренебрежимой завтра - нам неизвестно.

>>2) В случае выбывания РФ - у США полный и прямой военный контроль над всем миром.
>Да он и так у них есть, по крайней мере по тем вопросам которые США важны. Бряцать ЯО ради защиты стран в которые лезут США, РФ желания не демонстрирует.

Пока есть РФ США не может ну скажем нанести массированный ядерный удар по Ирану. Не потому, что РФ его будет непосредственно защищять, а потому что хрен его занет какие РФ (и другие державы) могут сделать из проишедшего выводы (в диапазоне от превентивного удара по США, до создания широкой антиамериканской коалиции с объединеными ядерными силами).

---

От	ttt2
К	Лейтенант (16.08.2010 14:29:54)
Дата	16.08.2010 15:06:07

А Китай что? Союзник типа?

---

>2) В случае выбывания РФ - у США полный и прямой военный контроль над всем миром. Неограниченный вообще ничем. Делайте все что мы прикажем или непарируемый и безответный эстерминатус.

А с Китайским арсеналом что делать?

Мочить и его заодно?

Как фильм называется Kill`em All ...

И кто получит полный контроль?

300 млн - х?

---

От	Лейтенант
К	ttt2 (16.08.2010 15:06:07)
Дата	16.08.2010 20:17:11

У Китая арсенал пока намного меньше

---

После образцово-показательного замочения РФ, всем остальным ядерным державам должно стать предельно ясно что раз у РФ против США дубинка оказалась маловата, то у них подавно ...

---

От	Chestnut
К	Лейтенант (16.08.2010 14:29:54)
Дата	16.08.2010 14:38:26

а существует угроза внезапного первого удара?

---

>1) Факт того что есть кто-то кто может их уничтожить их ОЧЕНЬ напрягает. Могут и решится разменять крупный, но предсказуемый ущерб от глубокого ответного удара, на угрозу непримлимого ущерба от внезапного первого удара.

мне казалось, что в РФ тоже на самый верх полные неадекваты не доходят, и с Америке это известно )))

>2) В случае выбывания РФ - у США полный и прямой военный контроль над всем миром. Неограниченный вообще ничем. Делайте все что мы прикажем или непарируемый и безответный эстерминатус.

А есть такое желание у США? Ой, о чём это я -- мы ж о мировом жЫдомасонском Бильдеберском заговоре против России )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	Лейтенант
К	Chestnut (16.08.2010 14:38:26)
Дата	16.08.2010 14:40:45

"Важны не намерения, важны возможности" (с) кто из американсикх президентов

---

Это ответ на оба ваших аргумента.

---

От	Chestnut
К	Лейтенант (16.08.2010 14:40:45)
Дата	16.08.2010 14:46:52

тогда почему американцы не разнесли нахрен СССР в 1949 году?

---

>Это ответ на оба ваших аргумента.

Это ответ на Ваши аргументы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	Фукинава
К	Chestnut (16.08.2010 14:46:52)
Дата	16.08.2010 15:56:24

Потому что ГСВГ укомплектованая ветеранами ВОВ и войска ПВО СССР. (-)

---

---

От	Chestnut
К	Фукинава (16.08.2010 15:56:24)
Дата	16.08.2010 16:15:27

Картина маслом -- ГСВГ топает по Атлантике аки посуху в Америку (-)

---

---

От	jazzist
К	Chestnut (16.08.2010 16:15:27)
Дата	16.08.2010 16:35:27

Да, маслом, вот такая - коммунисты Италии, Франции, Греции приветствуют КА (-)

---

---

От	ttt2
К	jazzist (16.08.2010 16:35:27)
Дата	16.08.2010 16:47:54

А некоммунисты начинают партизанскую войну

---

особенно во Франции

Только этого и нехватало

И самое главное - почему вы решили, что хотя бы всю Германию займем?

ВС Англии и Америки численно больше ВС СССР, лучще оснащение, снабжение

И плюс - при начале войны активизируется подполье в Польше, Венгрии

С уважением

---

От	Лейтенант
К	ttt2 (16.08.2010 16:47:54)
Дата	16.08.2010 20:37:23

Это послезнание. А они тогда могли быть в этом уверены? (-)

---

---

От	Blitz.
К	ttt2 (16.08.2010 16:47:54)
Дата	16.08.2010 19:41:53

Re: А некоммунисты...

---

>ВС Англии и Америки численно больше ВС СССР, лучще оснащение, снабжение
А можно по подробней,пожалуйста.

---

От	jazzist
К	ttt2 (16.08.2010 16:47:54)
Дата	16.08.2010 17:01:30

Re: А некоммунисты...

---

>И самое главное - почему вы решили, что хотя бы всю Германию займем?

Я ничего не решал. Я использую слово "возможность". Если хотите, доказывайте обратное сами.

---

От	ttt2
К	jazzist (16.08.2010 17:01:30)
Дата	16.08.2010 17:04:19

Сорри непонял (-)

---

---

От	Chestnut
К	jazzist (16.08.2010 16:35:27)
Дата	16.08.2010 16:46:23

И как это сказывается на благосостоянии американцев? (-)

---

---

От	jazzist
К	Chestnut (16.08.2010 16:46:23)
Дата	16.08.2010 16:58:16

Никак

---

Но поскольку добраться до многих промышленных районов СССР на В-29 трудно, то описанная возможность просто заставляет подумать стоит ли овчинка выделки. Вам уже сказали - проблема в средствах доставки.

---

От	Chestnut
К	jazzist (16.08.2010 16:58:16)
Дата	16.08.2010 17:04:25

До "многих" -- трудно. А "многих" и не надо

---

>Но поскольку добраться до многих промышленных районов СССР на В-29 трудно, то описанная возможность просто заставляет подумать стоит ли овчинка выделки. Вам уже сказали - проблема в средствах доставки.

надо нескольких ключевых

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	jazzist
К	Chestnut (16.08.2010 17:04:25)
Дата	16.08.2010 17:15:16

не факт

---

почему Вы уверены, что случись атомная бомбардировка Москвы, в 49-50 гг СССР не имел бы шанса на победу в Европе? Это имхо весьма сложный вопрос.

---

От	Chestnut
К	jazzist (16.08.2010 17:15:16)
Дата	16.08.2010 17:19:57

рассматнривается война не в европе, а против США (-)

---

---

От	jazzist
К	Chestnut (16.08.2010 17:19:57)
Дата	16.08.2010 17:28:46

А где еще СССР мог бы воевать против США, кроме Европы?!

---

Если США нападают хотя бы и на ДВ, то война все-равно продолжится в Европе.

---

От	Chestnut
К	jazzist (16.08.2010 17:28:46)
Дата	16.08.2010 17:31:11

так и я к тому, что война с СССР в 1949-50 году НИКАК не задевает

---

задницу американского населения -- ну кроме налогов и призыва

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	Лейтенант
К	Chestnut (16.08.2010 17:31:11)
Дата	16.08.2010 20:42:28

Это послезнание. А тогда они уже получили от СССР несколько сюрпризов

---

и никакой уверенности что их не последует еще не было. К нашему счастью нас переоценили.

---

От	jazzist
К	Chestnut (16.08.2010 17:31:11)
Дата	16.08.2010 17:43:05

Re: так и...

---

>задницу американского населения -- ну кроме налогов и призыва

Но я ведь и не спорю с этим :)). я уже написал

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2060502.htm

Но последствия столкновения с СССР могут оказаться весьма негативные для США, для американцев гарантий победы даже при применеии ЯО нет.

---

От	Фукинава
К	Chestnut (16.08.2010 16:15:27)
Дата	16.08.2010 16:30:26

Какова дальность у Б-29 без аэродромов подскока во Франции или Германии?

---

Сколько сил и атомных бомб бросят на остановку наступления на Западе?

---

От	Евгений Путилов
К	Фукинава (16.08.2010 16:30:26)
Дата	16.08.2010 16:38:23

90 Б-29 стояли в Англии

---

Доброго здравия!

>Сколько сил и атомных бомб бросят на остановку наступления на Западе?

Для остановки наступления в Западной Европе вполне хватало.

С уважением, Евгений Путилов.

---

От	Alex Medvedev
К	Евгений Путилов (16.08.2010 16:38:23)
Дата	16.08.2010 17:09:52

Re: 90 Б-29...

---

>Для остановки наступления в Западной Европе вполне хватало.

это как? Они бы бомбили фронтовую линию или бодро прорывались бы по одному в тыл?

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (16.08.2010 17:09:52)
Дата	16.08.2010 17:28:10

Re: 90 Б-29...

---

Привет!

>это как? Они бы бомбили фронтовую линию или бодро прорывались бы по одному в тыл?

Снесли узловые железнодорожные станции в Польше, Белоруссии, Украине и Прибалтике.
И уже достаточно. Наступление без тылов - гиблое.

Владимир

---

От	Alex Medvedev
К	Iva (16.08.2010 17:28:10)
Дата	16.08.2010 18:35:01

Re: 90 Б-29...

---

>Снесли узловые железнодорожные станции в Польше, Белоруссии, Украине и Прибалтике.
>И уже достаточно. Наступление без тылов - гиблое.

Восстановили в течении пары суток. Пара батальонов ждвойск слегла через неделю от лучевки. Дальше наступление развивается по плану.

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (16.08.2010 18:35:01)
Дата	16.08.2010 19:57:15

Наивный вы

---

Привет!

>Восстановили в течении пары суток. Пара батальонов ждвойск слегла через неделю от лучевки. Дальше наступление развивается по плану.

Какой нибудь Берлин вынесут без применения ЯО. И еще кучу станций. Восстанавливать надо будет не одну, а почти все от Варшавы ( или даже Минска) до Парижа.
Изоляция района боевых действий авиацией - любимая американская игра. См. Нормандию или Арденны.

Владимир

---

От	Blitz.
К	Iva (16.08.2010 19:57:15)
Дата	16.08.2010 20:01:31

Re: Наивный вы

---

>Какой нибудь Берлин вынесут без применения ЯО. И еще кучу станций. Восстанавливать надо будет не одну, а почти все от Варшавы ( или даже Минска) до Парижа.
>Изоляция района боевых действий авиацией - любимая американская игра. См. Нормандию или Арденны.

>Владимир
Как очень сомнительно что вынесут все станции от Минска до Парижа,а если учесть разитую сеть Ж\Д в Европе-то ето практически не реально.

---

От	Iva
К	Blitz. (16.08.2010 20:01:31)
Дата	16.08.2010 20:05:04

Re: Наивный вы

---

Привет!

>Как очень сомнительно что вынесут все станции от Минска до Парижа,а если учесть разитую сеть Ж\Д в Европе-то ето практически не реально.

Во Франции перед Нормандией вынесли.

Владимир

---

От	Blitz.
К	Iva (16.08.2010 20:05:04)
Дата	16.08.2010 20:10:22

Re: Наивный вы

---

>Во Франции перед Нормандией вынесли.

>Владимир
Дык сколько у них времени было,а здесь все наоборот.

---

От	Iva
К	Blitz. (16.08.2010 20:10:22)
Дата	16.08.2010 20:17:23

Re: Наивный вы

---

Привет!

>Дык сколько у них времени было,а здесь все наоборот.

и здесь будет не меньше двух месяцев. раньше войска из США в крупных объемах все равно не приедут.

Владимир

---

От	Blitz.
К	Iva (16.08.2010 20:17:23)
Дата	16.08.2010 20:34:40

Re: Наивный вы

---

>и здесь будет не меньше двух месяцев. раньше войска из США в крупных объемах все равно не приедут.
Куда не приедут?После захвата Западной Европы и бомбандировок англии(у нас тоже есть терьпение) им в Европе ничего не светит,особенно если она нам достанется в целом виде.
>Владимир

---

От	Iva
К	Blitz. (16.08.2010 20:34:40)
Дата	16.08.2010 20:39:48

Re: Наивный вы

---

Привет!

>Куда не приедут?

так и не приедут. Они и не ехали до 1944. Когда создадут необходимые численности - тогда попрут, но не ранее.

После захвата Западной Европы и бомбандировок англии(у нас тоже есть терьпение) им в Европе ничего не светит,особенно если она нам достанется в целом виде.

Еще как светит. А Англию бомбить при наличии там американской авиации - это мечты.


Владимир

---

От	Blitz.
К	Iva (16.08.2010 20:39:48)
Дата	16.08.2010 21:12:19

Re: Наивный вы

---

>Привет!

>>Куда не приедут?
>так и не приедут. Они и не ехали до 1944. Когда создадут необходимые численности - тогда попрут, но не ранее.
Ну пусть создают,а мы посмотри на их заплыв в канале.
>Еще как светит. А Англию бомбить при наличии там американской авиации - это мечты.
Чего мечты?Технического превосходства в истребителях нет,в ближних бомберах нет,только ДА.Теже летчики,только аеродромов меньше у них,и у нас больше возможностей.

>Владимир

---

От	Гегемон
К	Blitz. (16.08.2010 21:12:19)
Дата	16.08.2010 22:05:58

Re: Наивный вы

---

Скажу как гуманитарий

>Технического превосходства в истребителях нет,
У нас есть в серии "Тандерболты" и "Мустанги"? "Биркэты" к производству готовим?

>в ближних бомберах нет,только ДА.
Да уж. Сравните Пе-2 и "Инвейдер" по боевой нагрузке.

С уважением

---

От	Blitz.
К	Гегемон (16.08.2010 22:05:58)
Дата	16.08.2010 22:38:19

Re: Наивный вы

---

>У нас есть в серии "Тандерболты" и "Мустанги"? "Биркэты" к производству готовим?
В 49-50м?Тогда уже Миг-15 начали производится.
>>в ближних бомберах нет,только ДА.
>Да уж. Сравните Пе-2 и "Инвейдер" по боевой нагрузке.
Давайте его с Ту-2 сравним?
>С уважением

---

От	Гегемон
К	Blitz. (16.08.2010 22:38:19)
Дата	16.08.2010 22:48:12

Re: Наивный вы

---

Скажу как гуманитарий

>>У нас есть в серии "Тандерболты" и "Мустанги"? "Биркэты" к производству готовим?
>В 49-50м?Тогда уже Миг-15 начали производится.
Производятся. А в войсках - куча Як-9, которые еще предстоит заменить. Кстати, союзники просто переклассифицируют поршневые истребители в истребители-бомбардировщики. С "яками" посложнее будет.

>>>в ближних бомберах нет,только ДА.
>>Да уж. Сравните Пе-2 и "Инвейдер" по боевой нагрузке.
>Давайте его с Ту-2 сравним?
Давайте.

>>С уважением
С уважением

---

От	Blitz.
К	Гегемон (16.08.2010 22:48:12)
Дата	16.08.2010 22:58:41

Re: Наивный вы

---

>Скажу как гуманитарий
>Производятся. А в войсках - куча Як-9, которые еще предстоит заменить. Кстати, союзники просто переклассифицируют поршневые истребители в истребители-бомбардировщики. С "яками" посложнее будет.
И что?Много толку от них будет с них?
>>>>в ближних бомберах нет,только ДА.
>>>Да уж. Сравните Пе-2 и "Инвейдер" по боевой нагрузке.
>>Давайте его с Ту-2 сравним?
>Давайте.
Они равноценые))))
>>>С уважением
>С уважением

---

От	Гегемон
К	Blitz. (16.08.2010 22:58:41)
Дата	16.08.2010 23:05:33

Re: Наивный вы

---

Скажу как гуманитарий

>>Производятся. А в войсках - куча Як-9, которые еще предстоит заменить. Кстати, союзники просто переклассифицируют поршневые истребители в истребители-бомбардировщики. С "яками" посложнее будет.
>И что?Много толку от них будет с них?
Разумеется, много. Немцам, например, очень не нравилось.

>>>>>в ближних бомберах нет,только ДА.
>>>>Да уж. Сравните Пе-2 и "Инвейдер" по боевой нагрузке.
>>>Давайте его с Ту-2 сравним?
>>Давайте.
>Они равноценые))))
Разницу в бомбовой нагрузке и мощности двигателей игнорируем?

>>>>С уважением
>>С уважением
С уважением

---

От	Blitz.
К	Гегемон (16.08.2010 23:05:33)
Дата	16.08.2010 23:33:33

Re: Наивный вы

---

>Скажу как гуманитарий

>Разумеется, много. Немцам, например, очень не нравилось.
Пусть навешивают,на наши ето оже можно сделать+борьба с поршневиками.
>Разницу в бомбовой нагрузке и мощности двигателей игнорируем?
А разницу в массе?Бомбовая нагрузка у них равноцнена.
>>>>>С уважением
>>>С уважением
>С уважением

---

От	Гегемон
К	Blitz. (16.08.2010 23:33:33)
Дата	17.08.2010 01:25:04

Re: Наивный вы

---

Скажу как гуманитарий

>>Разумеется, много. Немцам, например, очень не нравилось.
>Пусть навешивают,на наши ето оже можно сделать+борьба с поршневиками.
Нашим это сделать труднее: "яки" куда уязвимее.

>>Разницу в бомбовой нагрузке и мощности двигателей игнорируем?
>А разницу в массе?Бомбовая нагрузка у них равноцнена.
Разница в массе - это разница в полезной нагрузке. И мощность моторов тоже сравните

>>>>>>С уважением
>>>>С уважением
>>С уважением
С уважением

---

От	Blitz.
К	Гегемон (17.08.2010 01:25:04)
Дата	17.08.2010 02:06:11

Re: Наивный вы

---

>Нашим это сделать труднее: "яки" куда уязвимее.
Для реактившиков будет без разницы кто слабее,кто мощнее.
>Разница в массе - это разница в полезной нагрузке. И мощность моторов тоже сравните
Кроме ЯКов были еще и Ла.

---

От	tarasv
К	Blitz. (16.08.2010 22:38:19)
Дата	16.08.2010 22:41:40

Re: Наивный вы

---

>>Да уж. Сравните Пе-2 и "Инвейдер" по боевой нагрузке.
>Давайте его с Ту-2 сравним?

Сравните, я чуствую узнаете много нового для себя ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Blitz.
К	tarasv (16.08.2010 22:41:40)
Дата	16.08.2010 23:54:58

Re: Наивный вы

---

Дык а причем здесь пешка когда разговор о Ту-2 был?

---

От	Blitz.
К	tarasv (16.08.2010 22:41:40)
Дата	16.08.2010 22:55:25

Re: Наивный вы

---

>>>Да уж. Сравните Пе-2 и "Инвейдер" по боевой нагрузке.
> Сравните, я чуствую узнаете много нового для себя ;)

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Они равноценые.

---

От	tarasv
К	Blitz. (16.08.2010 22:55:25)
Дата	16.08.2010 23:09:15

Re: Наивный вы

---

>Они равноценые.

Серьезно? С каких пор нормальная бомбовая нагрузка в 1000кг стала равна 1800кг?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Blitz.
К	tarasv (16.08.2010 23:09:15)
Дата	16.08.2010 23:29:38

Re: Наивный вы

---

> Серьезно? С каких пор нормальная бомбовая нагрузка в 1000кг стала равна 1800кг?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
У Ту-2 около 3х тонн.

---

От	tarasv
К	Blitz. (16.08.2010 23:29:38)
Дата	17.08.2010 00:15:55

Re: Наивный вы

---

>У Ту-2 около 3х тонн.

Максимальной по емкости замков, в теории, и то до ближнего привода, а дальше бензин как назло кончается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Blitz.
К	tarasv (17.08.2010 00:15:55)
Дата	17.08.2010 00:33:03

Re: Наивный вы

---

У В-26 и етого не было с его 1.8 тонной.

---

От	tarasv
К	Blitz. (17.08.2010 00:33:03)
Дата	17.08.2010 02:12:05

Re: Наивный вы

---

>У В-26 и етого не было с его 1.8 тонной.

У Инведера емкость по замкам была точно такой-же как и у Ту-2. Разница в 300кг в весе максимальной нагрузки набегает из за того что вместо ФАБ-500 у американцев были 1000фн бомбы которые весят 450кг. А вот топлива в Инведер при полной загрузке можно было залить почти в три раза больше чем в Ту-2.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Blitz.
К	tarasv (17.08.2010 02:12:05)
Дата	17.08.2010 02:22:27

Re: Наивный вы

---

>А вот топлива в Инведер при полной загрузке можно было залить почти в три раза больше чем в Ту-2.
С чего бы ето?Лн что ел больше при одинаковой дальности?
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	tarasv
К	Blitz. (17.08.2010 02:22:27)
Дата	17.08.2010 08:16:46

Re: Наивный вы

---

>>А вот топлива в Инведер при полной загрузке можно было залить почти в три раза больше чем в Ту-2.
>С чего бы ето?Лн что ел больше при одинаковой дальности?

Все очень просто - при одинаковой весовой отдаче (разница в районе пары процентов) Инвейдер заметно более крупный самолет чем Ту-2. Соответсвенно может или нести больше вооружения или имееть большую дальность за счет большего запаса топлива.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	jazzist
К	Blitz. (17.08.2010 02:22:27)
Дата	17.08.2010 02:39:43

Re: Наивный вы

---

http://www.alternatewars.com/SAC/SAC.htm

---

От	jazzist
К	Blitz. (17.08.2010 00:33:03)
Дата	17.08.2010 00:46:13

Re: Наивный вы

---

>У В-26 и етого не было с его 1.8 тонной.

Вы лучше подумайте - смогли бы провернуть что-нить похожее на Плайя Хирон, имея Ту-2, даже со снятыми стрелковыми установками и ПТБ? И посыпайте главу пеплом. В-26 очень хороший самолет, просто очень хороший.

---

От	Blitz.
К	jazzist (17.08.2010 00:46:13)
Дата	17.08.2010 00:58:28

Re: Наивный вы

---

То что он очень хороший ето понятно,но вот Ту-2 тоже не плох для 49-50 года.о своими задачами он бы справился.

---

От	Гегемон
К	Blitz. (17.08.2010 00:58:28)
Дата	17.08.2010 01:33:22

В 1949-1950 гг. у поршневого бомбардировщика будущего нет

---

Скажу как гуманитарий

>То что он очень хороший ето понятно,но вот Ту-2 тоже не плох для 49-50 года.о своими задачами он бы справился.
Чтобы справиться с задачами, он должен летать в чистом от противника небе. А чистое небо могут обеспечить американцы - себе.

С уважением

---

От	Blitz.
К	Гегемон (17.08.2010 01:33:22)
Дата	17.08.2010 02:03:42

Re: В 1949-1950...

---

>Чтобы справиться с задачами, он должен летать в чистом от противника небе. А чистое небо могут обеспечить американцы - себе.
У нас к тому моменту уже ИЛ-28 был на подходе.
>С уважением

---

От	Blitz.
К	Гегемон (17.08.2010 01:33:22)
Дата	17.08.2010 02:03:06

Re: В 1949-1950...

---

>Чтобы справиться с задачами, он должен летать в чистом от противника небе. А чистое небо могут обеспечить американцы - себе.
Ничего они не смогут,бо ВВС равносилные.
>С уважением

---

От	Iva
К	Blitz. (17.08.2010 02:03:06)
Дата	17.08.2010 09:49:28

Re: В 1949-1950...

---

Привет!

>Ничего они не смогут,бо ВВС равносилные.

С чего это вдруг при двукратной разнице в производстве?

Владимир

---

От	Гегемон
К	Blitz. (17.08.2010 02:03:06)
Дата	17.08.2010 09:43:46

Re: В 1949-1950...

---

Скажу как гуманитарий

>>Чтобы справиться с задачами, он должен летать в чистом от противника небе. А чистое небо могут обеспечить американцы - себе.
>Ничего они не смогут,бо ВВС равносилные.
С чего бы? СССР все время был в положении догоняющего. Там, где у нас летали Як-9, у них были "Шутинг Стары"

>>С уважением
С уважением

---

От	Blitz.
К	tarasv (17.08.2010 00:15:55)
Дата	17.08.2010 00:23:22

Re: Наивный вы

---

> Максимальной по емкости замков, в теории, и то до ближнего привода, а дальше бензин как назло кончается.
Дык и амеров также,или у них тапливо матерелизовывается в баках?
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Лутше читайте книги,они иногда помогают)

---

От	tarasv
К	Blitz. (17.08.2010 00:23:22)
Дата	17.08.2010 02:14:42

Re: Наивный вы

---

>Дык и амеров также,или у них тапливо матерелизовывается в баках?

На максимальный взлетный вес смотреть не пробовали?

>Лутше читайте книги,они иногда помогают)

Вот я вам и рекомендую почитать - может наконец узнаете что в Инвейдер при полной бомбовой загрузке топлива лезло почти в три раза больше чем в Ту-2.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Blitz.
К	tarasv (17.08.2010 02:14:42)
Дата	17.08.2010 02:25:28

Re: Наивный вы

---

> На максимальный взлетный вес смотреть не пробовали?
А на пустогой с разницой в 4 тоны?
> Вот я вам и рекомендую почитать - может наконец узнаете что в Инвейдер при полной бомбовой загрузке топлива лезло почти в три раза больше чем в Ту-2.
С чего бы?Если Ту-2 легче его?
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	tarasv
К	Blitz. (17.08.2010 02:25:28)
Дата	17.08.2010 08:47:42

Re: Наивный вы

---

>А на пустогой с разницой в 4 тоны?

4100кг это какраз разница в максимальном взлетном а веса пустого - 2700кг. Четко видно в какой самолет можно нагрузить больше.

>С чего бы?Если Ту-2 легче его?

Именно потому что Ту-2 легче, вернее меньше, у него при равной бомбовой нагрузке, особенно близкой к максимальной (а она декларируется как равная с B-26) будет гораздо меньше запас топлива.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Гриша
К	Blitz. (16.08.2010 22:55:25)
Дата	16.08.2010 23:01:52

Ре: Наивный вы

---

>Они равноценые.

Я не спец, но Вики цитирует 1,600 кг для Пе-2 и 1800кг-2700 кг для А-26 (плюс 910кг на крыляx).

---

От	Blitz.
К	Гриша (16.08.2010 23:01:52)
Дата	16.08.2010 23:29:05

Ре: Наивный вы

---

>Я не спец, но Вики цитирует 1,600 кг для Пе-2 и 1800кг-2700 кг для А-26 (плюс 910кг на крыляx).
А чего с Ту-2 не сравниваете,а на пешку перешли?

---

От	sss
К	Гриша (16.08.2010 23:01:52)
Дата	16.08.2010 23:19:59

С нагрузкой 1.600кг Пе-2, ИМХО, никогда не летали

---

1.200 - и то считалось много, часто и 600 брали.

---

От	jazzist
К	Гегемон (16.08.2010 22:05:58)
Дата	16.08.2010 22:17:07

угу

---

>Скажу как гуманитарий

сказали :))

>>Технического превосходства в истребителях нет,
>У нас есть в серии "Тандерболты" и "Мустанги"? "Биркэты" к производству готовим?

Какие нафик "Биркэты" в 1949? Реактивная авиация уже массовая. Паритет есть.

>>в ближних бомберах нет,только ДА.
>Да уж. Сравните Пе-2 и "Инвейдер" по боевой нагрузке.

Ту-2 и В-26. "Пешки" из полков повыбьют сразу же.

С уважением

---

От	Nachtwolf
К	jazzist (16.08.2010 22:17:07)
Дата	16.08.2010 23:38:19

Насколько массовая? Тех же МиГ-15 в 1949-50гг. выпущено менее 2 тыс.. шт.

---

Это даже если игнорить проблемы переучивания пилотов и авиатехников и перестройки аэродромной инфраструктуры.

---

От	jazzist
К	Nachtwolf (16.08.2010 23:38:19)
Дата	17.08.2010 00:05:01

Какая разница - сколько их выпустили на самом деле?

---

Вот сколько смогли бы выпускать - это интересно.

Массовая - в том смысле, что в Европе у противника уже достаточное число частей на реактивных машинах. В наших ВВС число полков с Як-15/17 и МиГ-9 я могу насчитать порядка 10. Мне лень искать цифры, но это уже около 500 машин. А большая часть полков переходила сразу на МиГ-15. Никакие Мустанги и Тандерболты в таких условиях ничего не решают. Нет уже у них возможности влиять на ход боев на земле.

>Это даже если игнорить проблемы переучивания пилотов и авиатехников и перестройки аэродромной инфраструктуры.

МиГ-15 и Як-23 летали с грунта. Переучивание не принесло радикальных проблем, судя по тому, что я читал.

---

От	Nachtwolf
К	jazzist (17.08.2010 00:05:01)
Дата	17.08.2010 01:37:36

Re: Какая разница...

---

>Вот сколько смогли бы выпускать - это интересно.
Есть основания полагать, что их выпуск искуственно сдерживался? Скажем, 153-й завод переходил на Миг-15 с Як-9 -сами представляете, как непросто престроить производство на принципиально иной вид техники. 126-й вобще за этих два года сумел сдать всего один самолёт. Только Первый завод смог сравнительно просто и безболезненно перейти на выпуск пятнадцатых (благо, до этого он выпускал МиГ-9). Т.е. фактически, 1875 самолётов это близко к максимуму, который мог быть за это время произведён.

>Массовая - в том смысле, что в Европе у противника уже достаточное число частей на реактивных машинах. В наших ВВС число полков с Як-15/17 и МиГ-9 я могу насчитать порядка 10. Мне лень искать цифры, но это уже около 500 машин. А большая часть полков переходила сразу на МиГ-15.
Угу. Вот только это скорее в минус, чем в плюс нашим ВВС. Как показала Великая Отечественная, момент массового перехода на новую технику крайне удобен для нападения. Старая матчасть частично изношена, частично неисправна, новая частично неосвоена, частично не получена... словом, калька с 41-го года.

>Никакие Мустанги и Тандерболты в таких условиях ничего не решают. Нет уже у них возможности влиять на ход боев на земле.
Вы, наверное, хотели сказать – влиять на ход боёв воздухе? Потому что да, истребители первой линии это «Сэйбры» и 15-е МиГи. Но пока они взаимно нейтрализуют друг-друга, у полчищ истребителей второй линии есть хорошая возможность действовать как истребители-бомбардировщики по наземным целям.

>МиГ-15 и Як-23 летали с грунта. Переучивание не принесло радикальных проблем, судя по тому, что я читал.
Проблемы имелись и помимо подготовки лётной полосы. Что касается переучивания, то следует иметь в виду, что переучивались не все строевые лётчики поголовно. Для этого нужно было получить сначала допуск к полётам на реактивных самолётах, а его давали не всем.

---

От	Blitz.
К	Nachtwolf (17.08.2010 01:37:36)
Дата	17.08.2010 02:13:18

Re: Какая разница...

---

>Угу. Вот только это скорее в минус, чем в плюс нашим ВВС. Как показала Великая Отечественная, момент массового перехода на новую технику крайне удобен для нападения. Старая матчасть частично изношена, частично неисправна, новая частично неосвоена, частично не получена... словом, калька с 41-го года.
Не калька-поршневик новым реактившикам не соперник,а у противника аналогичная ситуация.
>>Никакие Мустанги и Тандерболты в таких условиях ничего не решают. Нет уже у них возможности влиять на ход боев на земле.
>Вы, наверное, хотели сказать – влиять на ход боёв воздухе? Потому что да, истребители первой линии это «Сэйбры» и 15-е МиГи. Но пока они взаимно нейтрализуют друг-друга, у полчищ истребителей второй линии есть хорошая возможность действовать как истребители-бомбардировщики по наземным целям.
Для них останутся полчися Яков и Лавочкиных.

---

От	Гегемон
К	jazzist (16.08.2010 22:17:07)
Дата	16.08.2010 22:45:00

Re: угу

---

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>сказали :))
Внемлите!

Ну, раз у нас 49-й...

>>>Технического превосходства в истребителях нет,
>>У нас есть в серии "Тандерболты" и "Мустанги"? "Биркэты" к производству готовим?
>Какие нафик "Биркэты" в 1949? Реактивная авиация уже массовая. Паритет есть.
В 1949 у нас полным-полно поршневых. И МиГ-15 только-только поставили в серию, со всеми вытекающими.
У оппонента есть в огромных количествах освоенные поршневые самолеты F-47 и F-51, которые пригодны для нанесения ударов по наземным целям.

>>>в ближних бомберах нет,только ДА.
>>Да уж. Сравните Пе-2 и "Инвейдер" по боевой нагрузке.
>Ту-2 и В-26. "Пешки" из полков повыбьют сразу же.
"Пешки" посписывали уже. "Тушки" выбьют тоже.

С уважением

---

От	jazzist
К	Гегемон (16.08.2010 22:45:00)
Дата	16.08.2010 23:13:09

Re: угу

---

>>>Скажу как гуманитарий
>>сказали :))
>Внемлите!

ладно :)

>Ну, раз у нас 49-й...

>В 1949 у нас полным-полно поршневых. И МиГ-15 только-только поставили в серию, со всеми вытекающими.

Ну и у противника то же самое - проблемы со всеми реактивными машинами.

>У оппонента есть в огромных количествах освоенные поршневые самолеты F-47 и F-51, которые пригодны для нанесения ударов по наземным целям.

Тады на высотах до 5000 м у них нет особых плюсов против дюралевых Яков и Ла.

>"Пешки" посписывали уже. "Тушки" выбьют тоже.

"Пешек" еще много в частях первой линии. Только это все роли не играет. Всем поршневым бомберам кранты (Корея), а разумного числа реактивных пока нет. ИБА - "Вампиры", F-80 далее по списку - вот противники уже с первых месяцев гипотетического конфликта. И, поскольку, в 1949 мы уже можем шлепать МиГ-15 и прочие типы - у нас паритет.

Вот ночью нам бороться с В-29/50 толком нечем, да. Ни РЛС, ни ее носителя. Это большая дыра в обороне. И мы бы таки получили свои Х и Н.

С уважением

---

От	Гегемон
К	jazzist (16.08.2010 23:13:09)
Дата	17.08.2010 01:28:35

Re: угу

---

Скажу как гуманитарий


>>Ну, раз у нас 49-й...
>>В 1949 у нас полным-полно поршневых. И МиГ-15 только-только поставили в серию, со всеми вытекающими.
>Ну и у противника то же самое - проблемы со всеми реактивными машинами.
У него F-80 и F-84 летают.

>>У оппонента есть в огромных количествах освоенные поршневые самолеты F-47 и F-51, которые пригодны для нанесения ударов по наземным целям.
>Тады на высотах до 5000 м у них нет особых плюсов против дюралевых Яков и Ла.
Они там в ударной своей ипостаси.

>>"Пешки" посписывали уже. "Тушки" выбьют тоже.
>"Пешек" еще много в частях первой линии. Только это все роли не играет. Всем поршневым бомберам кранты (Корея), а разумного числа реактивных пока нет. ИБА - "Вампиры", F-80 далее по списку - вот противники уже с первых месяцев гипотетического конфликта. И, поскольку, в 1949 мы уже можем шлепать МиГ-15 и прочие типы - у нас паритет.
Насчет "шлепать" - это все-таки перегиб.

>Вот ночью нам бороться с В-29/50 толком нечем, да. Ни РЛС, ни ее носителя. Это большая дыра в обороне. И мы бы таки получили свои Х и Н.
Абсолютно нечем. Потому я и говорю: начнут с Баку.

>С уважением
С уважением

---

От	Blitz.
К	Гегемон (17.08.2010 01:28:35)
Дата	17.08.2010 02:10:25

Re: угу

---

>У него F-80 и F-84 летают.
Что было с F-80 показала Корейская война.
>Насчет "шлепать" - это все-таки перегиб.
Ничего не переги б самолет каки за мирные годы аж в 15 тыш насшепали.
>Абсолютно нечем. Потому я и говорю: начнут с Баку.
Пусть сначала долетят.
>>С уважением
>С уважением

---

От	tarasv
К	Blitz. (17.08.2010 02:10:25)
Дата	17.08.2010 08:33:01

Re: угу

---

>>Абсолютно нечем. Потому я и говорю: начнут с Баку.
>Пусть сначала долетят.

Долетят без проблем. Баку вобще очень большая проблема для СССР. Он досягаем для тактической авиации, а насколько сложно бороться с реактивными ИБ прекрасно показал Корейская война.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Гриша
К	Blitz. (16.08.2010 21:12:19)
Дата	16.08.2010 22:04:28

И снабжать будут местным французским бензином, да? (-)

---

---

От	Blitz.
К	Гриша (16.08.2010 22:04:28)
Дата	16.08.2010 22:34:14

Re: И снабжать...

---

Нет своим,время та идет.

---

От	Гриша
К	Blitz. (16.08.2010 22:34:14)
Дата	16.08.2010 22:44:47

Баку/Плоести довольно легко накрываеются нюками

---

>Нет своим,время та идет.

Что очень серьезно уменьшает произдодтво ГСМ на территории контролируюемой СССР.

---

От	Blitz.
К	Гриша (16.08.2010 22:44:47)
Дата	16.08.2010 22:56:46

Re: Баку/Плоести довольно...

---

>Что очень серьезно уменьшает произдодтво ГСМ на территории контролируюемой СССР.
Пусть сначала туда долетят.Но к тому времени уже Тарастан работает на полную.А если развить наступления на БВ...

---

От	Гриша
К	Blitz. (16.08.2010 22:56:46)
Дата	16.08.2010 23:10:03

Ре: Баку/Плоести довольно...

---

>Пусть сначала туда долетят.
Долетят без особенныx проблем.
>Но к тому времени уже Тарастан работает на полную.А если развить наступления на БВ...
...то все равно уничтоженные нефтеперабатываюшие комплексы на СССР работать не будут.

---

От	Blitz.
К	Гриша (16.08.2010 23:10:03)
Дата	16.08.2010 23:28:05

Ре: Баку/Плоести довольно...

---

>Долетят без особенныx проблем.
На бумаге.
>...то все равно уничтоженные нефтеперабатываюшие комплексы на СССР работать не будут.
Да,да так я Вам и поверил.

---

От	Гегемон
К	Blitz. (16.08.2010 22:56:46)
Дата	16.08.2010 23:09:35

Re: Баку/Плоести довольно...

---

Скажу как гуманитарий

>>Что очень серьезно уменьшает произдодтво ГСМ на территории контролируюемой СССР.
>Пусть сначала туда долетят.Но к тому времени уже Тарастан работает на полную.А если развить наступления на БВ...
Кстати, о наступлении на Ближний Восток. Через Армянское нагорье поедете? А снабжаться будете опять-таки через Баку-Астрахань?
Так там уже перпелище вместо погрузочных площадок

С уважением

---

От	Blitz.
К	Гегемон (16.08.2010 23:09:35)
Дата	16.08.2010 23:27:28

Re: Баку/Плоести довольно...

---

>Кстати, о наступлении на Ближний Восток. Через Армянское нагорье поедете? А снабжаться будете опять-таки через Баку-Астрахань?
>Так там уже перпелище вместо погрузочных площадок

>С уважением
Как в 41м,или что англы помешают?

---

От	Гегемон
К	Blitz. (16.08.2010 23:27:28)
Дата	17.08.2010 01:30:37

Re: Баку/Плоести довольно...

---

Скажу как гуманитарий

>>Кстати, о наступлении на Ближний Восток. Через Армянское нагорье поедете? А снабжаться будете опять-таки через Баку-Астрахань?
>>Так там уже перпелище вместо погрузочных площадок
>Как в 41м,или что англы помешают?
Прилетят ночью и уронят ядерный боеприпас.

С уважением

---

От	Blitz.
К	Гегемон (17.08.2010 01:30:37)
Дата	17.08.2010 02:00:54

Re: Баку/Плоести довольно...

---

>Прилетят ночью и уронят ядерный боеприпас.
Пусть сначала какикадзей найдут.
>С уважением

---

От	Гриша
К	Blitz. (17.08.2010 02:00:54)
Дата	17.08.2010 02:23:17

Для Баку и Плоести камикадзей не надо (-)

---

---

От	Blitz.
К	Гриша (17.08.2010 02:23:17)
Дата	17.08.2010 02:27:36

Re: Для Баку...

---

А без ных не выйдет,бо именно они и другие нефтепромыслы,даже те до которых не долететь будут прикрыты не хуже какого ни будь промцентра,если не лутше.

---

От	Гриша
К	Blitz. (17.08.2010 02:27:36)
Дата	17.08.2010 02:57:18

Все промцентры будете прыкрывать? А прикрывалка не лопнет?

---

>А без ных не выйдет,бо именно они и другие нефтепромыслы,даже те до которых не долететь будут прикрыты не хуже какого ни будь промцентра,если не лутше.

Сколько в СССР того времени ночныx переxватчков?

---

От	tarasv
К	Blitz. (16.08.2010 22:34:14)
Дата	16.08.2010 22:38:20

Re: И снабжать...

---

>Нет своим,время та идет.

Вы тут регулярно просите циор для опревержения ваших слов. Наверно пора попросить цифр у вас. Так что там со своим бензином?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Blitz.
К	tarasv (16.08.2010 22:38:20)
Дата	16.08.2010 22:48:41

Re: И снабжать...

---

Все нормально раз летали в реале.

---

От	tarasv
К	Blitz. (16.08.2010 22:48:41)
Дата	16.08.2010 23:12:24

Re: И снабжать...

---

>Все нормально раз летали в реале.

В реале, в мирное, время налетывали суммарно гораздо меньше чем в ВОВ и куда меньше чем американцы в то-же мирное время. А в ВОВ была достаточно сильная зависимость от поставок высокооктанового бензина по лендлизу.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Blitz.
К	tarasv (16.08.2010 23:12:24)
Дата	16.08.2010 23:26:54

Re: И снабжать...

---

> В реале, в мирное, время налетывали суммарно гораздо меньше чем в ВОВ и куда меньше чем американцы в то-же мирное время. А в ВОВ была достаточно сильная зависимость от поставок высокооктанового бензина по лендлизу.
Однако летали и производили бензин,я проблемы не вижу.49-50 ето не ВОВ.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Гегемон
К	Blitz. (16.08.2010 22:34:14)
Дата	16.08.2010 22:37:48

Баку от бомбардировок уже прикрыли? (-)

---

---

От	Гегемон
К	Гриша (16.08.2010 22:04:28)
Дата	16.08.2010 22:09:08

По ленд-лизу получат от международных коммунистов (-)

---

---

От	Alex Medvedev
К	Chestnut (16.08.2010 14:46:52)
Дата	16.08.2010 15:08:29

Чем? Десятком АБ?

---

у США в период существования СССР никогда не хватало боеголовок чтобы гарантировано уничтожить И армию И промышленность одновременно.

---

От	Alpaka
К	Alex Medvedev (16.08.2010 15:08:29)
Дата	16.08.2010 20:23:21

на самом деле

---

военная компонента здесь не основная. Начни Америка ядерную войну с СССР- и большяя часть американской элиты стала бы пятой колоной. Посмотрите, как легко были получены данные по бомбе. А теперь представьте, что Американское правительство пытается стать агрессором (как Япония совсем недавно). Политическая ситуация была бы очень неустойчивой.

Алпака

---

От	ttt2
К	Alex Medvedev (16.08.2010 15:08:29)
Дата	16.08.2010 15:21:50

Вообще то 1949-50 как раз подходящий для противника

---

>у США в период существования СССР никогда не хватало боеголовок чтобы гарантировано уничтожить И армию И промышленность одновременно.

К весне 1949 уже было 120 бомб "Толстяк" и в марте запущено массовое производство усовершенствованных бомб Мк IV - за два года к весне 1951 их выпущено 550 штук, то есть месячный темп 20 штук

В СССР вторая бомба взорвана только в 1951 году

С уважением

---

От	Alex Medvedev
К	ttt2 (16.08.2010 15:21:50)
Дата	16.08.2010 15:42:41

Re: Вообще то...

---

Это все хорошо, но им сперва долететь надо сквозь сплошное ПВО. Так что десяток бы и долетел. И что бы это дало? Зато после такого у США никакого будущего бы не было. СССР рано или поздно разбомбил бы их в ответ. Пусть для этого потребовалось бы лет 10-15 но возмездие было бы неминуемо.

---

От	СБ
К	Alex Medvedev (16.08.2010 15:42:41)
Дата	16.08.2010 16:36:42

Re: Вообще то...

---

>Это все хорошо, но им сперва долететь надо сквозь сплошное ПВО. Так что десяток бы и долетел. И что бы это дало? Зато после такого у США никакого будущего бы не было. СССР рано или поздно разбомбил бы их в ответ. Пусть для этого потребовалось бы лет 10-15 но возмездие было бы неминуемо.
В общем-то, при войне на истощение единственная надежда для СССР заключалась бы в серьёзных внутриполитических проблемах противника и, при этом, молниеносной победе в Западной Европе, прежде чем американцы успеют разогнаться. При ином раскладе подавляющее неравенство экономического потенциала со временем неизбежно привело бы СССР к судьбе Японии.

---

От	Лейтенант
К	СБ (16.08.2010 16:36:42)
Дата	16.08.2010 20:35:06

А в США наш потенциал был точно известен?

---

Сдается мне что нет. Сдается мне Американцы осторожничали не зная наверняка какие у противника карты. Думаю, что сначала советские танковые армии в Германии, а затем испытания ядерной бомбы вселили определенные опасения что в рукаве у противника могут быть еще тузы.

---

От	Iva
К	Лейтенант (16.08.2010 20:35:06)
Дата	16.08.2010 20:41:48

Плюс -минус лапоть - был.

---

Привет!

а при их превосходстве в потенциале на порядок - ошибиться раза в два - не сильно.


Владимир

---

От	Лейтенант
К	Iva (16.08.2010 20:41:48)
Дата	16.08.2010 20:47:07

Вот именно что плюс-минус лапоть.

---

>а при их превосходстве в потенциале на порядок - ошибиться раза в два - не сильно.

Превосходство-то на порядок у них было, а уверенности в том что оно у них есть - не было.

---

От	Iva
К	Лейтенант (16.08.2010 20:47:07)
Дата	16.08.2010 20:50:08

Re: Вот именно...

---

Привет!

>Превосходство-то на порядок у них было, а уверенности в том что оно у них есть - не было.

Это наше желание нас завысить, хотя бы в мыслях. До 1961 года - мы для них были папуасией.

Владимир

---

От	Лейтенант
К	Iva (16.08.2010 20:50:08)
Дата	16.08.2010 22:46:49

Вот так прям и до 61-го?

---

А в 57-м и 49-м ну прямо ничего необычного в этой папуасии не происходило? А сферу влияния в Европе вождю папусасов Дяде Джо в Ялте и Подсдаме выделили из жалости и любопытства?

---

От	Iva
К	Лейтенант (16.08.2010 22:46:49)
Дата	17.08.2010 04:44:01

Re: Вот так...

---

Привет!
>А в 57-м и 49-м ну прямо ничего необычного в этой папуасии не происходило?

согласен на 1957 :-)

>А сферу влияния в Европе вождю папусасов Дяде Джо в Ялте и Подсдаме выделили из жалости и любопытства?

Что бы остальную Европу загнать к себе в вассалы.

Владимир

---

От	Blitz.
К	Iva (16.08.2010 20:50:08)
Дата	16.08.2010 21:09:48

Re: Вот именно...

---

>Это наше желание нас завысить, хотя бы в мыслях. До 1961 года - мы для них были папуасией.

>Владимир
Страная папусия,которую боялись и уважали.

---

От	ttt2
К	Alex Medvedev (16.08.2010 15:42:41)
Дата	16.08.2010 16:02:24

Почему потерь больше чем у немцев?

---

>Это все хорошо, но им сперва долететь надо сквозь сплошное ПВО. Так что десяток бы и долетел.

Почему десяток и откуда сплошное ПВО?

Вариантов полно - от Норвегии до Ирана, отвлекающие маневры и тп

>Зато после такого у США никакого будущего бы не было. СССР рано или поздно разбомбил бы их в ответ. Пусть для этого потребовалось бы лет 10-15 но возмездие было бы неминуемо.

Угу. А у нас будущее было бы после нюков отличное

С уважением

---

От	Alex Medvedev
К	ttt2 (16.08.2010 16:02:24)
Дата	16.08.2010 17:08:33

Re: Почему потерь...

---

>Вариантов полно - от Норвегии до Ирана, отвлекающие маневры и тп

Вариантов вообще нет. Одиночный бомбер валится ПВО. Массивный налет невозможен в следствии потери всех самолетов в нем участвоваших после взрыва ядерного устройства.


>Угу. А у нас будущее было бы после нюков отличное

Вы в курсе сколко нюков взорвали в 50-е годы во время испытаний?

---

От	ttt2
К	Alex Medvedev (16.08.2010 17:08:33)
Дата	16.08.2010 17:23:07

Re: Почему потерь...

---

>>Вариантов полно - от Норвегии до Ирана, отвлекающие маневры и тп
>
>Вариантов вообще нет. Одиночный бомбер валится ПВО. Массивный налет невозможен в следствии потери всех самолетов в нем участвоваших после взрыва ядерного устройства.

Надо же как удачно у вас все получается :)

А вот такое не хотите?

http://en.wikipedia.org/wiki/B-50_Superfortress

The vast northern borders of the Soviet Union were wide open in many places during the early Cold War years with little defensive RADAR coverage, with limited detection capability. RB-50 aircraft of the 55th SRW flew many sorties along the periphery, and where necessary into the interior. Initially there was little opposition from the Soviet forces as radar coverage was very limited and, if the overflying aircraft were detected, the World War II era Soviet fighters could not intercept the RB-50s at their high operating altitude

Наши истребители времен ВВ2 были неспособны достать их на высоте

>Вы в курсе сколко нюков взорвали в 50-е годы во время испытаний?

Над Москвой, Киевом и тп?

Вообще что вы хотите доказать? Что ядерная угроза тогда была пшиком "бумажным тигром"?

С уважением

---

От	Alex Medvedev
К	ttt2 (16.08.2010 17:23:07)
Дата	16.08.2010 18:33:16

Re: Почему потерь...

---

>>>Вариантов полно - от Норвегии до Ирана, отвлекающие маневры и тп
>>
>>Вариантов вообще нет. Одиночный бомбер валится ПВО. Массивный налет невозможен в следствии потери всех самолетов в нем участвоваших после взрыва ядерного устройства.
>
>Надо же как удачно у вас все получается :)

>А вот такое не хотите?

> http://en.wikipedia.org/wiki/B-50_Superfortress

А вот так не хотите?

9 июля 1953 г. в 6ч 56 мин с аэродрома Николаевка была поднята пара 83-го ГИАП ВВС ТОФ в составе ведущего к-на А.Рыбакова и ведомого л-та Ю.Яблонского. В 7.06 они получили указание на перехват неизвестного самолета, находившегося в воздушном пространстве СССР над Уссурийским заливом и двигавшегося на высоте 10000 м в направлении о. Аскольд. В 7.11 тихоокеанцы догнали американский стратегический разведчик RB-50 и пошли на сближение с ним. При этом от оборонительного огня "Боинга" машина Рыбакова получила пробоины в носовой части и левой плоскости крыла. В ответ пара МиГ-17 открыла стрельбу, и в 7.16 все было кончено: RB-50. развалившись на части, рухнул в воду в 15 км южнее Аскольда. Из 17 членов экипажа, находившихся на его борту, уцелел только второй пилот л-т Д.Роуг, которого после достаточно продолжительного купания подобрали американские спасатели.

>Над Москвой, Киевом и тп?

И что? В Европе было много городов разрушено бомбежками.

>Вообще что вы хотите доказать? Что ядерная угроза тогда была пшиком "бумажным тигром"?

В 50-е? До межконтенентальных ракетных комплексов, от которых защиты не было, вера в то что долетит одиночный каммикадзе была всего лишь верой, проверить которую в принципе было невозможно. Ядерное оружие было реальным тактическим оружием поля боя или средством устрашения для уже разбитого врага.

---

От	securities
К	Alex Medvedev (16.08.2010 18:33:16)
Дата	16.08.2010 18:47:05

Речь о 1949, МиГ-17 в товарных кол-вах это попозже (-)

---

---

От	Alex Medvedev
К	securities (16.08.2010 18:47:05)
Дата	17.08.2010 09:49:31

Так и Б-50 не в товарных количествах был выпущен (-)

---

---

От	Лейтенант
К	securities (16.08.2010 18:47:05)
Дата	16.08.2010 20:31:17

Не забывайте - у США не было точных данных о возможностях СССР

---

Планировали исходя из худшего.

---

От	securities
К	Лейтенант (16.08.2010 20:31:17)
Дата	16.08.2010 20:54:49

Re: Не забывайте...

---

>Планировали исходя из худшего.

С одной стороны да. С другой

---

От	Claus
К	Alex Medvedev (16.08.2010 15:42:41)
Дата	16.08.2010 15:45:21

При большом количестве АБ можно ночью долбать.

---

>Пусть для этого потребовалось бы лет 10-15 но возмездие было бы неминуемо.

Это после выноса большей части промышленых центров и потери изрядной доли населения?

---

От	Alex Medvedev
К	Claus (16.08.2010 15:45:21)
Дата	16.08.2010 17:06:35

По пачке Беломора?

---

Товарищ Сталин был мудр и как ни выламывали ему руки американцы не разрешил им полетать над сССР во время войны

>Это после выноса большей части промышленых центров и потери изрядной доли населения?

население рассосредотачивалось вокруг городов, а промышленные предприятия работали бы вахтовым методом при наличии бомбоубежищ. Собственно все это вы могли бы увидеть на обычных плакатах ГО.

---

От	Гриша
К	Alex Medvedev (16.08.2010 17:06:35)
Дата	16.08.2010 22:06:03

Зато немцам давал. А разведпленки Люфтваффе - в Лондоне до сиx пор. (-)

---

---

От	Claus
К	Alex Medvedev (16.08.2010 17:06:35)
Дата	16.08.2010 19:15:43

Нет, по картам

---

>население рассосредотачивалось вокруг городов, а промышленные предприятия работали бы вахтовым методом при наличии бомбоубежищ. Собственно все это вы могли бы увидеть на обычных плакатах ГО.
И сколько бы они в таком режиме проработали бы и главное НА ЧЕМ?

Особенно с учетом того, что никаких ограничений у США нет.
Помучиться с СССР пришлось , но в итоге долго, мучительно и кроваво, но его все равно бы добили. В 50х мы однозначно США проигрывали.
Простейшие примеры - с учетом того, что число боеприпасов у США исчислялось сотнями, достаточно было бы вывалить по ночам штук 100-150 боеприпасов на азербайджанские и румынские месторождения. Даже если бы при этом 90% боеприпасов ушло бы в молоко, то с топливом у СССР начались бы очень большие проблемы.
Уже одного этого хватит.
а если СССР не сможет в сжатые сроки обеспечить окупацию западной европы, то все тем более кончится быстро и печально.

---

От	Alex Medvedev
К	Claus (16.08.2010 19:15:43)
Дата	17.08.2010 07:43:39

Re: Нет, по...

---

>достаточно было бы вывалить по ночам штук 100-150 боеприпасов на азербайджанские и румынские месторождения.

Румынию бомбили всю войну. Там прекратилась добыча?

---

От	tarasv
К	Alex Medvedev (16.08.2010 17:06:35)
Дата	16.08.2010 19:02:06

Re: Пауэрс по пачке беломора летал?

---

>Товарищ Сталин был мудр и как ни выламывали ему руки американцы не разрешил им полетать над сССР во время войны

и RB-47 тоже наверно по пачке. И что самое характерное выходили на объекты фотографирования достаточно точно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Alex Medvedev
К	tarasv (16.08.2010 19:02:06)
Дата	17.08.2010 06:14:05

ПРимерно так и летал

---

достаточно напомнить что первый пролет до Москвы U-2 совершал вдоль железной дороги Москва-Минск. Поэтому каждый вылет U-2 сильно зависел от погоды.

---

От	tarasv
К	Alex Medvedev (17.08.2010 06:14:05)
Дата	17.08.2010 08:05:50

Re: ПРимерно так...

---

>достаточно напомнить что первый пролет до Москвы U-2 совершал вдоль железной дороги Москва-Минск. Поэтому каждый вылет U-2 сильно зависел от погоды.

Вы же прекрасно поняли о чем я - отсутсвие подробных карт и аэрофотоснимков не является непреодолимым препятствием как и не является гарантией выхода на цель. "Корбки" бомберов регулярно блуждали днем в отснятой вдоль и попрек Германии и в то-же время умудрялись точно выходить на Токио ночью. И уж если одноместные самолеты выходили туда куда надо то наличии на борту щтурмана с адекватной (получше чем у среднего американского штурмана военного выпуска) подготовкой вероятность не блудануть повышает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Alex Medvedev
К	tarasv (17.08.2010 08:05:50)
Дата	17.08.2010 09:45:50

Re: ПРимерно так...

---

>и в то-же время умудрялись точно выходить на Токио ночью.

Когда кругом океан, а потом по курсу Японские острова, промахнуться мимо сложно, имея в наличии AN/APQ-7 который "видит" город за 300 км. Один только нюанс -- в Европе этот радар себя не смог проявить. Слишком много ложных отметок давал.

>И уж если одноместные самолеты выходили туда куда надо то наличии на борту щтурмана с адекватной (получше чем у среднего американского штурмана военного выпуска) подготовкой вероятность не блудануть повышает.

Повышает, но не гарантирует. Опять же опыт Кореи показывает, что возможно вывести на одиночный Б-29 ночной истребитель. В Кореи им правда удавалось убегать от поршневых истребителей, благодаря малому ТВД и запрету пересекать линию, но долгий полет над огромной территорией Восточной Европы такой возможности не давал.

---

От	Claus
К	Alex Medvedev (16.08.2010 15:08:29)
Дата	16.08.2010 15:12:18

В долгосрочной перспективе, при горячей войне у США тогда все шансы были. (-)

---

---

От	Mayh3M
К	Claus (16.08.2010 15:12:18)
Дата	16.08.2010 16:25:46

Это вроде обсуждали - дальности полёта Б-29 с толстяком хватало...

---

Превед :-)

... только в один конец и то недалеко,а Б-36 (вроде) только начинали строить. Средства уничтожения СССР были, средств доставки не было!

Son... I drive tanks! (c) ;-)

---

От	ttt2
К	Mayh3M (16.08.2010 16:25:46)
Дата	16.08.2010 16:58:56

Боевой радиус В-50 3850 км

---

>... только в один конец и то недалеко,а Б-36 (вроде) только начинали строить. Средства уничтожения СССР были, средств доставки не было!

С начала 1948 В-50 в части поступали

С Турции до Москвы менее 2500 км

С уважением

---

От	Claus
К	ttt2 (16.08.2010 16:58:56)
Дата	16.08.2010 18:44:59

Там баку гораздо ближе. (-)

---

---

От	Blitz.
К	Claus (16.08.2010 18:44:59)
Дата	16.08.2010 19:58:40

Re: Там баку...

---

Дык в 41м Иран взяли,что мешает взять снова?

---

От	Claus
К	Blitz. (16.08.2010 19:58:40)
Дата	16.08.2010 21:36:44

Африку тоже брать будем? (-)

---

---

От	Mayh3M
К	ttt2 (16.08.2010 16:58:56)
Дата	16.08.2010 17:06:16

Боевой радиус В-50 3850 км - с какой загрузкой??? (-)

---

---

От	ttt2
К	Mayh3M (16.08.2010 17:06:16)
Дата	16.08.2010 17:18:08

Думаю не так важно

---

Скорее всего 5000 фунтов - 2300 кг

Но они уже были оборудованы устройствами дозаправки в воздухе

http://wapedia.mobi/en/B-50_Superfortress

In order to give the Superfortress the range to reach the United States chief likely enemy, the Soviet Union, B-50s were fitted to be refuelled in flight

С уважением

---

От	Mayh3M
К	ttt2 (16.08.2010 17:18:08)
Дата	16.08.2010 17:34:00

А я думаю что важно...

---

Превед :-)
>Скорее всего 5000 фунтов - 2300 кг

>Но они уже были оборудованы устройствами дозаправки в воздухе

> http://wapedia.mobi/en/B-50_Superfortress

>In order to give the Superfortress the range to reach the United States chief likely enemy, the Soviet Union, B-50s were fitted to be refuelled in flight

Во-первых дозаправка в воздухе была ещё тогда в диковинку и вряд ли все пилоты камикадзе будут владеть этой техникой.

Во-вторых дозаправляться пришлось бы над территорией противника, что даёт возможность ВВС СССР отделать эскадрильи бомберов в пух и прах!

>С уважением
Son... I drive tanks! (c) ;-)

---

От	tarasv
К	Mayh3M (16.08.2010 17:34:00)
Дата	16.08.2010 17:55:33

Re: Есть и с нужной

---

>Во-первых дозаправка в воздухе была ещё тогда в диковинку и вряд ли все пилоты камикадзе будут владеть этой техникой.

Combat radius with 10,000 pounds of bombs
B-50A/B/C - 2193 miles.
B-50D - 2396 miles.

т.е. 3530 и 3855 км с Mk-III или Mk-4. Он достает до Москвы даже из Великобритании.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Mayh3M
К	tarasv (16.08.2010 17:55:33)
Дата	17.08.2010 09:24:56

Ещё раз скажу, что не указано с какой загрузкой!

---

Превед :-)
>>Во-первых дозаправка в воздухе была ещё тогда в диковинку и вряд ли все пилоты камикадзе будут владеть этой техникой.
>
> Combat radius with 10,000 pounds of bombs
> B-50A/B/C - 2193 miles.
> B-50D - 2396 miles.

> т.е. 3530 и 3855 км с Mk-III или Mk-4. Он достает до Москвы даже из Великобритании.

Долетит ли он столько же с "толстячком"? Да и на какую высоту сможет забраться...

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Son... I drive tanks! (c) ;-)

---

От	tarasv
К	Mayh3M (17.08.2010 09:24:56)
Дата	17.08.2010 09:49:30

Re: Как это не указано

---

>> т.е. 3530 и 3855 км с Mk-III или Mk-4. Он достает до Москвы даже из Великобритании.
>Долетит ли он столько же с "толстячком"? Да и на какую высоту сможет забраться...

Mk-III или Mk-4 какраз 10000 pounds c небольшими копейками и есть, ну мост еще в довесок но держатели для обычных бомб снимаются. Высоту можно попробовать поискать но быстро не обещаю.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Iva
К	Mayh3M (16.08.2010 17:34:00)
Дата	16.08.2010 17:36:50

Re: А я

---

Привет!

>Во-вторых дозаправляться пришлось бы над территорией противника, что даёт возможность ВВС СССР отделать эскадрильи бомберов в пух и прах!

Это у вас наив. А что мешает заправится после взлета и на обратном пути, после выхода из воздушного пространства СССР.

Кроме того, вы забываете историю налетов на Германию 1944-45 и почему-то предполагаете, что бомберы будут лететь без истребительного прикрытия.


Владимир

---

От	Mayh3M
К	Iva (16.08.2010 17:36:50)
Дата	17.08.2010 09:27:41

А у вас не наив?

---

Превед :-)
>Привет!

>Это у вас наив. А что мешает заправится после взлета и на обратном пути, после выхода из воздушного пространства СССР.

А вы уверены, что с толстячком ему топлива потом хватит?
И ещё раз повторяю - где вы найдёте тысячи камикадзе в совершенстве владеющих дозаправкой в воздухе - очень трудным приёмом на тот момент!

>Кроме того, вы забываете историю налетов на Германию 1944-45 и почему-то предполагаете, что бомберы будут лететь без истребительного прикрытия.

Истребители прикрытия на такую дальность не долетят!
Германия - это совсем другие условия и расстояния тоже другие!

>Владимир
Son... I drive tanks! (c) ;-)

---

От	Claus
К	Iva (16.08.2010 17:36:50)
Дата	16.08.2010 18:49:07

Re: А я

---

>Кроме того, вы забываете историю налетов на Германию 1944-45 и почему-то предполагаете, что бомберы будут лететь без истребительного прикрытия.
А какие истребители их могут на такой радиус прикрыть?

Да и смысл - если у тебя сотни боеприпасов, то можно и по ночам бомбить. Даже если 2/3 потеряются, то не страшно.

Это в 1945м над каждой бомбой трястись пришлось бы, но не в 1950м.

---

От	jazzist
К	Claus (16.08.2010 18:49:07)
Дата	16.08.2010 19:56:21

Re: А я

---

>Да и смысл - если у тебя сотни боеприпасов, то можно и по ночам бомбить. Даже если 2/3 потеряются, то не страшно.

Да только по ночам и можно. В 1950 днем В-29/50 МиГи поубивают.

---

От	Chestnut
К	Mayh3M (16.08.2010 16:25:46)
Дата	16.08.2010 16:47:30

первый налёт на Токио в 1942 году был именно в один конец, прецедент имелся (-)

---

---

От	Mayh3M
К	Chestnut (16.08.2010 16:47:30)
Дата	16.08.2010 17:00:30

Сколько нужно таких пилотов-камикадзе? Согласятся ли?

---

Дык всё-равно не долетали... Если допустить немыслимый факт в армии США союзников использования пилотов ДА в качестве камикадзе.

Даже если в один конец на максимальную дальность - это еле-еле до москвы дотягиваются, т.е. основные промышленные центры остаются невредимыми!

К тому же высота полёта Б-29 была бы недостаточной и они стали бы хорошей мишенью дял советских ВВС ПВО. Опыта было тогда у наших как минимум не меньше, чем у американцев.

---

От	СБ
К	Mayh3M (16.08.2010 17:00:30)
Дата	16.08.2010 19:56:27

Re: Сколько нужно...

---

>К тому же высота полёта Б-29 была бы недостаточной и они стали бы хорошей мишенью дял советских ВВС ПВО. Опыта было тогда у наших как минимум не меньше, чем у американцев.
По организации ПВО городов против серьёзных налётов - меньше (да и имеющийся неприменим к новому противнику). Англоамериканцы имели, хотя бы, опыт отражения массовых атак "Фау". По подавлению активности ВВС противника на большую глубину - и сравнить сложно.

---

От	Chestnut
К	Mayh3M (16.08.2010 17:00:30)
Дата	16.08.2010 17:05:11

думаю, на количество имевшихся бомб вполне нашлось бы (-)

---

---

От	Mayh3M
К	Chestnut (16.08.2010 17:05:11)
Дата	16.08.2010 17:28:52

Т.е. на 500 имевшихся бомб нужно было бы более тысячи человек пилотов-камикадзе

---

Превед :-)

Вы и вправду считаете, что такое возможно? Согласятся ли воевать с бывшим союзником эти пилоты?

Son... I drive tanks! (c) ;-)

---

От	Iva
К	Mayh3M (16.08.2010 17:28:52)
Дата	16.08.2010 17:33:10

Re: Т.е. на...

---

Привет!

>Вы и вправду считаете, что такое возможно?

Да. Вы недооценивает англосаксов, как и немцы. находились камикадзе при налете на плотины Рура.


>Согласятся ли воевать с бывшим союзником эти пилоты?

Т.е. они изменят присяге?
Это наив на уровне 1941 - почему вы немцы, рабочие с нами воюете?


Владимир

---

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (16.08.2010 17:33:10)
Дата	16.08.2010 17:36:03

Re: Т.е. на...

---

>>Вы и вправду считаете, что такое возможно?
>
>Да. Вы недооценивает англосаксов, как и немцы. находились камикадзе при налете на плотины Рура.

ну тут вопрос "кучи". Когда от поиска десятков добровольцев "к смерти и славе" придется перейти к массовому набору (а нужны реально тысячи) на конвейр.

---

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (16.08.2010 17:36:03)
Дата	16.08.2010 17:38:55

Re: Т.е. на...

---

Привет!

>>Да. Вы недооценивает англосаксов, как и немцы. находились камикадзе при налете на плотины Рура.
>
>ну тут вопрос "кучи". Когда от поиска десятков добровольцев "к смерти и славе" придется перейти к массовому набору (а нужны реально тысячи) на конвейр.

Но ведь же набрали. Какой конвейер "камикадзе" был в Мидуэе? Не смущали американских летчиков потери.

Повторяю - англосаксы упертые люди и их недооценка дорого стоила немцам в 20 веке.

Владимир

---

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (16.08.2010 17:38:55)
Дата	16.08.2010 17:47:31

Re: Т.е. на...

---

>Но ведь же набрали.

сколько?

>Какой конвейер "камикадзе" был в Мидуэе? Не смущали американских летчиков потери.

теже несколько десятков. Какие еще могут быть потери в бою?
К тому же в бою всегда есть шанс выжить.
А тут речь идет о ситуации когда самопожертвование закладывается в тактику.

>Повторяю - англосаксы упертые люди и их недооценка дорого стоила немцам в 20 веке.

я не недооцениваю, мне этот аспект в самом деле непонятен. Пассионарии есть всегда. Вопрос именно в "куче". Это исчерпаемый ресурс.
>Владимир

---

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (16.08.2010 17:47:31)
Дата	16.08.2010 17:51:19

Re: Т.е. на...

---

Привет!


>я не недооцениваю, мне этот аспект в самом деле непонятен. Пассионарии есть всегда. Вопрос именно в "куче". Это исчерпаемый ресурс.

Исчерпаемый. Но танковые колоны прущие к Парижу без тылов - тоже ресурс исчерпаемый.

Кроме того, глядя на тактику американских налетов в 1944-45 я не вижу необходимости в большом количестве камикадзе. Будут выносить ПВО последовательно. И так же последовательно города.

Владимир

---

От	Blitz.
К	Iva (16.08.2010 17:51:19)
Дата	16.08.2010 19:57:14

Re: Т.е. на...

---

>Кроме того, глядя на тактику американских налетов в 1944-45 я не вижу необходимости в большом количестве камикадзе. Будут выносить ПВО последовательно. И так же последовательно города.

>Владимир
Для етого надо время,но в случае блицкрига по европе его не будет+прийдется далеко летат потом до нас,а до них близко.Мы тоже упертые.

---

От	Iva
К	Blitz. (16.08.2010 19:57:14)
Дата	16.08.2010 20:06:51

Re: Т.е. на...

---

Привет!

>Для етого надо время,но в случае блицкрига по европе его не будет+прийдется далеко летат потом до нас,а до них близко.Мы тоже упертые.

Турция, Норвегия, Великобритания, Италия - эти останутся даже в самом благоприятном для нас варианте.

Владимир

---

От	Blitz.
К	Iva (16.08.2010 20:06:51)
Дата	16.08.2010 20:09:48

Re: Т.е. на...

---

>Турция, Норвегия, Великобритания, Италия - эти останутся даже в самом благоприятном для нас варианте.
При наличии коми в Италии-ситуация там будет трудная для союзников.
И её и Норвегию с Турцией можно взят второй волной.Для того шоб действовать с Норвегии по союзу надо летать через Швецию и Финляндию,от чего последнии не очень обрадуются.
>Владимир

---

От	Iva
К	Blitz. (16.08.2010 20:09:48)
Дата	16.08.2010 20:20:36

Re: Т.е. на...

---

Привет!

>При наличии коми в Италии-ситуация там будет трудная для союзников.

не будет. Длинных жд плеч у них там не будет, поэтому партизаны мало что смогут сделать. А прикрыть коммуникации и базы в Сев. Италии - смогут.
А в Альпах нас при их превосходстве в артиллерии и авиации - остановят.

>И её и Норвегию с Турцией можно взят второй волной.Для того шоб действовать с Норвегии по союзу надо летать через Швецию и Финляндию,от чего последнии не очень обрадуются.

Не получится. Будьте реалистом - превосходство в воздухе у них.

Владимир

---

От	Blitz.
К	Iva (16.08.2010 20:20:36)
Дата	16.08.2010 20:33:15

Re: Т.е. на...

---

>не будет. Длинных жд плеч у них там не будет, поэтому партизаны мало что смогут сделать. А прикрыть коммуникации и базы в Сев. Италии - смогут.
Партизаны при поддержке из вне смогут не хило наредить союзничкам там
>А в Альпах нас при их превосходстве в артиллерии и авиации - остановят.Отку превосходство в артилерии,если насчет авиации все понятно но вот с артилерий нет.Врядли Италия продержится если против неё будут направлены силы с западно европы после её "освобождения",и ни о каком превосодстве речи не может итит,особенно при лояльной части населения к нам.

>Не получится. Будьте реалистом - превосходство в воздухе у них.
Я реалист,поетому не вижу причин при котором у них будет 100% превосходство в воздухе,не считать же ДА же основой ВВС и основной силой ?
>Владимир

---

От	Iva
К	Blitz. (16.08.2010 20:33:15)
Дата	16.08.2010 20:47:15

Re: Т.е. на...

---

Привет!

>Партизаны при поддержке из вне смогут не хило наредить союзничкам там

Где? И как? Волнует 100-200 км коммуникаций в венецианской обл и Генуя-Турин-Милан. Все остальное можно просто отдать партизанам :-)

>>А в Альпах нас при их превосходстве в артиллерии и авиации - остановят.Отку превосходство в артилерии,если насчет авиации все понятно но вот с артилерий нет.Врядли Италия продержится если против неё будут направлены силы с западно европы после её "освобождения",и ни о каком превосодстве речи не может итит,особенно при лояльной части населения к нам.

Смотрите цифры Исаева. В стволах у них превосходства не будет, а в выпуженных боеприпасов будет, хорошо если всего раза в три, а скорее всего - на порядок.

>Я реалист,поетому не вижу причин при котором у них будет 100% превосходство в воздухе,не считать же ДА же основой ВВС и основной силой ?

А вы сводите их авиацию только к ДА?
Потому что они могли выпускать 100тыс. самолетов в год и готовить 30тыс только авианосных летчиков в год.

Поэтому превосходство в воздухе у них будет гарантированно.


Владимир

---

От	Claus
К	Iva (16.08.2010 20:47:15)
Дата	16.08.2010 21:46:18

С количеством стволов и боеприпасов есть нюанс - последние могут накрыться до то

---

>Смотрите цифры Исаева. В стволах у них превосходства не будет, а в выпуженных боеприпасов будет, хорошо если всего раза в три, а скорее всего - на порядок.

С количеством стволов и боеприпасов есть нюанс - последние могут накрыться до того как их выпустят. Тот у кого больше стволов имеет вполне приличные шансы подавить артиллерию противника за счет огневого превосходства в первые часы боя.

---

От	Iva
К	Claus (16.08.2010 21:46:18)
Дата	16.08.2010 21:56:40

Re: С количеством...

---

Привет!

>С количеством стволов и боеприпасов есть нюанс - последние могут накрыться до того как их выпустят. Тот у кого больше стволов имеет вполне приличные шансы подавить артиллерию противника за счет огневого превосходства в первые часы боя.

Мне полезть в 12ти томник и посмотреть производство пушек у СССР и США в 1944?

В первые часы мы точно подавим на равнинах Германии, а вот в дальнейшем не получится. Альпы не равнина.

Владимир

---

От	Blitz.
К	Iva (16.08.2010 21:56:40)
Дата	16.08.2010 22:05:19

Re: С количеством...

---

>Мне полезть в 12ти томник и посмотреть производство пушек у СССР и США в 1944?
Да)
>В первые часы мы точно подавим на равнинах Германии, а вот в дальнейшем не получится. Альпы не равнина.
Получится,бо ни где кроме Италии БД не ведутся все ресурсы на неё родимую,перевес будет у нас.
>Владимир

---

От	Iva
К	Iva (16.08.2010 21:56:40)
Дата	16.08.2010 22:03:42

Re: С количеством...

---

Привет!

>Мне полезть в 12ти томник и посмотреть производство пушек у СССР и США в 1944?

самолетов 96 тыс против 40 тыс, орудий 103 тыс против 56 тыс, 20 тыс танков против 29 тыс.
Это одни США без Великобритании.

Владимир

---

От	Blitz.
К	Iva (16.08.2010 22:03:42)
Дата	16.08.2010 22:10:42

Re: С количеством...

---

>самолетов 96 тыс против 40 тыс, орудий 103 тыс против 56 тыс, 20 тыс танков против 29 тыс.
>Это одни США без Великобритании.
У немцев выпускали меньше,и то проделжались с меньшими ресурсами.У нас были проблемы с предприятимия,после войны их количество должно было увеличится-вернулись назад страые заводы,а новые остались,выпуск при войне будет выше+превосходтво в сухопутных силах и задел за мирные года и войну,для захвата Западной Европы хватит+ёё ресурсы и мощностя.Новый день Д не получится,остальных захватим поже.А без Европы и Англией под бомбами они врядли что-то смогут против нас сделать.
>Владимир

---

От	Blitz.
К	Iva (16.08.2010 20:47:15)
Дата	16.08.2010 21:08:54

Re: Т.е. на...

---

>Где? И как? Волнует 100-200 км коммуникаций в венецианской обл и Генуя-Турин-Милан. Все остальное можно просто отдать партизанам :-)
В портах при разгрузке технике,на складах,в горах-мест хватит.
>Смотрите цифры Исаева. В стволах у них превосходства не будет, а в выпуженных боеприпасов будет, хорошо если всего раза в три, а скорее всего - на порядок.
Откуда они ети снаряды возьмут?К тому же уже не ВОВ и запасов будет достаточно
>А вы сводите их авиацию только к ДА?
>Потому что они могли выпускать 100тыс. самолетов в год и готовить 30тыс только авианосных летчиков в год.
Ето в 50том?Мы что не можем?Особенно в отношении летчиков,школа была+ветераны.
>Поэтому превосходство в воздухе у них будет гарантированно.
Неа.
>Владимир

---

От	Iva
К	Blitz. (16.08.2010 21:08:54)
Дата	16.08.2010 21:20:40

Дополнение.

---

Привет!

>Откуда они ети снаряды возьмут?К тому же уже не ВОВ и запасов будет достаточно

Ага, как же. нет американских поставок по ЛЛ - наше производство вдвое меньше, чем в ВОВ. Т.е. даже за мирные 1946-1949 мы накопим 2 годовых производства ВОВ.

Владимир

---

От	Blitz.
К	Iva (16.08.2010 21:20:40)
Дата	16.08.2010 21:26:29

Re: Дополнение.

---

>Ага, как же. нет американских поставок по ЛЛ - наше производство вдвое меньше, чем в ВОВ. Т.е. даже за мирные 1946-1949 мы накопим 2 годовых производства ВОВ.
Даные в студию.За два года много чего произошло.
>Владимир

---

От	Iva
К	Blitz. (16.08.2010 21:26:29)
Дата	16.08.2010 21:53:01

Re: Дополнение.

---

Привет!

>Даные в студию.За два года много чего произошло.

Экстраполяция данных по производству за ВОВ. И думаю, это максимум наших возможностей в 1946-49.

А учитывая, что американцы расстреливали в 10 раз больше немцев, да и нас ( ну может быть только в 5) - огневое превосходство нам не светит, по крайней мере на длительный срок.

Владимир

---

От	Мелхиседек
К	Iva (16.08.2010 21:53:01)
Дата	17.08.2010 09:44:11

Re: Дополнение.

---

>А учитывая, что американцы расстреливали в 10 раз больше немцев, да и нас ( ну может быть только в 5) - огневое превосходство нам не светит, по крайней мере на длительный срок.

как раз светит, у американцев низка эффективность использования боекомплекта

---

От	Blitz.
К	Iva (16.08.2010 21:53:01)
Дата	16.08.2010 22:00:40

Re: Дополнение.

---

>Привет!

>>Даные в студию.За два года много чего произошло.
>
>Экстраполяция данных по производству за ВОВ. И думаю, это максимум наших возможностей в 1946-49.
Я думаю иначе.Особенно если учесть мирные года.
>А учитывая, что американцы расстреливали в 10 раз больше немцев, да и нас ( ну может быть только в 5) - огневое превосходство нам не светит, по крайней мере на длительный срок.
Если учесть что больше нигде в Европе боевых действий не будет-то ни какого превосходства у них в Италии не выйдет-большая часть средств напралена против неё,к тому же перебои на с поставками на море и диверсии долго не выстоят.
>Владимир

---

От	tarasv
К	Blitz. (16.08.2010 22:00:40)
Дата	16.08.2010 22:21:39

Re: Дополнение.

---

>>Экстраполяция данных по производству за ВОВ. И думаю, это максимум наших возможностей в 1946-49.
>Я думаю иначе.Особенно если учесть мирные года.

Вы зря так думаете - с химпромом в СССР плохо. За всю войну за счет лендлиза покрывалось 24% потребности в порохе. Потребность в некоторе виды сырья для производства порохов в отдельные годы покрывалась только за счет лендлиза.

>Если учесть что больше нигде в Европе боевых действий не будет-то ни какого превосходства у них в Италии не выйдет-большая часть средств напралена против неё,к тому же перебои на с поставками на море и диверсии долго не выстоят.

От чего будут перебои то? Неужто от советского военно-морского флота?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Blitz.
К	tarasv (16.08.2010 22:21:39)
Дата	16.08.2010 22:30:20

Re: Дополнение.

---

> От чего будут перебои то? Неужто от советского военно-морского флота?
От авиации с ривьеры,если конечно французы не заключат сипаратный мир
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	tarasv
К	Blitz. (16.08.2010 22:30:20)
Дата	16.08.2010 22:37:08

Re: Дополнение.

---

>> От чего будут перебои то? Неужто от советского военно-морского флота?
>От авиации с ривьеры,если конечно французы не заключат сипаратный мир

Для этой авиации борьба со всякими шнельботами были большой проблемой а конвой прикрытый парой эскортников будет проблемой просто неразрешимой. А можно еще проще без всяких эскортников - конвой пойдет просто мористее. Ни дальности для оперирования в средиземке ни адеватных средств поиска морских целей у этой авиации нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Blitz.
К	tarasv (16.08.2010 22:37:08)
Дата	16.08.2010 22:45:32

Re: Дополнение.

---

> Для этой авиации борьба со всякими шнельботами были большой проблемой а конвой прикрытый парой эскортников будет проблемой просто неразрешимой. А можно еще проще без всяких эскортников - конвой пойдет просто мористее. Ни дальности для оперирования в средиземке ни адеватных средств поиска морских целей у этой авиации нет.
За пару лет ситуация могла изменится.
Мористее-выйдет дольше комуникации по Италии,а там могуть быть комми.
Плюс удары по протам.
Сумируя все можно хороших бед наделать на снабжении.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Мелхиседек
К	Blitz. (16.08.2010 22:45:32)
Дата	17.08.2010 09:47:34

Re: Дополнение.

---

>За пару лет ситуация могла изменится.

по мишеням на полигоне на учениях не попадали

до появления ракет с гсн для самолетов и отр со спецзарядами для разрушения портов нам прервать коммуникации не светит

---

От	tarasv
К	Blitz. (16.08.2010 22:45:32)
Дата	16.08.2010 23:00:15

Re: Дополнение.

---

>За пару лет ситуация могла изменится.

Изменилась скорее в худшую сторону, новая прошневая техника практически не поступает в связи с уменьшением производства по окончанию войны и в ожидании перехода на реактивную, ресурс старой выбивается, тот боевой опыт что был накоплен хорошо если удается сохранить в мираное время.

>Мористее-выйдет дольше комуникации по Италии,а там могуть быть комми.

Посмотрите всетаки на карту - ближе выйдет. Нормальный маршрут из Гибралтара в Италию недосягаем для советских ВВС.

>Плюс удары по протам.
>Сумируя все можно хороших бед наделать на снабжении.

Удары по портам чем? Ил-2 в один конец? Без истребителей (для большинства из которых дальности там предельные) Пе-2 и Ту-2 кончатся через пару недель, это не советско германский фронт - истребителей у противника на порядок больше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Blitz.
К	tarasv (16.08.2010 23:00:15)
Дата	16.08.2010 23:26:08

Re: Дополнение.

---

> Удары по портам чем? Ил-2 в один конец? Без истребителей (для большинства из которых дальности там предельные) Пе-2 и Ту-2 кончатся через пару недель, это не советско германский фронт - истребителей у противника на порядок больше.
Чего кончатся?Скорее крепости закончатся чем пехки тушки,особенно с истребительным прикрытием.А потери восполнит промышленост.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	tarasv
К	Blitz. (16.08.2010 23:26:08)
Дата	17.08.2010 09:20:49

Re: Дополнение.

---

>Чего кончатся?Скорее крепости закончатся чем пехки тушки,особенно с истребительным прикрытием.А потери восполнит промышленост.

Вы похоже плохо представляете разницу в промыщленном потенциале СССР с одной стороны и США с Великобританией с другой. Просто для информации Пе-2 было выпущено ~11400 штук, B-17 ~12700 штук, а ведь был еще ~18500 B-24 и британцы наштамповали почти 14 тысяч Ланкастеров и Галифаксов. И это не считая такой мелочи как больше 17тысячь двухмоторных бомберов которые выпустили США.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Iva
К	Blitz. (16.08.2010 22:00:40)
Дата	16.08.2010 22:08:19

Re: Дополнение.

---

Привет!

>Я думаю иначе.Особенно если учесть мирные года.

Я уже вам объяснил, что ввиду прекращения поставок ВВ по Ленд-Лизу у нас нет половины производства ВВ. А учитывая всякие компоненны - то еще боле минус.
Поэтому с боеприпасами у нас будет хуже, чем в ВОВ.

>Если учесть что больше нигде в Европе боевых действий не будет-то ни какого превосходства у них в Италии не выйдет-большая часть средств напралена против неё,к тому же перебои на с поставками на море и диверсии долго не выстоят.

А им и не надо в Альпах большого превосходства, там много не развернешь - это не украинские степи.


Владимир

---

От	Blitz.
К	Iva (16.08.2010 22:08:19)
Дата	16.08.2010 22:20:35

Re: Дополнение.

---

>Я уже вам объяснил, что ввиду прекращения поставок ВВ по Ленд-Лизу у нас нет половины производства ВВ. А учитывая всякие компоненны - то еще боле минус.
>Поэтому с боеприпасами у нас будет хуже, чем в ВОВ.
>А им и не надо в Альпах большого превосходства, там много не развернешь - это не украинские степи.
Тогда дело не в стволах,а в опыте.Он у нас как раз-то был-Кавказ к примеру,а у них?ЕМНИП не было.Тогда и превосходство в артилерии и в опыте гарантируют нам победу.

>Владимир

---

От	Гриша
К	Blitz. (16.08.2010 22:20:35)
Дата	16.08.2010 23:04:52

Ре: Дополнение.

---

>Тогда дело не в стволах,а в опыте.Он у нас как раз-то был-Кавказ к примеру,а у них?ЕМНИП не было.Тогда и превосходство в артилерии и в опыте гарантируют нам победу.

Полно, включая Аппенины и Вогезы.

---

От	Iva
К	Blitz. (16.08.2010 21:08:54)
Дата	16.08.2010 21:13:31

Re: Т.е. на...

---

Привет!

>>Где? И как? Волнует 100-200 км коммуникаций в венецианской обл и Генуя-Турин-Милан. Все остальное можно просто отдать партизанам :-)
>В портах при разгрузке технике,на складах,в горах-мест хватит.

При такой длине коммуникаций - они обеспечиваются. В худшем случае, как англичане в Бурскую.

>>Смотрите цифры Исаева. В стволах у них превосходства не будет, а в выпуженных боеприпасов будет, хорошо если всего раза в три, а скорее всего - на порядок.
>Откуда они ети снаряды возьмут?К тому же уже не ВОВ и запасов будет достаточно

Оттуда же, откуда во ВМВ - произведут и привезут.

>>А вы сводите их авиацию только к ДА?
>>Потому что они могли выпускать 100тыс. самолетов в год и готовить 30тыс только авианосных летчиков в год.
>Ето в 50том?Мы что не можем?Особенно в отношении летчиков,школа была+ветераны.

Это в 1939 или 40.
Лечиков, может быть и сможем. А вот 100тыс самолетов - не сможем.

>>Поэтому превосходство в воздухе у них будет гарантированно.
>Неа.

Будет.

Владимир

---

От	Claus
К	Iva (16.08.2010 21:13:31)
Дата	16.08.2010 21:43:17

Столько летчиков едва ли удастся обеспечить аэродромами и бензином

---

>Это в 1939 или 40.
>Лечиков, может быть и сможем. А вот 100тыс самолетов - не сможем.
Это уже скорее избыточное число. Столь дикие орды в ВОВ не применялись, хотя потенциально возможность была.

---

От	Blitz.
К	Iva (16.08.2010 21:13:31)
Дата	16.08.2010 21:28:30

Re: Т.е. на...

---

>При такой длине коммуникаций - они обеспечиваются. В худшем случае, как англичане в Бурскую.
У англичан опыт естью
>Оттуда же, откуда во ВМВ - произведут и привезут.
Их еще привезти надо,точнее довезти в ту Италию.
>Лечиков, может быть и сможем. А вот 100тыс самолетов - не сможем.
В ВОВ могли и через пару лет сможем,в чем проблема?
>Будет.
Нет не будет.
>Владимир

---

От	Iva
К	Blitz. (16.08.2010 21:28:30)
Дата	16.08.2010 21:54:13

Re: Т.е. на...

---

Привет!

>>Оттуда же, откуда во ВМВ - произведут и привезут.
>Их еще привезти надо,точнее довезти в ту Италию.

не волнуйтесь, привезут.

>>Лечиков, может быть и сможем. А вот 100тыс самолетов - не сможем.
>В ВОВ могли и через пару лет сможем,в чем проблема?

Мы не смогли выйти на производство 100тыс штук в год.

Владимир

---

От	Chestnut
К	Mayh3M (16.08.2010 17:28:52)
Дата	16.08.2010 17:32:25

Re: Т.е. на...

---

>Вы и вправду считаете, что такое возможно? Согласятся ли воевать с бывшим союзником эти пилоты?

почему-то через год в Корее воевали

Да и познакомились наглядно с союзностью союзника уже во время Берлинского воздушного моста -- как раз пилоты

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	ZaReznik
К	Chestnut (16.08.2010 14:46:52)
Дата	16.08.2010 14:55:51

Дык разносилка была худовата, однако (-)

---

---

От	ttt2
К	ZaReznik (16.08.2010 14:55:51)
Дата	16.08.2010 15:14:48

120 в наличии к началу года + в 1949 конвейер 15-20 штук в месяц

---

Совсем мало

С уважением

---