От Claus
К Alex Medvedev
Дата 16.08.2010 15:12:18
Рубрики Современность; Военные игры;

В долгосрочной перспективе, при горячей войне у США тогда все шансы были. (-)
От Mayh3M
К Claus (16.08.2010 15:12:18)
Дата 16.08.2010 16:25:46

Это вроде обсуждали - дальности полёта Б-29 с толстяком хватало...

Превед :-)

... только в один конец и то недалеко,а Б-36 (вроде) только начинали строить. Средства уничтожения СССР были, средств доставки не было!

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От ttt2
К Mayh3M (16.08.2010 16:25:46)
Дата 16.08.2010 16:58:56

Боевой радиус В-50 3850 км

>... только в один конец и то недалеко,а Б-36 (вроде) только начинали строить. Средства уничтожения СССР были, средств доставки не было!

С начала 1948 В-50 в части поступали

С Турции до Москвы менее 2500 км

С уважением
От Claus
К ttt2 (16.08.2010 16:58:56)
Дата 16.08.2010 18:44:59

Там баку гораздо ближе. (-)
От Blitz.
К Claus (16.08.2010 18:44:59)
Дата 16.08.2010 19:58:40

Re: Там баку...

Дык в 41м Иран взяли,что мешает взять снова?
От Claus
К Blitz. (16.08.2010 19:58:40)
Дата 16.08.2010 21:36:44

Африку тоже брать будем? (-)
От Mayh3M
К ttt2 (16.08.2010 16:58:56)
Дата 16.08.2010 17:06:16

Боевой радиус В-50 3850 км - с какой загрузкой??? (-)
От ttt2
К Mayh3M (16.08.2010 17:06:16)
Дата 16.08.2010 17:18:08

Думаю не так важно

Скорее всего 5000 фунтов - 2300 кг

Но они уже были оборудованы устройствами дозаправки в воздухе

http://wapedia.mobi/en/B-50_Superfortress

In order to give the Superfortress the range to reach the United States chief likely enemy, the Soviet Union, B-50s were fitted to be refuelled in flight

С уважением
От Mayh3M
К ttt2 (16.08.2010 17:18:08)
Дата 16.08.2010 17:34:00

А я думаю что важно...

Превед :-)
>Скорее всего 5000 фунтов - 2300 кг

>Но они уже были оборудованы устройствами дозаправки в воздухе

> http://wapedia.mobi/en/B-50_Superfortress

>In order to give the Superfortress the range to reach the United States chief likely enemy, the Soviet Union, B-50s were fitted to be refuelled in flight

Во-первых дозаправка в воздухе была ещё тогда в диковинку и вряд ли все пилоты камикадзе будут владеть этой техникой.

Во-вторых дозаправляться пришлось бы над территорией противника, что даёт возможность ВВС СССР отделать эскадрильи бомберов в пух и прах!

>С уважением
Son... I drive tanks! (c) ;-)
От tarasv
К Mayh3M (16.08.2010 17:34:00)
Дата 16.08.2010 17:55:33

Re: Есть и с нужной

>Во-первых дозаправка в воздухе была ещё тогда в диковинку и вряд ли все пилоты камикадзе будут владеть этой техникой.

Combat radius with 10,000 pounds of bombs
B-50A/B/C - 2193 miles.
B-50D - 2396 miles.

т.е. 3530 и 3855 км с Mk-III или Mk-4. Он достает до Москвы даже из Великобритании.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Mayh3M
К tarasv (16.08.2010 17:55:33)
Дата 17.08.2010 09:24:56

Ещё раз скажу, что не указано с какой загрузкой!

Превед :-)
>>Во-первых дозаправка в воздухе была ещё тогда в диковинку и вряд ли все пилоты камикадзе будут владеть этой техникой.
>
> Combat radius with 10,000 pounds of bombs
> B-50A/B/C - 2193 miles.
> B-50D - 2396 miles.

> т.е. 3530 и 3855 км с Mk-III или Mk-4. Он достает до Москвы даже из Великобритании.

Долетит ли он столько же с "толстячком"? Да и на какую высоту сможет забраться...

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Son... I drive tanks! (c) ;-)
От tarasv
К Mayh3M (17.08.2010 09:24:56)
Дата 17.08.2010 09:49:30

Re: Как это не указано

>> т.е. 3530 и 3855 км с Mk-III или Mk-4. Он достает до Москвы даже из Великобритании.
>Долетит ли он столько же с "толстячком"? Да и на какую высоту сможет забраться...

Mk-III или Mk-4 какраз 10000 pounds c небольшими копейками и есть, ну мост еще в довесок но держатели для обычных бомб снимаются. Высоту можно попробовать поискать но быстро не обещаю.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К Mayh3M (16.08.2010 17:34:00)
Дата 16.08.2010 17:36:50

Re: А я

Привет!

>Во-вторых дозаправляться пришлось бы над территорией противника, что даёт возможность ВВС СССР отделать эскадрильи бомберов в пух и прах!

Это у вас наив. А что мешает заправится после взлета и на обратном пути, после выхода из воздушного пространства СССР.

Кроме того, вы забываете историю налетов на Германию 1944-45 и почему-то предполагаете, что бомберы будут лететь без истребительного прикрытия.


Владимир
От Mayh3M
К Iva (16.08.2010 17:36:50)
Дата 17.08.2010 09:27:41

А у вас не наив?

Превед :-)
>Привет!

>Это у вас наив. А что мешает заправится после взлета и на обратном пути, после выхода из воздушного пространства СССР.

А вы уверены, что с толстячком ему топлива потом хватит?
И ещё раз повторяю - где вы найдёте тысячи камикадзе в совершенстве владеющих дозаправкой в воздухе - очень трудным приёмом на тот момент!

>Кроме того, вы забываете историю налетов на Германию 1944-45 и почему-то предполагаете, что бомберы будут лететь без истребительного прикрытия.

Истребители прикрытия на такую дальность не долетят!
Германия - это совсем другие условия и расстояния тоже другие!

>Владимир
Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Claus
К Iva (16.08.2010 17:36:50)
Дата 16.08.2010 18:49:07

Re: А я

>Кроме того, вы забываете историю налетов на Германию 1944-45 и почему-то предполагаете, что бомберы будут лететь без истребительного прикрытия.
А какие истребители их могут на такой радиус прикрыть?

Да и смысл - если у тебя сотни боеприпасов, то можно и по ночам бомбить. Даже если 2/3 потеряются, то не страшно.

Это в 1945м над каждой бомбой трястись пришлось бы, но не в 1950м.
От jazzist
К Claus (16.08.2010 18:49:07)
Дата 16.08.2010 19:56:21

Re: А я

>Да и смысл - если у тебя сотни боеприпасов, то можно и по ночам бомбить. Даже если 2/3 потеряются, то не страшно.

Да только по ночам и можно. В 1950 днем В-29/50 МиГи поубивают.
От Chestnut
К Mayh3M (16.08.2010 16:25:46)
Дата 16.08.2010 16:47:30

первый налёт на Токио в 1942 году был именно в один конец, прецедент имелся (-)
От Mayh3M
К Chestnut (16.08.2010 16:47:30)
Дата 16.08.2010 17:00:30

Сколько нужно таких пилотов-камикадзе? Согласятся ли?

Дык всё-равно не долетали... Если допустить немыслимый факт в армии США союзников использования пилотов ДА в качестве камикадзе.

Даже если в один конец на максимальную дальность - это еле-еле до москвы дотягиваются, т.е. основные промышленные центры остаются невредимыми!

К тому же высота полёта Б-29 была бы недостаточной и они стали бы хорошей мишенью дял советских ВВС ПВО. Опыта было тогда у наших как минимум не меньше, чем у американцев.
От СБ
К Mayh3M (16.08.2010 17:00:30)
Дата 16.08.2010 19:56:27

Re: Сколько нужно...


>К тому же высота полёта Б-29 была бы недостаточной и они стали бы хорошей мишенью дял советских ВВС ПВО. Опыта было тогда у наших как минимум не меньше, чем у американцев.
 По организации ПВО городов против серьёзных налётов - меньше (да и имеющийся неприменим к новому противнику). Англоамериканцы имели, хотя бы, опыт отражения массовых атак "Фау". По подавлению активности ВВС противника на большую глубину - и сравнить сложно.
От Chestnut
К Mayh3M (16.08.2010 17:00:30)
Дата 16.08.2010 17:05:11

думаю, на количество имевшихся бомб вполне нашлось бы (-)
От Mayh3M
К Chestnut (16.08.2010 17:05:11)
Дата 16.08.2010 17:28:52

Т.е. на 500 имевшихся бомб нужно было бы более тысячи человек пилотов-камикадзе

Превед :-)

Вы и вправду считаете, что такое возможно? Согласятся ли воевать с бывшим союзником эти пилоты?

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Iva
К Mayh3M (16.08.2010 17:28:52)
Дата 16.08.2010 17:33:10

Re: Т.е. на...

Привет!

>Вы и вправду считаете, что такое возможно?

Да. Вы недооценивает англосаксов, как и немцы. находились камикадзе при налете на плотины Рура.


>Согласятся ли воевать с бывшим союзником эти пилоты?

Т.е. они изменят присяге?
Это наив на уровне 1941 - почему вы немцы, рабочие с нами воюете?


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (16.08.2010 17:33:10)
Дата 16.08.2010 17:36:03

Re: Т.е. на...

>>Вы и вправду считаете, что такое возможно?
>
>Да. Вы недооценивает англосаксов, как и немцы. находились камикадзе при налете на плотины Рура.

ну тут вопрос "кучи". Когда от поиска десятков добровольцев "к смерти и славе" придется перейти к массовому набору (а нужны реально тысячи) на конвейр.
От Iva
К Дмитрий Козырев (16.08.2010 17:36:03)
Дата 16.08.2010 17:38:55

Re: Т.е. на...

Привет!

>>Да. Вы недооценивает англосаксов, как и немцы. находились камикадзе при налете на плотины Рура.
>
>ну тут вопрос "кучи". Когда от поиска десятков добровольцев "к смерти и славе" придется перейти к массовому набору (а нужны реально тысячи) на конвейр.

Но ведь же набрали. Какой конвейер "камикадзе" был в Мидуэе? Не смущали американских летчиков потери.

Повторяю - англосаксы упертые люди и их недооценка дорого стоила немцам в 20 веке.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (16.08.2010 17:38:55)
Дата 16.08.2010 17:47:31

Re: Т.е. на...

>Но ведь же набрали.

сколько?

>Какой конвейер "камикадзе" был в Мидуэе? Не смущали американских летчиков потери.

теже несколько десятков. Какие еще могут быть потери в бою?
К тому же в бою всегда есть шанс выжить.
А тут речь идет о ситуации когда самопожертвование закладывается в тактику.

>Повторяю - англосаксы упертые люди и их недооценка дорого стоила немцам в 20 веке.

я не недооцениваю, мне этот аспект в самом деле непонятен. Пассионарии есть всегда. Вопрос именно в "куче". Это исчерпаемый ресурс.
>Владимир
От Iva
К Дмитрий Козырев (16.08.2010 17:47:31)
Дата 16.08.2010 17:51:19

Re: Т.е. на...

Привет!


>я не недооцениваю, мне этот аспект в самом деле непонятен. Пассионарии есть всегда. Вопрос именно в "куче". Это исчерпаемый ресурс.

Исчерпаемый. Но танковые колоны прущие к Парижу без тылов - тоже ресурс исчерпаемый.

Кроме того, глядя на тактику американских налетов в 1944-45 я не вижу необходимости в большом количестве камикадзе. Будут выносить ПВО последовательно. И так же последовательно города.

Владимир
От Blitz.
К Iva (16.08.2010 17:51:19)
Дата 16.08.2010 19:57:14

Re: Т.е. на...

>Кроме того, глядя на тактику американских налетов в 1944-45 я не вижу необходимости в большом количестве камикадзе. Будут выносить ПВО последовательно. И так же последовательно города.

>Владимир
Для етого надо время,но в случае блицкрига по европе его не будет+прийдется далеко летат потом до нас,а до них близко.Мы тоже упертые.
От Iva
К Blitz. (16.08.2010 19:57:14)
Дата 16.08.2010 20:06:51

Re: Т.е. на...

Привет!

>Для етого надо время,но в случае блицкрига по европе его не будет+прийдется далеко летат потом до нас,а до них близко.Мы тоже упертые.

Турция, Норвегия, Великобритания, Италия - эти останутся даже в самом благоприятном для нас варианте.

Владимир
От Blitz.
К Iva (16.08.2010 20:06:51)
Дата 16.08.2010 20:09:48

Re: Т.е. на...

>Турция, Норвегия, Великобритания, Италия - эти останутся даже в самом благоприятном для нас варианте.
При наличии коми в Италии-ситуация там будет трудная для союзников.
И её и Норвегию с Турцией можно взят второй волной.Для того шоб действовать с Норвегии по союзу надо летать через Швецию и Финляндию,от чего последнии не очень обрадуются.
>Владимир
От Iva
К Blitz. (16.08.2010 20:09:48)
Дата 16.08.2010 20:20:36

Re: Т.е. на...

Привет!

>При наличии коми в Италии-ситуация там будет трудная для союзников.

не будет. Длинных жд плеч у них там не будет, поэтому партизаны мало что смогут сделать. А прикрыть коммуникации и базы в Сев. Италии - смогут.
А в Альпах нас при их превосходстве в артиллерии и авиации - остановят.

>И её и Норвегию с Турцией можно взят второй волной.Для того шоб действовать с Норвегии по союзу надо летать через Швецию и Финляндию,от чего последнии не очень обрадуются.

Не получится. Будьте реалистом - превосходство в воздухе у них.

Владимир
От Blitz.
К Iva (16.08.2010 20:20:36)
Дата 16.08.2010 20:33:15

Re: Т.е. на...

>не будет. Длинных жд плеч у них там не будет, поэтому партизаны мало что смогут сделать. А прикрыть коммуникации и базы в Сев. Италии - смогут.
Партизаны при поддержке из вне смогут не хило наредить союзничкам там
>А в Альпах нас при их превосходстве в артиллерии и авиации - остановят.Отку превосходство в артилерии,если насчет авиации все понятно но вот с артилерий нет.Врядли Италия продержится если против неё будут направлены силы с западно европы после её "освобождения",и ни о каком превосодстве речи не может итит,особенно при лояльной части населения к нам.

>Не получится. Будьте реалистом - превосходство в воздухе у них.
Я реалист,поетому не вижу причин при котором у них будет 100% превосходство в воздухе,не считать же ДА же основой ВВС и основной силой ?
>Владимир
От Iva
К Blitz. (16.08.2010 20:33:15)
Дата 16.08.2010 20:47:15

Re: Т.е. на...

Привет!

>Партизаны при поддержке из вне смогут не хило наредить союзничкам там

Где? И как? Волнует 100-200 км коммуникаций в венецианской обл и Генуя-Турин-Милан. Все остальное можно просто отдать партизанам :-)

>>А в Альпах нас при их превосходстве в артиллерии и авиации - остановят.Отку превосходство в артилерии,если насчет авиации все понятно но вот с артилерий нет.Врядли Италия продержится если против неё будут направлены силы с западно европы после её "освобождения",и ни о каком превосодстве речи не может итит,особенно при лояльной части населения к нам.

Смотрите цифры Исаева. В стволах у них превосходства не будет, а в выпуженных боеприпасов будет, хорошо если всего раза в три, а скорее всего - на порядок.

>Я реалист,поетому не вижу причин при котором у них будет 100% превосходство в воздухе,не считать же ДА же основой ВВС и основной силой ?

А вы сводите их авиацию только к ДА?
Потому что они могли выпускать 100тыс. самолетов в год и готовить 30тыс только авианосных летчиков в год.

Поэтому превосходство в воздухе у них будет гарантированно.


Владимир
От Claus
К Iva (16.08.2010 20:47:15)
Дата 16.08.2010 21:46:18

С количеством стволов и боеприпасов есть нюанс - последние могут накрыться до то

>Смотрите цифры Исаева. В стволах у них превосходства не будет, а в выпуженных боеприпасов будет, хорошо если всего раза в три, а скорее всего - на порядок.

С количеством стволов и боеприпасов есть нюанс - последние могут накрыться до того как их выпустят. Тот у кого больше стволов имеет вполне приличные шансы подавить артиллерию противника за счет огневого превосходства в первые часы боя.
От Iva
К Claus (16.08.2010 21:46:18)
Дата 16.08.2010 21:56:40

Re: С количеством...

Привет!

>С количеством стволов и боеприпасов есть нюанс - последние могут накрыться до того как их выпустят. Тот у кого больше стволов имеет вполне приличные шансы подавить артиллерию противника за счет огневого превосходства в первые часы боя.

Мне полезть в 12ти томник и посмотреть производство пушек у СССР и США в 1944?

В первые часы мы точно подавим на равнинах Германии, а вот в дальнейшем не получится. Альпы не равнина.

Владимир
От Blitz.
К Iva (16.08.2010 21:56:40)
Дата 16.08.2010 22:05:19

Re: С количеством...

>Мне полезть в 12ти томник и посмотреть производство пушек у СССР и США в 1944?
Да)
>В первые часы мы точно подавим на равнинах Германии, а вот в дальнейшем не получится. Альпы не равнина.
Получится,бо ни где кроме Италии БД не ведутся все ресурсы на неё родимую,перевес будет у нас.
>Владимир
От Iva
К Iva (16.08.2010 21:56:40)
Дата 16.08.2010 22:03:42

Re: С количеством...

Привет!

>Мне полезть в 12ти томник и посмотреть производство пушек у СССР и США в 1944?

самолетов 96 тыс против 40 тыс, орудий 103 тыс против 56 тыс, 20 тыс танков против 29 тыс.
Это одни США без Великобритании.

Владимир
От Blitz.
К Iva (16.08.2010 22:03:42)
Дата 16.08.2010 22:10:42

Re: С количеством...

>самолетов 96 тыс против 40 тыс, орудий 103 тыс против 56 тыс, 20 тыс танков против 29 тыс.
>Это одни США без Великобритании.
У немцев выпускали меньше,и то проделжались с меньшими ресурсами.У нас были проблемы с предприятимия,после войны их количество должно было увеличится-вернулись назад страые заводы,а новые остались,выпуск при войне будет выше+превосходтво в сухопутных силах и задел за мирные года и войну,для захвата Западной Европы хватит+ёё ресурсы и мощностя.Новый день Д не получится,остальных захватим поже.А без Европы и Англией под бомбами они врядли что-то смогут против нас сделать.
>Владимир
От Blitz.
К Iva (16.08.2010 20:47:15)
Дата 16.08.2010 21:08:54

Re: Т.е. на...

>Где? И как? Волнует 100-200 км коммуникаций в венецианской обл и Генуя-Турин-Милан. Все остальное можно просто отдать партизанам :-)
В портах при разгрузке технике,на складах,в горах-мест хватит.
>Смотрите цифры Исаева. В стволах у них превосходства не будет, а в выпуженных боеприпасов будет, хорошо если всего раза в три, а скорее всего - на порядок.
Откуда они ети снаряды возьмут?К тому же уже не ВОВ и запасов будет достаточно
>А вы сводите их авиацию только к ДА?
>Потому что они могли выпускать 100тыс. самолетов в год и готовить 30тыс только авианосных летчиков в год.
Ето в 50том?Мы что не можем?Особенно в отношении летчиков,школа была+ветераны.
>Поэтому превосходство в воздухе у них будет гарантированно.
Неа.
>Владимир
От Iva
К Blitz. (16.08.2010 21:08:54)
Дата 16.08.2010 21:20:40

Дополнение.

Привет!

>Откуда они ети снаряды возьмут?К тому же уже не ВОВ и запасов будет достаточно

Ага, как же. нет американских поставок по ЛЛ - наше производство вдвое меньше, чем в ВОВ. Т.е. даже за мирные 1946-1949 мы накопим 2 годовых производства ВОВ.

Владимир
От Blitz.
К Iva (16.08.2010 21:20:40)
Дата 16.08.2010 21:26:29

Re: Дополнение.

>Ага, как же. нет американских поставок по ЛЛ - наше производство вдвое меньше, чем в ВОВ. Т.е. даже за мирные 1946-1949 мы накопим 2 годовых производства ВОВ.
Даные в студию.За два года много чего произошло.
>Владимир
От Iva
К Blitz. (16.08.2010 21:26:29)
Дата 16.08.2010 21:53:01

Re: Дополнение.

Привет!

>Даные в студию.За два года много чего произошло.

Экстраполяция данных по производству за ВОВ. И думаю, это максимум наших возможностей в 1946-49.

А учитывая, что американцы расстреливали в 10 раз больше немцев, да и нас ( ну может быть только в 5) - огневое превосходство нам не светит, по крайней мере на длительный срок.

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (16.08.2010 21:53:01)
Дата 17.08.2010 09:44:11

Re: Дополнение.

>А учитывая, что американцы расстреливали в 10 раз больше немцев, да и нас ( ну может быть только в 5) - огневое превосходство нам не светит, по крайней мере на длительный срок.

как раз светит, у американцев низка эффективность использования боекомплекта
От Blitz.
К Iva (16.08.2010 21:53:01)
Дата 16.08.2010 22:00:40

Re: Дополнение.

>Привет!

>>Даные в студию.За два года много чего произошло.
>
>Экстраполяция данных по производству за ВОВ. И думаю, это максимум наших возможностей в 1946-49.
Я думаю иначе.Особенно если учесть мирные года.
>А учитывая, что американцы расстреливали в 10 раз больше немцев, да и нас ( ну может быть только в 5) - огневое превосходство нам не светит, по крайней мере на длительный срок.
Если учесть что больше нигде в Европе боевых действий не будет-то ни какого превосходства у них в Италии не выйдет-большая часть средств напралена против неё,к тому же перебои на с поставками на море и диверсии долго не выстоят.
>Владимир
От tarasv
К Blitz. (16.08.2010 22:00:40)
Дата 16.08.2010 22:21:39

Re: Дополнение.

>>Экстраполяция данных по производству за ВОВ. И думаю, это максимум наших возможностей в 1946-49.
>Я думаю иначе.Особенно если учесть мирные года.

Вы зря так думаете - с химпромом в СССР плохо. За всю войну за счет лендлиза покрывалось 24% потребности в порохе. Потребность в некоторе виды сырья для производства порохов в отдельные годы покрывалась только за счет лендлиза.

>Если учесть что больше нигде в Европе боевых действий не будет-то ни какого превосходства у них в Италии не выйдет-большая часть средств напралена против неё,к тому же перебои на с поставками на море и диверсии долго не выстоят.

От чего будут перебои то? Неужто от советского военно-морского флота?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Blitz.
К tarasv (16.08.2010 22:21:39)
Дата 16.08.2010 22:30:20

Re: Дополнение.

> От чего будут перебои то? Неужто от советского военно-морского флота?
От авиации с ривьеры,если конечно французы не заключат сипаратный мир
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Blitz. (16.08.2010 22:30:20)
Дата 16.08.2010 22:37:08

Re: Дополнение.

>> От чего будут перебои то? Неужто от советского военно-морского флота?
>От авиации с ривьеры,если конечно французы не заключат сипаратный мир

Для этой авиации борьба со всякими шнельботами были большой проблемой а конвой прикрытый парой эскортников будет проблемой просто неразрешимой. А можно еще проще без всяких эскортников - конвой пойдет просто мористее. Ни дальности для оперирования в средиземке ни адеватных средств поиска морских целей у этой авиации нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Blitz.
К tarasv (16.08.2010 22:37:08)
Дата 16.08.2010 22:45:32

Re: Дополнение.

> Для этой авиации борьба со всякими шнельботами были большой проблемой а конвой прикрытый парой эскортников будет проблемой просто неразрешимой. А можно еще проще без всяких эскортников - конвой пойдет просто мористее. Ни дальности для оперирования в средиземке ни адеватных средств поиска морских целей у этой авиации нет.
За пару лет ситуация могла изменится.
Мористее-выйдет дольше комуникации по Италии,а там могуть быть комми.
Плюс удары по протам.
Сумируя все можно хороших бед наделать на снабжении.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Мелхиседек
К Blitz. (16.08.2010 22:45:32)
Дата 17.08.2010 09:47:34

Re: Дополнение.

>За пару лет ситуация могла изменится.

по мишеням на полигоне на учениях не попадали

до появления ракет с гсн для самолетов и отр со спецзарядами для разрушения портов нам прервать коммуникации не светит
От tarasv
К Blitz. (16.08.2010 22:45:32)
Дата 16.08.2010 23:00:15

Re: Дополнение.

>За пару лет ситуация могла изменится.

Изменилась скорее в худшую сторону, новая прошневая техника практически не поступает в связи с уменьшением производства по окончанию войны и в ожидании перехода на реактивную, ресурс старой выбивается, тот боевой опыт что был накоплен хорошо если удается сохранить в мираное время.

>Мористее-выйдет дольше комуникации по Италии,а там могуть быть комми.

Посмотрите всетаки на карту - ближе выйдет. Нормальный маршрут из Гибралтара в Италию недосягаем для советских ВВС.

>Плюс удары по протам.
>Сумируя все можно хороших бед наделать на снабжении.

Удары по портам чем? Ил-2 в один конец? Без истребителей (для большинства из которых дальности там предельные) Пе-2 и Ту-2 кончатся через пару недель, это не советско германский фронт - истребителей у противника на порядок больше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Blitz.
К tarasv (16.08.2010 23:00:15)
Дата 16.08.2010 23:26:08

Re: Дополнение.

> Удары по портам чем? Ил-2 в один конец? Без истребителей (для большинства из которых дальности там предельные) Пе-2 и Ту-2 кончатся через пару недель, это не советско германский фронт - истребителей у противника на порядок больше.
Чего кончатся?Скорее крепости закончатся чем пехки тушки,особенно с истребительным прикрытием.А потери восполнит промышленост.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Blitz. (16.08.2010 23:26:08)
Дата 17.08.2010 09:20:49

Re: Дополнение.

>Чего кончатся?Скорее крепости закончатся чем пехки тушки,особенно с истребительным прикрытием.А потери восполнит промышленост.

Вы похоже плохо представляете разницу в промыщленном потенциале СССР с одной стороны и США с Великобританией с другой. Просто для информации Пе-2 было выпущено ~11400 штук, B-17 ~12700 штук, а ведь был еще ~18500 B-24 и британцы наштамповали почти 14 тысяч Ланкастеров и Галифаксов. И это не считая такой мелочи как больше 17тысячь двухмоторных бомберов которые выпустили США.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К Blitz. (16.08.2010 22:00:40)
Дата 16.08.2010 22:08:19

Re: Дополнение.

Привет!

>Я думаю иначе.Особенно если учесть мирные года.

Я уже вам объяснил, что ввиду прекращения поставок ВВ по Ленд-Лизу у нас нет половины производства ВВ. А учитывая всякие компоненны - то еще боле минус.
Поэтому с боеприпасами у нас будет хуже, чем в ВОВ.

>Если учесть что больше нигде в Европе боевых действий не будет-то ни какого превосходства у них в Италии не выйдет-большая часть средств напралена против неё,к тому же перебои на с поставками на море и диверсии долго не выстоят.

А им и не надо в Альпах большого превосходства, там много не развернешь - это не украинские степи.


Владимир
От Blitz.
К Iva (16.08.2010 22:08:19)
Дата 16.08.2010 22:20:35

Re: Дополнение.

>Я уже вам объяснил, что ввиду прекращения поставок ВВ по Ленд-Лизу у нас нет половины производства ВВ. А учитывая всякие компоненны - то еще боле минус.
>Поэтому с боеприпасами у нас будет хуже, чем в ВОВ.
>А им и не надо в Альпах большого превосходства, там много не развернешь - это не украинские степи.
Тогда дело не в стволах,а в опыте.Он у нас как раз-то был-Кавказ к примеру,а у них?ЕМНИП не было.Тогда и превосходство в артилерии и в опыте гарантируют нам победу.

>Владимир
От Гриша
К Blitz. (16.08.2010 22:20:35)
Дата 16.08.2010 23:04:52

Ре: Дополнение.

>Тогда дело не в стволах,а в опыте.Он у нас как раз-то был-Кавказ к примеру,а у них?ЕМНИП не было.Тогда и превосходство в артилерии и в опыте гарантируют нам победу.

Полно, включая Аппенины и Вогезы.
От Iva
К Blitz. (16.08.2010 21:08:54)
Дата 16.08.2010 21:13:31

Re: Т.е. на...

Привет!

>>Где? И как? Волнует 100-200 км коммуникаций в венецианской обл и Генуя-Турин-Милан. Все остальное можно просто отдать партизанам :-)
>В портах при разгрузке технике,на складах,в горах-мест хватит.

При такой длине коммуникаций - они обеспечиваются. В худшем случае, как англичане в Бурскую.

>>Смотрите цифры Исаева. В стволах у них превосходства не будет, а в выпуженных боеприпасов будет, хорошо если всего раза в три, а скорее всего - на порядок.
>Откуда они ети снаряды возьмут?К тому же уже не ВОВ и запасов будет достаточно

Оттуда же, откуда во ВМВ - произведут и привезут.

>>А вы сводите их авиацию только к ДА?
>>Потому что они могли выпускать 100тыс. самолетов в год и готовить 30тыс только авианосных летчиков в год.
>Ето в 50том?Мы что не можем?Особенно в отношении летчиков,школа была+ветераны.

Это в 1939 или 40.
Лечиков, может быть и сможем. А вот 100тыс самолетов - не сможем.

>>Поэтому превосходство в воздухе у них будет гарантированно.
>Неа.

Будет.

Владимир
От Claus
К Iva (16.08.2010 21:13:31)
Дата 16.08.2010 21:43:17

Столько летчиков едва ли удастся обеспечить аэродромами и бензином

>Это в 1939 или 40.
>Лечиков, может быть и сможем. А вот 100тыс самолетов - не сможем.
Это уже скорее избыточное число. Столь дикие орды в ВОВ не применялись, хотя потенциально возможность была.
От Blitz.
К Iva (16.08.2010 21:13:31)
Дата 16.08.2010 21:28:30

Re: Т.е. на...

>При такой длине коммуникаций - они обеспечиваются. В худшем случае, как англичане в Бурскую.
У англичан опыт естью
>Оттуда же, откуда во ВМВ - произведут и привезут.
Их еще привезти надо,точнее довезти в ту Италию.
>Лечиков, может быть и сможем. А вот 100тыс самолетов - не сможем.
В ВОВ могли и через пару лет сможем,в чем проблема?
>Будет.
Нет не будет.
>Владимир
От Iva
К Blitz. (16.08.2010 21:28:30)
Дата 16.08.2010 21:54:13

Re: Т.е. на...

Привет!

>>Оттуда же, откуда во ВМВ - произведут и привезут.
>Их еще привезти надо,точнее довезти в ту Италию.

не волнуйтесь, привезут.

>>Лечиков, может быть и сможем. А вот 100тыс самолетов - не сможем.
>В ВОВ могли и через пару лет сможем,в чем проблема?

Мы не смогли выйти на производство 100тыс штук в год.

Владимир
От Chestnut
К Mayh3M (16.08.2010 17:28:52)
Дата 16.08.2010 17:32:25

Re: Т.е. на...

>Вы и вправду считаете, что такое возможно? Согласятся ли воевать с бывшим союзником эти пилоты?

почему-то через год в Корее воевали

Да и познакомились наглядно с союзностью союзника уже во время Берлинского воздушного моста -- как раз пилоты

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'