От ttt2
К Alex Medvedev
Дата 16.08.2010 15:21:50
Рубрики Современность; Военные игры;

Вообще то 1949-50 как раз подходящий для противника

>у США в период существования СССР никогда не хватало боеголовок чтобы гарантировано уничтожить И армию И промышленность одновременно.

К весне 1949 уже было 120 бомб "Толстяк" и в марте запущено массовое производство усовершенствованных бомб Мк IV - за два года к весне 1951 их выпущено 550 штук, то есть месячный темп 20 штук

В СССР вторая бомба взорвана только в 1951 году

С уважением
От Alex Medvedev
К ttt2 (16.08.2010 15:21:50)
Дата 16.08.2010 15:42:41

Re: Вообще то...

Это все хорошо, но им сперва долететь надо сквозь сплошное ПВО. Так что десяток бы и долетел. И что бы это дало? Зато после такого у США никакого будущего бы не было. СССР рано или поздно разбомбил бы их в ответ. Пусть для этого потребовалось бы лет 10-15 но возмездие было бы неминуемо.
От СБ
К Alex Medvedev (16.08.2010 15:42:41)
Дата 16.08.2010 16:36:42

Re: Вообще то...

>Это все хорошо, но им сперва долететь надо сквозь сплошное ПВО. Так что десяток бы и долетел. И что бы это дало? Зато после такого у США никакого будущего бы не было. СССР рано или поздно разбомбил бы их в ответ. Пусть для этого потребовалось бы лет 10-15 но возмездие было бы неминуемо.
 В общем-то, при войне на истощение единственная надежда для СССР заключалась бы в серьёзных внутриполитических проблемах противника и, при этом, молниеносной победе в Западной Европе, прежде чем американцы успеют разогнаться. При ином раскладе подавляющее неравенство экономического потенциала со временем неизбежно привело бы СССР к судьбе Японии.
От Лейтенант
К СБ (16.08.2010 16:36:42)
Дата 16.08.2010 20:35:06

А в США наш потенциал был точно известен?

Сдается мне что нет. Сдается мне Американцы осторожничали не зная наверняка какие у противника карты. Думаю, что сначала советские танковые армии в Германии, а затем испытания ядерной бомбы вселили определенные опасения что в рукаве у противника могут быть еще тузы.
От Iva
К Лейтенант (16.08.2010 20:35:06)
Дата 16.08.2010 20:41:48

Плюс -минус лапоть - был.

Привет!

а при их превосходстве в потенциале на порядок - ошибиться раза в два - не сильно.


Владимир
От Лейтенант
К Iva (16.08.2010 20:41:48)
Дата 16.08.2010 20:47:07

Вот именно что плюс-минус лапоть.

>а при их превосходстве в потенциале на порядок - ошибиться раза в два - не сильно.

Превосходство-то на порядок у них было, а уверенности в том что оно у них есть - не было.
От Iva
К Лейтенант (16.08.2010 20:47:07)
Дата 16.08.2010 20:50:08

Re: Вот именно...

Привет!

>Превосходство-то на порядок у них было, а уверенности в том что оно у них есть - не было.

Это наше желание нас завысить, хотя бы в мыслях. До 1961 года - мы для них были папуасией.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (16.08.2010 20:50:08)
Дата 16.08.2010 22:46:49

Вот так прям и до 61-го?

А в 57-м и 49-м ну прямо ничего необычного в этой папуасии не происходило? А сферу влияния в Европе вождю папусасов Дяде Джо в Ялте и Подсдаме выделили из жалости и любопытства?
От Iva
К Лейтенант (16.08.2010 22:46:49)
Дата 17.08.2010 04:44:01

Re: Вот так...

Привет!
>А в 57-м и 49-м ну прямо ничего необычного в этой папуасии не происходило?

согласен на 1957 :-)

>А сферу влияния в Европе вождю папусасов Дяде Джо в Ялте и Подсдаме выделили из жалости и любопытства?

Что бы остальную Европу загнать к себе в вассалы.

Владимир
От Blitz.
К Iva (16.08.2010 20:50:08)
Дата 16.08.2010 21:09:48

Re: Вот именно...

>Это наше желание нас завысить, хотя бы в мыслях. До 1961 года - мы для них были папуасией.

>Владимир
Страная папусия,которую боялись и уважали.
От ttt2
К Alex Medvedev (16.08.2010 15:42:41)
Дата 16.08.2010 16:02:24

Почему потерь больше чем у немцев?

>Это все хорошо, но им сперва долететь надо сквозь сплошное ПВО. Так что десяток бы и долетел.

Почему десяток и откуда сплошное ПВО?

Вариантов полно - от Норвегии до Ирана, отвлекающие маневры и тп

>Зато после такого у США никакого будущего бы не было. СССР рано или поздно разбомбил бы их в ответ. Пусть для этого потребовалось бы лет 10-15 но возмездие было бы неминуемо.

Угу. А у нас будущее было бы после нюков отличное

С уважением
От Alex Medvedev
К ttt2 (16.08.2010 16:02:24)
Дата 16.08.2010 17:08:33

Re: Почему потерь...

>Вариантов полно - от Норвегии до Ирана, отвлекающие маневры и тп

Вариантов вообще нет. Одиночный бомбер валится ПВО. Массивный налет невозможен в следствии потери всех самолетов в нем участвоваших после взрыва ядерного устройства.


>Угу. А у нас будущее было бы после нюков отличное

Вы в курсе сколко нюков взорвали в 50-е годы во время испытаний?
От ttt2
К Alex Medvedev (16.08.2010 17:08:33)
Дата 16.08.2010 17:23:07

Re: Почему потерь...

>>Вариантов полно - от Норвегии до Ирана, отвлекающие маневры и тп
>
>Вариантов вообще нет. Одиночный бомбер валится ПВО. Массивный налет невозможен в следствии потери всех самолетов в нем участвоваших после взрыва ядерного устройства.

Надо же как удачно у вас все получается :)

А вот такое не хотите?

http://en.wikipedia.org/wiki/B-50_Superfortress

The vast northern borders of the Soviet Union were wide open in many places during the early Cold War years with little defensive RADAR coverage, with limited detection capability. RB-50 aircraft of the 55th SRW flew many sorties along the periphery, and where necessary into the interior. Initially there was little opposition from the Soviet forces as radar coverage was very limited and, if the overflying aircraft were detected, the World War II era Soviet fighters could not intercept the RB-50s at their high operating altitude

Наши истребители времен ВВ2 были неспособны достать их на высоте

>Вы в курсе сколко нюков взорвали в 50-е годы во время испытаний?

Над Москвой, Киевом и тп?

Вообще что вы хотите доказать? Что ядерная угроза тогда была пшиком "бумажным тигром"?

С уважением
От Alex Medvedev
К ttt2 (16.08.2010 17:23:07)
Дата 16.08.2010 18:33:16

Re: Почему потерь...

>>>Вариантов полно - от Норвегии до Ирана, отвлекающие маневры и тп
>>
>>Вариантов вообще нет. Одиночный бомбер валится ПВО. Массивный налет невозможен в следствии потери всех самолетов в нем участвоваших после взрыва ядерного устройства.
>
>Надо же как удачно у вас все получается :)

>А вот такое не хотите?

> http://en.wikipedia.org/wiki/B-50_Superfortress

А вот так не хотите?

9 июля 1953 г. в 6ч 56 мин с аэродрома Николаевка была поднята пара 83-го ГИАП ВВС ТОФ в составе ведущего к-на А.Рыбакова и ведомого л-та Ю.Яблонского. В 7.06 они получили указание на перехват неизвестного самолета, находившегося в воздушном пространстве СССР над Уссурийским заливом и двигавшегося на высоте 10000 м в направлении о. Аскольд. В 7.11 тихоокеанцы догнали американский стратегический разведчик RB-50 и пошли на сближение с ним. При этом от оборонительного огня "Боинга" машина Рыбакова получила пробоины в носовой части и левой плоскости крыла. В ответ пара МиГ-17 открыла стрельбу, и в 7.16 все было кончено: RB-50. развалившись на части, рухнул в воду в 15 км южнее Аскольда. Из 17 членов экипажа, находившихся на его борту, уцелел только второй пилот л-т Д.Роуг, которого после достаточно продолжительного купания подобрали американские спасатели.

>Над Москвой, Киевом и тп?

И что? В Европе было много городов разрушено бомбежками.

>Вообще что вы хотите доказать? Что ядерная угроза тогда была пшиком "бумажным тигром"?

В 50-е? До межконтенентальных ракетных комплексов, от которых защиты не было, вера в то что долетит одиночный каммикадзе была всего лишь верой, проверить которую в принципе было невозможно. Ядерное оружие было реальным тактическим оружием поля боя или средством устрашения для уже разбитого врага.
От securities
К Alex Medvedev (16.08.2010 18:33:16)
Дата 16.08.2010 18:47:05

Речь о 1949, МиГ-17 в товарных кол-вах это попозже (-)
От Alex Medvedev
К securities (16.08.2010 18:47:05)
Дата 17.08.2010 09:49:31

Так и Б-50 не в товарных количествах был выпущен (-)
От Лейтенант
К securities (16.08.2010 18:47:05)
Дата 16.08.2010 20:31:17

Не забывайте - у США не было точных данных о возможностях СССР

Планировали исходя из худшего.
От securities
К Лейтенант (16.08.2010 20:31:17)
Дата 16.08.2010 20:54:49

Re: Не забывайте...

>Планировали исходя из худшего.

С одной стороны да. С другой
От Claus
К Alex Medvedev (16.08.2010 15:42:41)
Дата 16.08.2010 15:45:21

При большом количестве АБ можно ночью долбать.

>Пусть для этого потребовалось бы лет 10-15 но возмездие было бы неминуемо.

Это после выноса большей части промышленых центров и потери изрядной доли населения?
От Alex Medvedev
К Claus (16.08.2010 15:45:21)
Дата 16.08.2010 17:06:35

По пачке Беломора?


Товарищ Сталин был мудр и как ни выламывали ему руки американцы не разрешил им полетать над сССР во время войны

>Это после выноса большей части промышленых центров и потери изрядной доли населения?

население рассосредотачивалось вокруг городов, а промышленные предприятия работали бы вахтовым методом при наличии бомбоубежищ. Собственно все это вы могли бы увидеть на обычных плакатах ГО.
От Гриша
К Alex Medvedev (16.08.2010 17:06:35)
Дата 16.08.2010 22:06:03

Зато немцам давал. А разведпленки Люфтваффе - в Лондоне до сиx пор. (-)
От Claus
К Alex Medvedev (16.08.2010 17:06:35)
Дата 16.08.2010 19:15:43

Нет, по картам

>население рассосредотачивалось вокруг городов, а промышленные предприятия работали бы вахтовым методом при наличии бомбоубежищ. Собственно все это вы могли бы увидеть на обычных плакатах ГО.
И сколько бы они в таком режиме проработали бы и главное НА ЧЕМ?

Особенно с учетом того, что никаких ограничений у США нет.
Помучиться с СССР пришлось , но в итоге долго, мучительно и кроваво, но его все равно бы добили. В 50х мы однозначно США проигрывали.
Простейшие примеры - с учетом того, что число боеприпасов у США исчислялось сотнями, достаточно было бы вывалить по ночам штук 100-150 боеприпасов на азербайджанские и румынские месторождения. Даже если бы при этом 90% боеприпасов ушло бы в молоко, то с топливом у СССР начались бы очень большие проблемы.
Уже одного этого хватит.
а если СССР не сможет в сжатые сроки обеспечить окупацию западной европы, то все тем более кончится быстро и печально.
От Alex Medvedev
К Claus (16.08.2010 19:15:43)
Дата 17.08.2010 07:43:39

Re: Нет, по...

>достаточно было бы вывалить по ночам штук 100-150 боеприпасов на азербайджанские и румынские месторождения.

Румынию бомбили всю войну. Там прекратилась добыча?
От tarasv
К Alex Medvedev (16.08.2010 17:06:35)
Дата 16.08.2010 19:02:06

Re: Пауэрс по пачке беломора летал?

>Товарищ Сталин был мудр и как ни выламывали ему руки американцы не разрешил им полетать над сССР во время войны

и RB-47 тоже наверно по пачке. И что самое характерное выходили на объекты фотографирования достаточно точно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (16.08.2010 19:02:06)
Дата 17.08.2010 06:14:05

ПРимерно так и летал

достаточно напомнить что первый пролет до Москвы U-2 совершал вдоль железной дороги Москва-Минск. Поэтому каждый вылет U-2 сильно зависел от погоды.
От tarasv
К Alex Medvedev (17.08.2010 06:14:05)
Дата 17.08.2010 08:05:50

Re: ПРимерно так...

>достаточно напомнить что первый пролет до Москвы U-2 совершал вдоль железной дороги Москва-Минск. Поэтому каждый вылет U-2 сильно зависел от погоды.

Вы же прекрасно поняли о чем я - отсутсвие подробных карт и аэрофотоснимков не является непреодолимым препятствием как и не является гарантией выхода на цель. "Корбки" бомберов регулярно блуждали днем в отснятой вдоль и попрек Германии и в то-же время умудрялись точно выходить на Токио ночью. И уж если одноместные самолеты выходили туда куда надо то наличии на борту щтурмана с адекватной (получше чем у среднего американского штурмана военного выпуска) подготовкой вероятность не блудануть повышает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (17.08.2010 08:05:50)
Дата 17.08.2010 09:45:50

Re: ПРимерно так...

>и в то-же время умудрялись точно выходить на Токио ночью.

Когда кругом океан, а потом по курсу Японские острова, промахнуться мимо сложно, имея в наличии AN/APQ-7 который "видит" город за 300 км. Один только нюанс -- в Европе этот радар себя не смог проявить. Слишком много ложных отметок давал.

>И уж если одноместные самолеты выходили туда куда надо то наличии на борту щтурмана с адекватной (получше чем у среднего американского штурмана военного выпуска) подготовкой вероятность не блудануть повышает.

Повышает, но не гарантирует. Опять же опыт Кореи показывает, что возможно вывести на одиночный Б-29 ночной истребитель. В Кореи им правда удавалось убегать от поршневых истребителей, благодаря малому ТВД и запрету пересекать линию, но долгий полет над огромной территорией Восточной Европы такой возможности не давал.