От Е. Мясников
К All
Дата 29.08.2000 11:06:14
Рубрики Прочее;

А может лучше на эти деньги построить спасательное судно "Курск"?

Современное и специализированное. Или спасательную подводную лодку?

Есть какие-либо мнения?

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
http://www.armscontrol.ru/start/rus/


ПОСТРОИМ "КУРСК" НА НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ
Советская Россия,
29 августа 2000 г.

Жестокие дни, когда гибла русская лодка "Курск", и флот в сверхусилиях старался ее спасти, были днями горя и слез. Но и днями народного единения, духовного порыва, национального прозрения, когда в час вселенской беды каждый, духом своим и волей, молитвой или поступком, стремился на север, на помощь подводникам. Этот всенародный порыв показал, что не правы могильщики, до срока хоронившие Россию. Ошиблись те, кто не видит в народе его величия и единства. Посрамлены не верящие в возрождение Родины. Подводники, о ком молились в церквях, как о героях и мучениках, кому воздавались воинские поминальные почести, кого оплакивали в каждой семье, предстали в народном сознании не потерпевшими аварию мореходами, а сражающимися защитниками, оставшимися до конца в своей осажденной крепости. Они воевали, стояли у своих торпедных аппаратов и перископов , а в смертный час, погибая, заглушили реактор, спасая воду и землю. Умирали, но нам оставляли жизнь. Погибли "за други своя". Это остро понял народ. Преисполнился великой признательности, благоговением перед павшими воинами. О таких, как они, Шолохов написал свою книгу : "Они сражались за Родину".

Сейчас морякам ставят памятники, поминальные часовни, называют их именами улицы в городах и поселках. Но лучшим памятником героическому экипажу был бы новый атомоход "Курск", построенный на народные деньги. Той же мощи и оборонной силы, который занял бы место в североморской дивизии, продолжая патрулирование в мировом океане.

Этого хочет народ. Не только молитвой и слезным поминовением, но и делом, кровным участием хочет откликнуться на беду. Преодолеть ее в созидании, в едином артельном усилии, по которому истосковалась душа. Ибо только в таком братском деле, в бескорыстном служении, одухотворенном всенародном поступке страна чувствует себя могучей и нерасторжимой.

Храм Христа Спасителя восстановили на народные деньги. Атомный "Курск" - это храм возрождаемой Родины. Древние крепости, стоявшие на рубежах государства, были военными святынями, которые в час беды защищали монах и ратник, купец и крестьянин. "Курск" - это русская крепость, защищавшая рубежи Отечества в океанской пучине. Командир стал Героем России, экипаж награжден Орденами Мужества.

Строительство на народные деньги, - старинный русский обычай, в котором находит свое выражение глубинное чувство неразделенного на сословия народа. Когда в поставленную перед храмом шапку кидали, кто медный грош, кто серьгу с изумрудом. Когда грех неправедно нажитого богатства искупался бескорыстной жертвой. Когда слабое усилие одного тысячекратно вырастало в коллективной мощи . Строительство "Курска" отвечает народным чаяниям. Есть священное действо, окропляющее нас "живой водой".

Мы предлагаем создать комитет по сбору пожертвований на строительство "Курска". Пусть в него войдут уважаемые люди страны. Духовенство, художники, конструкторы кораблей, флотоводцы. В этом комитете есть место вдове моряка, губернатору, лидеру партии. Пусть будут объявлены банковские счета для пожертвований, а в храмах и гарнизонах поставят копилки. Не сомневаемся, что народ откликнется на благородный почин. И новый атомоход "Курск" сойдет со стапелей в ледяные воды Севера. Понесет под полярными радугами весть о Бессмертной России.

Игумен АРИСТАРХ, наместник Трифонов-Печенгского монастыря, глава военного отдела Мурманской и Мончегорской епархии; Р.С. АСАТРЯН, генеральный директор ОАО "Москвич"; В.И. БЕЛОВ, писатель; Ю.В. БОНДАРЕВ, писатель; В.И. ВАРЕННИКОВ, генерал армии, президент Российской ассоциации Героев; В.М. ВИДЬМАНОВ, президент корпорации "Росагропромстрой"; Н.В. ВИНОГРАДОВ, глава администрации Владимирской области; С.Ю. ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент РАН, председатель Комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству; Г.А. ЗЮГАНОВ, лидер КПРФ и НПСР; В.В. КАДАННИКОВ, председатель совета директоров АО "АвтоВАЗ"; А.И. КИСЕЛЕВ, генеральный директор Государственного космического научно-производственного центра имени М.В. Хруничева; В.М. КЛЫКОВ, скульптор, народный художник России, лауреат Государственных премий СССР и РСФСР; Н.И. КОНДРАТЕНКО, глава администрации Краснодарского края; В.Н. ЛЮБИМОВ, глава администрации Рязанской области; В.Б. НОСОВ, генеральный директор АМО "ЗИЛ"; Г.В. ОСИПОВ, академик РАН, директор Института социально-политических исследований; В.Н. ПОПОВ, президент ассоциации товаропроизводителей Воронежской области; А.А. ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра"; В.Г. РАСПУТИН, писатель; Н.И. РЫЖКОВ, председатель координационного совета отечественных товаропроизводителей; Ю.П. САВЕЛЬЕВ, ректор Санкт-Петербургского Балтийского технического университета; П.Г. СЕМЕНЕНКО, генеральный директор АО "Кировский завод"; Г.Ю. СЕМИГИН, председатель исполкома НПСР; В.А. СТАРОДУБЦЕВ, глава администрации Тульской области, председатель Агропромышленного союза России; В.Н. ЧЕРНАВИН, адмирал флота, президент союза подводников ВМФ России; А.Л. ЧЕРНОГОРОВ, губернатор Ставропольского края; В.В. ЧИКИН, главный редактор газеты "Советская Россия"; И.М. ШАБАНОВ, глава администрации Воронежской области.
От Exeter
К Е. Мясников (29.08.2000 11:06:14)
Дата 29.08.2000 11:49:02

Re: Так и строить ничего не надо!

Приветствую!

У нас этих спасательных судов вполне приличных несколько штук - один "Алагез" в 15000 тонн чего стоит! "Коммуна", "Карпаты" и пр. Просто надо в порядок их привести, отремонтировать и модернизировать.

А что касается строительства новых ПЛ - в принципе верно, но у нас "Северодвинск" все не могут достроить. О "Долгоруком" и говорить не хочется... А незаконченных лодок тех же пр.949А и 971 на "Севмашпредприятии" аж 10 штук.

Хочется верить, конечно, что трагедия с "Курском" послужит сигналом для изменения политики по отношению к флоту. Но, учитывая характер нашей правящей верхушки, в это слабо верится...

С уважением, Exeter.
От Е. Мясников
К Exeter (29.08.2000 11:49:02)
Дата 29.08.2000 14:23:35

Re: Так и строить ничего не надо!


>У нас этих спасательных судов вполне приличных несколько штук - один "Алагез" в 15000 тонн чего стоит! "Коммуна", "Карпаты" и пр.

А разве какой-нибудь из них на СФ? У меня было впечатление, что только "Рудницкий" и "Титов", который нуждается в ремонте.

> А незаконченных лодок тех же пр.949А и 971 на "Севмашпредприятии" аж 10 штук.

А откуда информация?

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Exeter
К Е. Мясников (29.08.2000 14:23:35)
Дата 29.08.2000 16:46:22

Re: Так и строить ничего не надо!

Приветствую!

>>У нас этих спасательных судов вполне приличных несколько штук - один "Алагез" в 15000 тонн чего стоит! "Коммуна", "Карпаты" и пр.
>
>А разве какой-нибудь из них на СФ? У меня было впечатление, что только "Рудницкий" и "Титов", который нуждается в ремонте.

Е:
"Алагез" на ТОФ, "Карпаты" на БФ, "Коммуна" на ЧФ. Ну так надо их отремонтировать, модернизировать и перевести на Север, где основная масса ПЛ осталась. Я это к тому, что строить новые спасательные суда в принципе ни к чему, надо то, что есть в порядке содержать.
Еще недавно килектор КИЛ-140 переоборудовали в спасательное судно СС-750 с АРСом на борту.


>> А незаконченных лодок тех же пр.949А и 971 на "Севмашпредприятии" аж 10 штук.
>
>А откуда информация?

Е:
Ну так я же буквально на днях давал Ваду на ВИФ-1 данные по нашим "недостроям" и "долгостроям".


>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников

С уважением, Exeter.
От М.Старостин
К Е. Мясников (29.08.2000 11:06:14)
Дата 29.08.2000 11:38:21

Re: А может лучше на эти деньги построить спасательное судно "Курск"?

Народ, опомнитесь, у России и так больше ста АПЛ! Лучше их морякам зарплату прибавить, чем очередную игрушку строить!
А то вчера показали командира "Воронежа", у него зарплата - 200$

"Петра Великого" зачем-то построили, а три построенных ранее однотипных крейсера ржавеют в портах. Бардак кругом...
От Exeter
К М.Старостин (29.08.2000 11:38:21)
Дата 29.08.2000 12:08:40

Где же это "более ста АПЛ"??!!

Около 60 ПЛА всех классов всего. И количество сокращается постоянно.
А "Петра Великого" и достраивать-то практически не надо было. Он в 90-проц готовности на начало 1992 г был. Что же, бросать его было что ли?

С уважением, Exeter.
От Поручик Баранов
К Exeter (29.08.2000 12:08:40)
Дата 29.08.2000 17:58:30

Re: Где же это "более ста АПЛ"??!!

Добрый день!
>Около 60 ПЛА всех классов всего. И количество сокращается постоянно.
>А "Петра Великого" и достраивать-то практически не надо было. Он в 90-проц готовности на начало 1992 г был. Что же, бросать его было что ли?

Ну, "Варяг"-то бросили... А ведь тоже почти построили...

С уважением, Поручик
От Skipper
К Exeter (29.08.2000 12:08:40)
Дата 29.08.2000 12:17:46

Согласно BBC - 29

в мореходном состоянии
От М.Старостин
К Skipper (29.08.2000 12:17:46)
Дата 29.08.2000 12:36:03

Re: Согласно BBC - 29

Согласно Беллуне около 60 на вооружении СФ и около 40 на вооружении ТОФ. Это вместе с ПЛАРБ. И неизвестно, сколько из них плавает, а сколько стоит на воружении чисто номинально. Так что может и 29. Однако даже в этом случае, пока капитаны таких лодок получают 200$, о дальнейшем увеличении их численности я бы лучше не заикался.
От Exeter
К М.Старостин (29.08.2000 12:36:03)
Дата 29.08.2000 16:40:06

Re: Согласно BBC - 29

Приветствую!

Извините, ну Вы и нашли источник - "Беллуну"!!! Ха!!! Да у них что-то было, пока у них Никитин агентом был. А теперь они просто чушь порют. В конечном счете, это их дело, им норвежское правительство за это деньги платит. Но почему бы Вам самому не купить, к примеру, последний справочник Павлова и самому не посчитать? Или Jane's, тем более, что они сами сейчас у того же Павлова в основном все переписывают?

И по поводу зарплаты командиров Вы зря. 200 $ в месяц - это 5600 руб. Это втрое больше средней зарплаты по России. У командира английской или американской ПЛА разница в зарплате с основной массой их соотечественников ниже. Конечно, хотелось бы, чтобы и у наших командиров было побольше, но изображать их бедняками по российским меркам - неверно.

С уважением, Exeter.
От Леонид
К Exeter (29.08.2000 16:40:06)
Дата 29.08.2000 20:37:56

Re: Согласно BBC - 29

>И по поводу зарплаты командиров Вы зря. 200 $ в месяц - это 5600 руб. Это втрое больше средней зарплаты по России. У командира английской или американской ПЛА разница в зарплате с основной массой их соотечественников ниже. Конечно, хотелось бы, чтобы и у наших командиров было побольше, но изображать их бедняками по российским меркам - неверно.

Там, где эти командиры служат -- цены тоже выше среднероссийских.

С уважением,
Леонид.
От М.Старостин
К Exeter (29.08.2000 16:40:06)
Дата 29.08.2000 17:26:47

Re: Согласно BBC - 29

> за это деньги платит. Но почему бы Вам самому не купить, к примеру, последний справочник Павлова и самому не посчитать? Или Jane's, тем более, что они сами сейчас у того же Павлова в основном все переписывают?

Я не в России живу, так что никаких книжек не купить. Вот если бы можно было по VISA-карте заказать, другое дело.

А на Беллуну я попал, пытаясь найти хоть какую классификацию российских АПЛ. Хотел сначала у Альфа на сайте посмотреть, а там лишь статейки разные, больше ничего нет.

>И по поводу зарплаты командиров Вы зря. 200 $ в месяц - это 5600 руб. Это втрое больше средней зарплаты по России. У командира английской или американской ПЛА разница в зарплате с основной массой их соотечественников ниже. Конечно, хотелось бы, чтобы и у наших командиров было побольше, но изображать их бедняками по российским меркам - неверно.

Я не думаю, что командир подлодки стал бы просто так жаловаться, что все деньги уходят только на продукты и ему не хватает, чтобы купить пальто сыну. А ведь это не простой матрос, не мичман, это элита флота, человек, управляющий ядерным оружием!

А то, что у всех остальных зарплата меньше... В том то и дело, что в армии все получают мало, потому и службу грамотно нести некогда. Повышать командиру - значит надо повышать и всем остальным.

А так я вообще сравниваю с зарплатой эстонского программиста. Это при том, что уровень ответственности несоизмерим, люди все-таки с ядерным оружием работают.
От Banzay
К М.Старостин (29.08.2000 11:38:21)
Дата 29.08.2000 11:47:14

Re: А может лучше на эти деньги построить спасательное судно "Курск"?

Ранее построенные в ремонте
От Banzay
К Е. Мясников (29.08.2000 11:06:14)
Дата 29.08.2000 11:19:28

Русская традиция...

Традиция вообщем то не только русская. теже японцы во время ВВ2 построили на собраные средства около 2000 боевых самолетов (из 75000)