От jazzist
К Гегемон
Дата 16.08.2010 22:17:07
Рубрики Современность; Военные игры;

угу

>Скажу как гуманитарий

сказали :))

>>Технического превосходства в истребителях нет,
>У нас есть в серии "Тандерболты" и "Мустанги"? "Биркэты" к производству готовим?

Какие нафик "Биркэты" в 1949? Реактивная авиация уже массовая. Паритет есть.

>>в ближних бомберах нет,только ДА.
>Да уж. Сравните Пе-2 и "Инвейдер" по боевой нагрузке.

Ту-2 и В-26. "Пешки" из полков повыбьют сразу же.

С уважением
От Nachtwolf
К jazzist (16.08.2010 22:17:07)
Дата 16.08.2010 23:38:19

Насколько массовая? Тех же МиГ-15 в 1949-50гг. выпущено менее 2 тыс.. шт.

Это даже если игнорить проблемы переучивания пилотов и авиатехников и перестройки аэродромной инфраструктуры.
От jazzist
К Nachtwolf (16.08.2010 23:38:19)
Дата 17.08.2010 00:05:01

Какая разница - сколько их выпустили на самом деле?

Вот сколько смогли бы выпускать - это интересно.

Массовая - в том смысле, что в Европе у противника уже достаточное число частей на реактивных машинах. В наших ВВС число полков с Як-15/17 и МиГ-9 я могу насчитать порядка 10. Мне лень искать цифры, но это уже около 500 машин. А большая часть полков переходила сразу на МиГ-15. Никакие Мустанги и Тандерболты в таких условиях ничего не решают. Нет уже у них возможности влиять на ход боев на земле.

>Это даже если игнорить проблемы переучивания пилотов и авиатехников и перестройки аэродромной инфраструктуры.

МиГ-15 и Як-23 летали с грунта. Переучивание не принесло радикальных проблем, судя по тому, что я читал.
От Nachtwolf
К jazzist (17.08.2010 00:05:01)
Дата 17.08.2010 01:37:36

Re: Какая разница...

>Вот сколько смогли бы выпускать - это интересно.
Есть основания полагать, что их выпуск искуственно сдерживался? Скажем, 153-й завод переходил на Миг-15 с Як-9 -сами представляете, как непросто престроить производство на принципиально иной вид техники. 126-й вобще за этих два года сумел сдать всего один самолёт. Только Первый завод смог сравнительно просто и безболезненно перейти на выпуск пятнадцатых (благо, до этого он выпускал МиГ-9). Т.е. фактически, 1875 самолётов это близко к максимуму, который мог быть за это время произведён.

>Массовая - в том смысле, что в Европе у противника уже достаточное число частей на реактивных машинах. В наших ВВС число полков с Як-15/17 и МиГ-9 я могу насчитать порядка 10. Мне лень искать цифры, но это уже около 500 машин. А большая часть полков переходила сразу на МиГ-15.
Угу. Вот только это скорее в минус, чем в плюс нашим ВВС. Как показала Великая Отечественная, момент массового перехода на новую технику крайне удобен для нападения. Старая матчасть частично изношена, частично неисправна, новая частично неосвоена, частично не получена... словом, калька с 41-го года.

>Никакие Мустанги и Тандерболты в таких условиях ничего не решают. Нет уже у них возможности влиять на ход боев на земле.
Вы, наверное, хотели сказать – влиять на ход боёв воздухе? Потому что да, истребители первой линии это «Сэйбры» и 15-е МиГи. Но пока они взаимно нейтрализуют друг-друга, у полчищ истребителей второй линии есть хорошая возможность действовать как истребители-бомбардировщики по наземным целям.

>МиГ-15 и Як-23 летали с грунта. Переучивание не принесло радикальных проблем, судя по тому, что я читал.
Проблемы имелись и помимо подготовки лётной полосы. Что касается переучивания, то следует иметь в виду, что переучивались не все строевые лётчики поголовно. Для этого нужно было получить сначала допуск к полётам на реактивных самолётах, а его давали не всем.
От Blitz.
К Nachtwolf (17.08.2010 01:37:36)
Дата 17.08.2010 02:13:18

Re: Какая разница...

>Угу. Вот только это скорее в минус, чем в плюс нашим ВВС. Как показала Великая Отечественная, момент массового перехода на новую технику крайне удобен для нападения. Старая матчасть частично изношена, частично неисправна, новая частично неосвоена, частично не получена... словом, калька с 41-го года.
Не калька-поршневик новым реактившикам не соперник,а у противника аналогичная ситуация.
>>Никакие Мустанги и Тандерболты в таких условиях ничего не решают. Нет уже у них возможности влиять на ход боев на земле.
>Вы, наверное, хотели сказать – влиять на ход боёв воздухе? Потому что да, истребители первой линии это «Сэйбры» и 15-е МиГи. Но пока они взаимно нейтрализуют друг-друга, у полчищ истребителей второй линии есть хорошая возможность действовать как истребители-бомбардировщики по наземным целям.
Для них останутся полчися Яков и Лавочкиных.
От Гегемон
К jazzist (16.08.2010 22:17:07)
Дата 16.08.2010 22:45:00

Re: угу

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>сказали :))
Внемлите!

Ну, раз у нас 49-й...

>>>Технического превосходства в истребителях нет,
>>У нас есть в серии "Тандерболты" и "Мустанги"? "Биркэты" к производству готовим?
>Какие нафик "Биркэты" в 1949? Реактивная авиация уже массовая. Паритет есть.
В 1949 у нас полным-полно поршневых. И МиГ-15 только-только поставили в серию, со всеми вытекающими.
У оппонента есть в огромных количествах освоенные поршневые самолеты F-47 и F-51, которые пригодны для нанесения ударов по наземным целям.

>>>в ближних бомберах нет,только ДА.
>>Да уж. Сравните Пе-2 и "Инвейдер" по боевой нагрузке.
>Ту-2 и В-26. "Пешки" из полков повыбьют сразу же.
"Пешки" посписывали уже. "Тушки" выбьют тоже.

С уважением
От jazzist
К Гегемон (16.08.2010 22:45:00)
Дата 16.08.2010 23:13:09

Re: угу

>>>Скажу как гуманитарий
>>сказали :))
>Внемлите!

ладно :)

>Ну, раз у нас 49-й...

>В 1949 у нас полным-полно поршневых. И МиГ-15 только-только поставили в серию, со всеми вытекающими.

Ну и у противника то же самое - проблемы со всеми реактивными машинами.

>У оппонента есть в огромных количествах освоенные поршневые самолеты F-47 и F-51, которые пригодны для нанесения ударов по наземным целям.

Тады на высотах до 5000 м у них нет особых плюсов против дюралевых Яков и Ла.

>"Пешки" посписывали уже. "Тушки" выбьют тоже.

"Пешек" еще много в частях первой линии. Только это все роли не играет. Всем поршневым бомберам кранты (Корея), а разумного числа реактивных пока нет. ИБА - "Вампиры", F-80 далее по списку - вот противники уже с первых месяцев гипотетического конфликта. И, поскольку, в 1949 мы уже можем шлепать МиГ-15 и прочие типы - у нас паритет.

Вот ночью нам бороться с В-29/50 толком нечем, да. Ни РЛС, ни ее носителя. Это большая дыра в обороне. И мы бы таки получили свои Х и Н.

С уважением
От Гегемон
К jazzist (16.08.2010 23:13:09)
Дата 17.08.2010 01:28:35

Re: угу

Скажу как гуманитарий


>>Ну, раз у нас 49-й...
>>В 1949 у нас полным-полно поршневых. И МиГ-15 только-только поставили в серию, со всеми вытекающими.
>Ну и у противника то же самое - проблемы со всеми реактивными машинами.
У него F-80 и F-84 летают.

>>У оппонента есть в огромных количествах освоенные поршневые самолеты F-47 и F-51, которые пригодны для нанесения ударов по наземным целям.
>Тады на высотах до 5000 м у них нет особых плюсов против дюралевых Яков и Ла.
Они там в ударной своей ипостаси.

>>"Пешки" посписывали уже. "Тушки" выбьют тоже.
>"Пешек" еще много в частях первой линии. Только это все роли не играет. Всем поршневым бомберам кранты (Корея), а разумного числа реактивных пока нет. ИБА - "Вампиры", F-80 далее по списку - вот противники уже с первых месяцев гипотетического конфликта. И, поскольку, в 1949 мы уже можем шлепать МиГ-15 и прочие типы - у нас паритет.
Насчет "шлепать" - это все-таки перегиб.

>Вот ночью нам бороться с В-29/50 толком нечем, да. Ни РЛС, ни ее носителя. Это большая дыра в обороне. И мы бы таки получили свои Х и Н.
Абсолютно нечем. Потому я и говорю: начнут с Баку.

>С уважением
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (17.08.2010 01:28:35)
Дата 17.08.2010 02:10:25

Re: угу

>У него F-80 и F-84 летают.
Что было с F-80 показала Корейская война.
>Насчет "шлепать" - это все-таки перегиб.
Ничего не переги б самолет каки за мирные годы аж в 15 тыш насшепали.
>Абсолютно нечем. Потому я и говорю: начнут с Баку.
Пусть сначала долетят.
>>С уважением
>С уважением
От tarasv
К Blitz. (17.08.2010 02:10:25)
Дата 17.08.2010 08:33:01

Re: угу

>>Абсолютно нечем. Потому я и говорю: начнут с Баку.
>Пусть сначала долетят.

Долетят без проблем. Баку вобще очень большая проблема для СССР. Он досягаем для тактической авиации, а насколько сложно бороться с реактивными ИБ прекрасно показал Корейская война.

Орфографический словарь читал - не помогает :)