От Evg
К knight777
Дата 27.11.2001 16:53:11
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

Re: Бронежилеты ВОВ


>Всем, здравствуйте!


>Подтверждаю - применялись именно в штурмовых инж-саперных бригадах (точнее в штурмовых батальонах таких бригад).
>Информации по этому вопросу крайне мало.
>Если именно по бронежилетам-попробуйте поговорить с НИИ стали и спецматериалов, тут у нас кто есть (у них там в музее может что-то быть), но не уверен.

>Если про штурмовые части - кое-что могу сказать, это ко мне.

главным образоом мне интересно из применение. То есть какие задачи выполняли люди их носившие и насколько эти устройства помогали им выполнять эти задачи. Какое впечатление они оставили у пользователей и как широко были распространены. Скажем какой процент пехоты их носил, и какой хотел бы носить.
Вобщем подобные вопросы.

С уважением.
>С уважением knight777
От knight777
К Evg (27.11.2001 16:53:11)
Дата 27.11.2001 16:59:09

Re: Бронежилеты ВОВ

Всем, здравствуйте!



>>Информации по этому вопросу крайне мало.
>главным образоом мне интересно из применение. То есть какие задачи выполняли люди их носившие и насколько эти устройства помогали им выполнять эти задачи. Какое впечатление они оставили у пользователей и как широко были распространены. Скажем какой процент пехоты их носил, и какой хотел бы носить.

Прочтите первую фразу вверху, боюсь Вы не найдете ответов на свои вопросы в Инете :-(
Пехота это не носила, только бойцы штурм.батальонов из ШИСБр.
Хотеть их вообще никто не хотел-неудобно,зимой холодно, тяжело, летом жарко.
Даже в ШБ их далеко не все носили.
Задачи следуют из названия- штурм, где сильное огневое противодействие.

>С уважением.
>>С уважением knight777
С уважением knight777
От Мелхиседек
К knight777 (27.11.2001 16:59:09)
Дата 27.11.2001 17:12:57

Re: Бронежилеты ВОВ


>Прочтите первую фразу вверху, боюсь Вы не найдете ответов на свои вопросы в Инете :-(
>Пехота это не носила, только бойцы штурм.батальонов из ШИСБр.
>Хотеть их вообще никто не хотел-неудобно,зимой холодно, тяжело, летом жарко.
>Даже в ШБ их далеко не все носили.
>Задачи следуют из названия- штурм, где сильное огневое противодействие.

можно добавить, что "доспех" обр. 1939/40 дежит пулю от трехлинейки. правда тяжелый...
От Rwester
К Мелхиседек (27.11.2001 17:12:57)
Дата 28.11.2001 08:36:51

пикантная подробность

Не знаю откуда, но в пямяти задержалось, что даже летом в самую сильную жару их носили с ватниками (причем рукава срезали), но вот почему именно, убей бог, не помню, возможно чтобы была защита от сотрясений.
От Мелхиседек
К Rwester (28.11.2001 08:36:51)
Дата 28.11.2001 14:38:05

Re: пикантная подробность


>Не знаю откуда, но в пямяти задержалось, что даже летом в самую сильную жару их носили с ватниками (причем рукава срезали), но вот почему именно, убей бог, не помню, возможно чтобы была защита от сотрясений.

при попадании пули 7.92 удар вызывал внутренне кровоизлияние (особенно часто при попадании в грудь), хотя нагрудник пробивался редка. Ватник поглощал удар.
От Artur Zinatullin
К Мелхиседек (28.11.2001 14:38:05)
Дата 28.11.2001 16:42:36

Re: пикантная подробность

>> даже летом в самую сильную жару их носили с ватниками
> при попадании пули 7.92 удар вызывал внутренне кровоизлияние
> Ватник поглощал удар.
Угу. Из статьи о бронежилетах вспоминаются слова
"запреградное действие", "поджилетник".
Хотя, странно, мне казалось, что жёским кирасам
эти проблемы свойственны в гораздо меньшей степени,
нежели (полу)мягким жилетам.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Мелхиседек
К Artur Zinatullin (28.11.2001 16:42:36)
Дата 28.11.2001 17:01:28

Re: пикантная подробность


>>> даже летом в самую сильную жару их носили с ватниками
>> при попадании пули 7.92 удар вызывал внутренне кровоизлияние
>> Ватник поглощал удар.
>Угу. Из статьи о бронежилетах вспоминаются слова
>"запреградное действие", "поджилетник".
>Хотя, странно, мне казалось, что жёским кирасам
>эти проблемы свойственны в гораздо меньшей степени,
>нежели (полу)мягким жилетам.

в меньшей, но свойственны в данном случае. От пистолетной пули нечего, а от винтовочной...
От Artur Zinatullin
К Мелхиседек (28.11.2001 17:01:28)
Дата 28.11.2001 18:03:36

Re: пикантная подробность

>>Хотя, странно, мне казалось, что жёским кирасам
>>эти проблемы свойственны в гораздо меньшей степени,
>>нежели (полу)мягким жилетам.
> в меньшей, но свойственны в данном случае.
> От пистолетной пули нечего, а от винтовочной...
От винтовочной пули, тем более на близких
дистанциях вообще очень трудно уберечься.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Мелхиседек
К Artur Zinatullin (28.11.2001 18:03:36)
Дата 28.11.2001 21:31:10

Re: пикантная подробность


>>>Хотя, странно, мне казалось, что жёским кирасам
>>>эти проблемы свойственны в гораздо меньшей степени,
>>>нежели (полу)мягким жилетам.
>> в меньшей, но свойственны в данном случае.
>> От пистолетной пули нечего, а от винтовочной...
>От винтовочной пули, тем более на близких
>дистанциях вообще очень трудно уберечься.

вы нагрудник обр 1939/40г живьем видели?
От Artur Zinatullin
К Мелхиседек (28.11.2001 21:31:10)
Дата 29.11.2001 12:17:02

Re: пикантная подробность

Мелхиседек wrote Wed, 28 Nov 2001 21:31:10 +0300:

> вы нагрудник обр 1939/40г живьем видели?
Только на картинках, да и то на плохих.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Мелхиседек
К Artur Zinatullin (29.11.2001 12:17:02)
Дата 29.11.2001 14:24:21

Re: пикантная подробность




>> вы нагрудник обр 1939/40г живьем видели?
>Только на картинках, да и то на плохих.

Ну тогда ясно...
От Artur Zinatullin
К Мелхиседек (29.11.2001 14:24:21)
Дата 29.11.2001 15:37:13

Re: пикантная подробность

>>> вы нагрудник обр 1939/40г живьем видели?
>>Только на картинках, да и то на плохих.
> Ну тогда ясно...
Может быть, просветите?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Мелхиседек
К Artur Zinatullin (29.11.2001 15:37:13)
Дата 29.11.2001 15:59:55

Re: пикантная подробность


>>>> вы нагрудник обр 1939/40г живьем видели?
>>>Только на картинках, да и то на плохих.
>> Ну тогда ясно...
>Может быть, просветите?

сей доспех соответствует по прочности противопульной броне
От Artur Zinatullin
К Мелхиседек (29.11.2001 15:59:55)
Дата 29.11.2001 16:11:30

Re: пикантная подробность

>>Может быть, просветите?
> сей доспех соответствует по прочности противопульной броне
Это понятно. Однако, противопульная ведь тоже разная бывает?
По коммерческой классификации винтовку, АФАИР,
четвёртый-пятый класс держит, не ниже.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От knight777
К Rwester (28.11.2001 08:36:51)
Дата 28.11.2001 14:05:33

вот из статьи, которая лежит у уважаемого М.Свирина на его сайте

Всем, здравствуйте!
Два года назад, перед майскими праздниками, я неожиданно узнал, что ветерану Алексею Григорьевичу Рощину исполняется семьдесят пять лет. Также неожиданно для себя я был приглашен на юбилей и сразу «во весь рост» встала проблема подарка. Хорошо, что день рождения приходился на четверг, а в понедельник я должен был встречаться «на клубе» (МКСМ) с «лохматым Кощавцевым». Там же неожиданно для себя я и нашел подарок Алексею Григорьевичу. Вспомнив, что он служил в «панцерной пехоте» я купил «штурмовую группу» и тут же договорился с одним приятелем, чтобы он быстренько собрал и покрасил этот набор за довольно условные деньги. Заказ был выполнен в срок и выглядел очень неплохо. Юбиляр встретил меня радостно, а увидев подарок — растрогался. Часа на три «штурмовая группа», наклеенная на зеленое оргстекло, смирно простояла на шкафу,пережидая застолье, а когда гости ушли, Алексей Григорьевич поставил ее на середину стола, и, закурив свою любимую «Приму», произнес:
— Да, сделано здорово, да как-то официально!
Я насторожился:
— Как это?

И этот простой вопрос задержал меня в гостях еще почти на четыре часа (я ушел от него только без двадцати час, рискуя не успеть на метро), в течение которых я узнал для себя массу интересных подробностей из жизни отечественной «панцерной пехоты». Не стану утруждать ваше внимание пересказом всех нюансов этого рассказа и остановлюсь только на особенностях военного костюма и амуниции, которые помогут вам (если вы того захотите) сделать «штурмовую группу» более оригинальной.

Главной особенностью костюма инженерно-штурмовых бригад, называемых в простонародьи «панцерной пехотой», «панцерниками», «броненосцами», или «раками», была кираса из тонкой броневой стали, снабженная сочлененным «передником». Но не все кирасы, применяемые в войну были одинаковы. С 1942 по 1945 гг. Алексей Григорьевыч встречал их на фронте в четырех разновидностях, из которых наиболее часто встречались две — клепаная и сварная «с ребрышком под шеей». Первые были выпущены, видимо еще до войны, но исправно поступали со складов до конца 1944 г. Они считались менее стойкими и молодые бойцы старались от них избавиться. Но умудреные опытом «старики» с удовольствием носили эти «коепанки» за их меньший вес, так как в реальности их стойкость почти не отличалась от более толстых и куда более тяжелых.

Помимо кирас, называемых также «панцырями» довольно широко применялись броневые нагрудники, защищавшие лишь область груди и которые одевали чаще всего на ватник. Это было заведено задолго до прихода Алексея Григорьевича в «панцерники». Старики говорили, что ватник помогает при близком разрыве мины, гранаты и даже снаряда. Перечисляли множество примеров, когда в аналогичной ситуации бойцы в ватниках оставались живы, а без оных — умирали от «внутреннего кровоизлияния». Особенно хорошо помогали телогрейки при близком разрыве немецкой гранаты, осколки у которой были крохотными и не пробивали нагрудник, но ударная волна оказывалась довольно мощной. Даже в летнее время под нагрудник старались пододеть ватники (их называли также «потники»), обрезая с них рукава.

Во-вторых, летние маскировочные халаты во время боев в городе, были почти бесполезны. Болтающиеся же в разные стороны свободные рукава и брючины халатов имели обыкновение цепляться за все выступающие предметы и потому для большей свободы движений в городе их старались не одевать. Но во время операций «на природе» редко кто отказывался от столь полезного предмета туалета. Причем, летом маскхалат одевали большей частью под панцырь, а зимой — наоборот, сверху. Из обуви, подрбно другим родам войск наиболее популярными были ботинки с обмотками, особенно если ботинки — американские. Сапоги старались выбрать кожаные, но они были страшно дефицитными. Кирзовые сапоги, чтобы не текли, пропитывали животным жиром. От этого летом «ноги воняли, как в хлеву», зато осенью было суше и теплее.

Все бесполезное в бою «навесное оборудование», как то: сидора, противогазы, гранатные и полевые сумки перед боем сдавали старшине. Лишь саперные лопатки чаще всего оставляли при себе «на всякий случай». Некоторые бойцы, снабженные нагрудниками, оставляли саперные лопатки у себя за поясом, прикрывая область живота от излетных осколков и холодного оружия. Кроме того, на поясе носили финку с резиновой рукояткой (резать проволоку под током), флягу, да некоторые бойцы таскали на спине трофейные ножницы.

Чтобы не стеснять движений, гранаты и магазины с патронами носили не в установленных сумках, а в карманах, или за пазухой. Некоторые бойцы шили «лифчики» — что-то вроде современного разгрузочного жилета из парусины, куда укладывались два магазина от ППШ, три магазина от ППС. или трофейного автомата, а также до 4-х «лимонок». Трофейные автоматы особо не любили — отказывали они. А из отечественных предпочитали ППШ с рожковым магазином. Лучше всего, конечно, были винтовки СВТ (все рассказы об их ненадежности Алексей Григорьевич считает полной чушью — «ухаживать за оружием уметь надо всего лишь!»), да и до конца 1942 г. их было довольно много. Но с 1943 г. они начали пропадать, а после форсирования Днепра пропали почти повсеместно. Деревянная ложа была предпочтительнй и в стрельбе и в случае рукопашного боя (здесь особенно полезными были СВТ из-за наличия штыка). Охотно применяли трофейные карабины с «мортирками» для метания нарезных гранат. Они били довольно точно и давали мощный разрыв. Гранаты предпочитали Ф-1 за их безотказность, но за неимением применяли также трофейные «колотушки», или «яйца». «Сталинградки» (РГ-42) считались слабыми и ненадежными, РГД — «ничего себе, да тяжеловаты и места много занимают». Противотанковые гранаты не применяли вообще.

Очень охотно использовали во время боев в городе бутылки КС. Удачно брошенная в окно здания бутылка делала всю комнату малопригодной в качестве огневой точки на срок, достаточный, чтобы нескольким человекам перебежать улицу и укрыться под прикрытием противоположной стены.

Станковые пулеметы в боевые порядки старались не таскать — тяжело, да и хлопотно. Они лишь поддерживали наступающих своим огнем. В батальоне, где служил Алексей Григорьевич, до конца 1944 г. применялись пулеметы «Максим» и крупнокалиберные ДШК, которые в городских условиях переводили в зенитное положение. Не брезговали противотанковыми ружьями, которые использовали, чтобы сбивать огневые точки на манер крупнокалиберных снайперских винтовок. Снайперы работали парами (точнее, со вторыми номерами — четверками), попеременно ведя огонь, давая напарнику время для выбора новой огневой точки.

Были особенности и в экипировке огнеметчиков. В частности, по штату им полагалась специальная «огнеупорная маска», ведь если огнеметы работали не с вязкой специальной огнесмесью, а обычным легким раствором, да если воздух на исходе, а работать приходится при встречном ветре, огнеметы могли обдать самого «выпускающего» фонтаном горящих брызг. «Сам не сгоришь, но харю попортить можешь». Но масок, понятно, чаще всего не было. Поэтому вместо них применяли противогазные. У отечественных противогазов отсоединяли коробки и гофрированные трубки (они отворачивались подобно современным), а из масок выдергивали клапанную коробку, чтобы не мешала дышать. В зимнее время из очков удаляли (часто просто выбивали) стекла — чтобы не запотевали. Были в ряду почитателей противогазов особые эстеты, предпочитавшие трофейные маски из-за их малого веса.

Очень странно, что ни в одном издании, где говорится о «панцерниках», ни в наборе не представлены подрывники. Ведь для них в городских баталиях приходилось очень много работы. Использовали они обычно противотанковые мины как отечественного, так и трофейного производства, в которых вместо бокового взрывателя вставляли «огневую трубку», или электрозапал. Разрыв такой мины мог обрушить часть стены здания, так как в мине содержалось от 2 кг и более тола с гексогеном. Однахды во время боев на Украине подрывники на глазах Алексея Григорьевича применили немецкий «гусеничный подрывной снаряд» (по фотографиям он вроде опознал «Голиаф»). «Дом смело вместе с фрицевскими пулеметчиками» — восторгался он рассказывая об этом. В обязанности подрывников входила также постановка дымовых завес. В этом случае вместо «сковородок» противотанковых мин они несли «кастрюльки» дымовых шашек, но в остальном тактика сохранялась.

Был в их батальоне даже один специалист-скалолаз — сержант Акопов. Он не носил кирасы, но зато «лазал по стенам как обезьяна, а потом втаскивал за собой по веревке гранаты и бутылки КС, выкуривая немецких снайперов и пулеметчиков сверху.

И, наконец, еще одна интересная подробность. «Раками» бойцов инженерно-штурмовых бригад называли не только за панцырь. Обычная пехота потешалась над тем, что «панцерники идут в атаку как раки — и боком и раком».

С уважением knight777