От Василий Фофанов
К RuLavan
Дата 16.08.2010 17:11:00
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Форма одежды - как туземцы на пирогах :(

Понятие "Верхняя Вольта с ракетами и с выходом к морю" приобретает неожиданный смысл.
От bagrus
К Василий Фофанов (16.08.2010 17:11:00)
Дата 17.08.2010 07:34:07

откуда растут ноги голливуских штампов о русских военных..

Красота какая. Потные полуголые люди в трениках озабоченно суетятся вокруг приборной доски, по которому фигачит кулаком загорелая пузатая личность. Кругом болтовня и матюги. В кадре то появляются, то исчезают испуганные юношеские лица. Нет, это не глупый голливудский боевик о русских военных, это идёт настоящая боевая работа на МРК Мираж. Результаты стрельб, как я понимаю, соответствовали качеству работяг.

>Понятие "Верхняя Вольта с ракетами и с выходом к морю" приобретает неожиданный смысл.
От KGBMan
К bagrus (17.08.2010 07:34:07)
Дата 17.08.2010 16:25:15

Это точно...

Сразу вспомнился армагеддон, где космонафт в ушанке тоже очень грамотно
всех спасает...

Но почему то в фильме это ни кому не понравилось, а тут все нормально.
Может потому, что ушанок нет ??
От Фигурант
К bagrus (17.08.2010 07:34:07)
Дата 17.08.2010 12:12:10

Мне кажется что это скорее военные подстроились под голливудские штампы...

...причем не только в ВМФ а повсевместно.
Сначала был голливуд, а тонны золотого шитья, алые лампасы на пол-бедра, ношение фуражек с камуфляжом, фуры-аэродромы и итоговая форма от Юдашкина появились потом :) Накаркали наверно :)
От Олег...
К bagrus (17.08.2010 07:34:07)
Дата 17.08.2010 09:24:16

Не знаю, что кому не понравилось...

По-моему, всё очень четко. Приказы выполняются сразу и бегом, народ явно знает что делает. Единственное, заметно, что и боевая тревога, и залпы были неожиданостью для команды. Отсюда озабоченость на лицах, и постукивание по приборной доске на всякий случай. Остальное - всё в порядке. Ну, кроме формы одежды.
От writer123
К Олег... (17.08.2010 09:24:16)
Дата 17.08.2010 14:46:13

Re: Не знаю,

>По-моему, всё очень четко. Приказы выполняются сразу и бегом, народ явно знает что делает. Единственное, заметно, что и боевая тревога, и залпы были неожиданостью для команды. Отсюда озабоченость на лицах, и постукивание по приборной доске на всякий случай. Остальное - всё в порядке. Ну, кроме формы одежды.

Поддерживаю, такое же впечатление, хотя от флотских реалий далёк.
От СОР
К Василий Фофанов (16.08.2010 17:11:00)
Дата 17.08.2010 05:25:25

Разве танкисты такое не практикуют? (-)
От sprut
К СОР (17.08.2010 05:25:25)
Дата 17.08.2010 15:10:19

Re: Разве танкисты...

Приветствую
У танкистов это строго запрещено... Вообще, попадание ГСМ на открытые участки тела в хорошую солнечную погоду строго противопоказано.. (Ожег обеспечен)

С уважением, Sprut
От VIM
К СОР (17.08.2010 05:25:25)
Дата 17.08.2010 09:19:48

Re: Разве танкисты...

Без комбеза и шлемофона в танке очень хреново.
С уважением, ВИ
От Василий Фофанов
К СОР (17.08.2010 05:25:25)
Дата 17.08.2010 06:07:25

Да вроде нет.... (+)

Наоборот скорее, у танкиста первый инстинкт - хоть какую-нибудь тряпицу проложить между собой и бездушной железякой :)
От kievpapa
К Василий Фофанов (16.08.2010 17:11:00)
Дата 17.08.2010 03:30:07

Тоже неприятно удивило(-)
От yak v
К Василий Фофанов (16.08.2010 17:11:00)
Дата 17.08.2010 01:30:27

Re: Форма одежды...

Если видео видео было действительно снято во время боя, то это полный позор:
1) При боевой тревоге все сидят в трусах да и еще в машинном отделении - в месте где возникновении пожара наиболее вероятно. Как они будут тушить пожар в трусах совершенно непонятно. Кондиционеры в наше время не дороги, надо первым делом ставить на корабль, а не играть в Цусиму.
2) Ни один люк не задраен - как можно при боевой тревоге (и уж действительно в бою) не задраивать люки мне совершенно непонятно. Особенно люки в палубе.
3) Народ не находится на боевых постах, а тусуется делая непонятно что.

В общем сравнивая с моей службой в US Navy все это не укладывается ни с какими понятиями.

Владимир
От seabear
К yak v (17.08.2010 01:30:27)
Дата 17.08.2010 03:11:32

Re: Форма одежды...

Приветствую
>Если видео видео было действительно снято во время боя, то это полный позор:
>1) При боевой тревоге все сидят в трусах да и еще в машинном отделении - в месте где возникновении пожара наиболее вероятно. Как они будут тушить пожар в трусах совершенно непонятно. Кондиционеры в наше время не дороги, надо первым делом ставить на корабль, а не играть в Цусиму.

они не в машинном отделении сидят. по боевой тревоге на мрк в машинах никого нет.

>2) Ни один люк не задраен - как можно при боевой тревоге (и уж действительно в бою) не задраивать люки мне совершенно непонятно. Особенно люки в палубе.

в этом помещении всего один люк. и механик его за собой задраил.

>3) Народ не находится на боевых постах, а тусуется делая непонятно что.

это помещение с тремя БП

>В общем сравнивая с моей службой в US Navy все это не укладывается ни с какими понятиями.

ну канешна... Об этом мы еще до войны говорили с господином окружным начальником (с)

С уважением
От yak v
К seabear (17.08.2010 03:11:32)
Дата 17.08.2010 03:58:17

Re: Форма одежды...

>они не в машинном отделении сидят. по боевой тревоге на мрк в машинах никого нет.

А в том помещении где они (или в помещении рядом с ними) пожар начаться не может? Особенно в случае если-бы у Грузинов было-бы чем стрелять в ответ и они-бы им попали-бы в Мираж. Невозможно в трусах эффективно тушить пожар. Его даже в рабочем комбинезоне, перчатках и маске не то чтобы приятно тушить... Начался-бы пожар рядом, погибли-бы все кто в трусах.

>в этом помещении всего один люк. и механик его за собой задраил.

На минуте 3:10 до 3:40 проходят мимо многочисленных незадраенных люков и дверей.

>>3) Народ не находится на боевых постах, а тусуется делая непонятно что.
>
>это помещение с тремя БП

И что делает народ который просто стоит в проходе за пультом?

>ну канешна... Об этом мы еще до войны говорили с господином окружным начальником (с)

Именно, все правила безопасности написаны кровью.

С уважением

Владимир
От seabear
К yak v (17.08.2010 03:58:17)
Дата 17.08.2010 08:28:28

Re: Форма одежды...

Приветствую

>А в том помещении где они (или в помещении рядом с ними) пожар начаться не может? Особенно в случае если-бы у Грузинов было-бы чем стрелять в ответ и они-бы им попали-бы в Мираж. Невозможно в трусах эффективно тушить пожар. Его даже в рабочем комбинезоне, перчатках и маске не то чтобы приятно тушить... Начался-бы пожар рядом, погибли-бы все кто в трусах.

кроме л/с аварийной партии на специальных постах - гидранты на полетной палубе в ТСК или куртке пожарника никто не сидит. а если с водой придется бороться?

>>в этом помещении всего один люк. и механик его за собой задраил.
>
>На минуте 3:10 до 3:40 проходят мимо многочисленных незадраенных люков и дверей.

это они уже по БГ-2 идут назад

>>>3) Народ не находится на боевых постах, а тусуется делая непонятно что.
>>
>>это помещение с тремя БП
>
>И что делает народ который просто стоит в проходе за пультом?

это не проход за пультом. это место перед РУ и ГРЩ-1. народ по причазанию ныряет в компрессорную и подает ВВД, вкл/выкл на ГРЩ, откр/закр на клапанах топливной системы. по приказанию - бегом на аварийное управление ГДГД

>>ну канешна... Об этом мы еще до войны говорили с господином окружным начальником (с)
>
>Именно, все правила безопасности написаны кровью.

и что?

С уважением
От yak v
К seabear (17.08.2010 08:28:28)
Дата 17.08.2010 12:13:47

Re: Форма одежды...

>кроме л/с аварийной партии на специальных постах - гидранты на полетной палубе в ТСК или куртке пожарника никто не сидит. а если с водой придется бороться?

Я не про пожарную форму. Я про повседневную одежду с пожарными рукавицами и балахоном. В эту одежду одеты ВСЕ на корабле:
http://www.russiannavy.net/misc/070126-N-7317W-096.jpg



>это они уже по БГ-2 идут назад

Возможно.

>>Именно, все правила безопасности написаны кровью.
>
>и что?

То что полное игнорирование правил безопасности в Российской армии возведено в религию - типа мы такие крутые что нам это все не надо, толко трусливые пиндосы прячутся за правилами...

>С уважением

Владимир
От seabear
К yak v (17.08.2010 12:13:47)
Дата 17.08.2010 15:33:42

Re: Форма одежды...

Приветствую
Да ладно Вам надрываться. Взрослые люди не знаете чем жизнь отличается от агиток?
Нашли повод.

[53K]




[140K]




[24K]




От Фигурант
К seabear (17.08.2010 15:33:42)
Дата 17.08.2010 17:17:06

3 старые фотки, трусы только на 1, войны - 0. Но Честь Родины спасена, да. (-)
От seabear
К Фигурант (17.08.2010 17:17:06)
Дата 17.08.2010 20:24:27

Re: 3 старые...

Приветствую

на первой и второй самая что ни наесть WW2 немцы и итальянцы.
на третьей - самая что ни наесть война во Вьетнаме.

жизнь прозаичней, чем мурзилки, которые вам нравяться
От Фигурант
К seabear (17.08.2010 20:24:27)
Дата 17.08.2010 21:47:22

Вы разве не понимаете, на какую мельницу Вы вашим примерами воду льете?

Для справки, сабж был заснят в году 2008 после рождения Христова.
Было бы неплохо, если бы вы нашли во 1-х аналогичные контр-примеры, во 2-х что-то хотя бы помоложе 1980-х.
Ну и примеры Ваши в мою кассу, так как

>на первой и второй самая что ни наесть WW2 немцы и итальянцы.
Ни на первой, ни на второй, ни на третьей я в упор не вижу работу на БП. Вторая фотка вообще непонятно к чему - неуставняка я там в упор не вижу. При этом меня терзают смутные подозрения, что на первой запечятлены боевые пловцы, и носят они не трусы по причине жары, а плавки по причине боевого снаряжения :)))

>на третьей - самая что ни наесть война во Вьетнаме.
Угу. Где тут БП? Где война? Где работа? Человек одет в кое-что или все же в форменку? У вас на БП спали?
И что именно конкретно угрожает американскому АВ в течении Вьетнама?
Правильно, сам авианосец.
Посмотрите разбор полетов, с картинками, после инцидента на Форрестоле и какие рекомендации давались. Гуглится за 2 приема.

>жизнь прозаичней, чем мурзилки, которые вам нравяться
Ну меня жизни прошу не учить, командир. Давайте вы не будете, и я не буду, а? Причем не мурзилку обсуждаем, а первое боевое применение нашего флота против внешнего противника после ВОВ. А эта Ваша фраза, не в обиду будь сказано, именно любимое изречение "настоящих полковников" и любителей мурзилок, так как дает им право спокойно сидеть в кресле и ничего не менять.
"А потому что это, сынок, наша Родина", ага.
От U235
К Фигурант (17.08.2010 21:47:22)
Дата 18.08.2010 08:38:32

Re: Вы разве не понимаете...

У немецких подводников и покруче было: они, например, массово в английскую военно-морскую форму наряжались, и вообще нарушали в форме одежды все, что можно и нельзя.

Что до боевых действий, то к сожалению ссылок не вспомню, но из виденного мной видео припоминаю такие кадры, как лупящий из "Эрликона" по японскому самолету американский моряк, у которого из одежды на верхней половине тела только форменная тюбитейка. Или, например минометчики в Чечне, которые выскакивают по тревоге из своей землянки к минометам, отгружают несколько залпов туда, куда их попросили по рации, и уходят обратно спать. Из одежды - домашние тапки, трико или трусы, майки или голый торс
От Гриша
К U235 (18.08.2010 08:38:32)
Дата 18.08.2010 09:34:05

Re: Вы разве

>У немецких подводников и покруче было: они, например, массово в английскую военно-морскую форму наряжались, и вообще нарушали в форме одежды все, что можно и нельзя.

>Что до боевых действий, то к сожалению ссылок не вспомню, но из виденного мной видео припоминаю такие кадры, как лупящий из "Эрликона" по японскому самолету американский моряк, у которого из одежды на верхней половине тела только форменная тюбитейка. Или, например минометчики в Чечне, которые выскакивают по тревоге из своей землянки к минометам, отгружают несколько залпов туда, куда их попросили по рации, и уходят обратно спать. Из одежды - домашние тапки, трико или трусы, майки или голый торс

А вот как это делают американские солдаты в Афганистане

http://media.nbcdfw.com/images/823*450/pinkboxerssoldier.jpg



Разбуженный внезапной атакой Талибана, боец выскочил на позицию в трусах - впрочем не забыв одеть броневик и каску. И я думаю так все таки лучше.
От Antenna
К U235 (18.08.2010 08:38:32)
Дата 18.08.2010 08:59:49

Изначально речь шла о пожаре и огнепорной одежде матросов, для пехоты пожар не

так опасен. Могу сказать, у сухопутчиков все поставлено с ног на голову: в казарме ходи в форме и сапогах, а на БП и на станциях ходи в тапочках.
От tramp
К Antenna (18.08.2010 08:59:49)
Дата 18.08.2010 09:15:15

Re: Изначально речь...

>так опасен. Могу сказать, у сухопутчиков все поставлено с ног на голову: в казарме ходи в форме и сапогах, а на БП и на станциях ходи в тапочках.
Да, зато некоторым и каска мешает..

с уважением
От Фигурант
К seabear (17.08.2010 08:28:28)
Дата 17.08.2010 11:02:13

Командир, все просто: найдите хоть 1 похожее фото/видео у забугорных флотов.

А потом поговорим что нормально, а что ненормально.
При этом командиру было бы неплохо знать, что оголятся при температуре превышаюшей или равной темп. тела именно не рекомендуется и вообще ничего кроме повышенного потовыделения и быстрой дегидрации не дает. А то бы бедуины ходили бы голыми :)))
А от ношения форменной одежды на боевом посту еще никто не умер.
И никто тут не говорил о необходимости всему л/с постоянно сидеть/ходить в перчатках и асбестовых масках.
От sss
К Фигурант (17.08.2010 11:02:13)
Дата 17.08.2010 18:09:29

фотографий У-ботников в шортах и сандалиях (да еще и с неуставными бородищами)

ЕМНИП хватало более чем.
Это в ВМФ страны, являвшейся синонимом орднунга и уставщины :)
От объект 925
К sss (17.08.2010 18:09:29)
Дата 17.08.2010 18:14:36

Ре:да еще и с неуставными бородищами- чтобы

>ЕМНИП хватало более чем.
+++
отростить бородищу нужно как миниму две недели даже в 1942-м году.
В 2008-м борода за 1-н день не вырастет.
Кстати шорты и сандали емнип штатная одежда для атлантики.
В отличии от трусов.
Алеxей
От erno
К Фигурант (17.08.2010 11:02:13)
Дата 17.08.2010 15:17:10

Интересно происхождение данного конкретного видео

Кто снимал то? Посторонний или кому то заняться больше нечем?
От seabear
К erno (17.08.2010 15:17:10)
Дата 17.08.2010 15:34:46

Re: Интересно происхождение...

Приветствую
>Кто снимал то? Посторонний или кому то заняться больше нечем?

вот это в точку. у американцев такое видео в сети не появилось бы.
С уважением
От Виктор Крестинин
К seabear (17.08.2010 15:34:46)
Дата 17.08.2010 15:56:24

У них абугрейб был)) (-)
От KGBMan
К Виктор Крестинин (17.08.2010 15:56:24)
Дата 17.08.2010 16:21:26

Re: У них...

Причем там все были одеты по форме ;) ну кроме местных...
От seabear
К Виктор Крестинин (17.08.2010 15:56:24)
Дата 17.08.2010 16:05:13

)) (-)
От seabear
К Фигурант (17.08.2010 11:02:13)
Дата 17.08.2010 15:07:11

Re: Командир, все...

Приветствую
Я понимаю, что очень обидно не увидеть картинку из мультика или книжки с лихо козыряющими в бою чудо-богатырями, одетыми по первому сроку и закусившими в зубах гвардейскими лентами.
однако это жизнь. и не ваша. придется смириться.
От Фигурант
К seabear (17.08.2010 15:07:11)
Дата 17.08.2010 17:15:02

Re: Командир, все...

>Приветствую
>Я понимаю, что очень обидно не увидеть картинку из мультика или книжки с лихо козыряющими в бою чудо-богатырями, одетыми по первому сроку и закусившими в зубах гвардейскими лентами.
Не передергивайте. Никто чудо-богатырей в студию не требовал.
Требовали исполнения обязанностей и немного меньше пофигизма.

>однако это жизнь. и не ваша. придется смириться.
Да я прекрасно примирился уже давно с фактом что у нас в армии всем все по фене.

От seabear
К Фигурант (17.08.2010 17:15:02)
Дата 17.08.2010 20:22:04

Re: Командир, все...

Приветствую
>>Приветствую
>>Я понимаю, что очень обидно не увидеть картинку из мультика или книжки с лихо козыряющими в бою чудо-богатырями, одетыми по первому сроку и закусившими в зубах гвардейскими лентами.
>Не передергивайте. Никто чудо-богатырей в студию не требовал.
>Требовали исполнения обязанностей и немного меньше пофигизма.

а вы кто, чтобы требовать? и отуда знаете, что надо требовать?

>>однако это жизнь. и не ваша. придется смириться.
>Да я прекрасно примирился уже давно с фактом что у нас в армии всем все по фене.

ну слава богу вам не все у компьютера-то. прорвемся.

С уважением
От tramp
К seabear (17.08.2010 20:22:04)
Дата 18.08.2010 08:55:26

Re: Командир, все...

>>Да я прекрасно примирился уже давно с фактом что у нас в армии всем все по фене.
>ну слава богу вам не все у компьютера-то. прорвемся.
да-да, бронежилеты тяжелые, каска мешает, ну их, зачем носить, еще трусом сочтут...

с уважением
От Фигурант
К Фигурант (17.08.2010 11:02:13)
Дата 17.08.2010 14:40:16

Вдогон: тупые шведы на учениях думают что у них что-то рванет на БПСУ.

Понятно что у них или не жарко, или стоит кондер, но трусов, неуставных свитерочков и разнобоя в ф/о не наблюдаем:


[130K]


От Олег...
К Фигурант (17.08.2010 14:40:16)
Дата 17.08.2010 15:33:53

Это официальная фотография с сайта СЕ.МИЛ...

...и это - учения, а на видео - реальный (и неожиданый) бой.

Српавнили тоже. У нас на учениях, когда снимают - тоже все по правилам одеты, как ни странно.
От Фигурант
К Олег... (17.08.2010 15:33:53)
Дата 17.08.2010 17:12:37

Re: Это официальная

>...и это - учения, а на видео - реальный (и неожиданый) бой.

>Српавнили тоже. У нас на учениях, "когда снимают" - тоже все по правилам одеты, как ни странно.
Выделите слова когда снимают, и все встанет на места.
Ну да, конечно, война это всегда неожиданно, ага. Чуть расслабились, одели трусы и вдруг - тревога!
Не смешите.
Вот дембельский ролик Юэс Нэви. Трусы в наличии, конечно. Но что показательно даже на более-менее показушной и дурацкой стрельбе все одеты по уставу (кроме чела с помпоружьем, но это корабельным вооружением даже с натяжкой не назвать). Да и вообще с ф/о не издеваются.
http://www.youtube.com/watch?v=drV2ykqEeLk&p=914FDAE80195D5F8&playnext=1&index=61


От объект 925
К Фигурант (17.08.2010 17:12:37)
Дата 17.08.2010 17:17:04

Аргументация не совсем корректная, в Брестской крепости в кальсонах

воевали, потому что неожиданно.
А здесь именно что подняли по тревоге и послали с заданием.

Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (17.08.2010 17:17:04)
Дата 17.08.2010 17:25:27

А я о чем? 888 = 21.6.1941 для нашего ВМФ? Мираж = пограничная крепость? (-)
От seabear
К Фигурант (17.08.2010 14:40:16)
Дата 17.08.2010 15:08:57

Re: Вдогон: тупые...

Приветствую
вам запостить фото из морского сборника с орденами и медалями на посту аварийного управления ГД?

От Фигурант
К seabear (17.08.2010 15:08:57)
Дата 17.08.2010 15:39:04

Re: Вдогон: тупые...

>Приветствую
>вам запостить фото из морского сборника с орденами и медалями на посту аварийного управления ГД?
А что в этом странного? У них там учебная стрельба идет? Или ордена на трусы навесили? Или как у нас - война началась?

Нет ну пока я не увижу или хотя бы не услышу что какие-то там бриты, амеры, французы или ангольцы стреляли практическими будучи одетыми кто во что горазд в боевой обстановке, то все это не имеет смысла.

То что видим - НЕнормально, и выгораживать это не надо.



От Олег...
К Фигурант (17.08.2010 15:39:04)
Дата 17.08.2010 15:42:42

Вы хотели ролик найти...

>Нет ну пока я не увижу или хотя бы не услышу что какие-то там бриты, амеры, французы или ангольцы стреляли практическими будучи одетыми кто во что горазд в боевой обстановке, то все это не имеет смысла.

Покажите ролик-то? Реального боевого эпизода, снятого любителем, где "какие-то там бриты, амеры, французы или ангольцы стреляли практическими будучи одетыми кто во что горазд в боевой обстановке, то все это не имеет смысла".

Вот и посмотрим. А то чего абстрактно рассуждать?
От Фигурант
К Олег... (17.08.2010 15:42:42)
Дата 17.08.2010 16:11:39

Вы меня имхо не поняли.

>Покажите ролик-то? Реального боевого эпизода, снятого любителем, где "какие-то там бриты, амеры, французы или ангольцы стреляли практическими будучи одетыми кто во что горазд в боевой обстановке, то все это не имеет смысла".
Это не мне что-то надо доказывать и искать то что не существует, а тем которые утверждают что то что мы видим на Мираже - нормально в боевой обстановке. Я именно написал что это архиНЕнормально.
Роликов не будет, потому что их быть не может.
А роликов боевых стрельб и работы всяких супостатов в инете пруд-пруди.
Ни на одном из них я не замечал не то что трусов, а просто неуставщины.

От Олег...
К Фигурант (17.08.2010 16:11:39)
Дата 17.08.2010 16:25:05

Re: Вы меня...

>Это не мне что-то надо доказывать и искать то что не существует, а тем которые утверждают что то что мы видим на Мираже - нормально в боевой обстановке. Я именно написал что это архиНЕнормально.

Что-то не понял. Почему раз Вы написали, "что это архиНЕнормально", Вам вдруг кто-то что-то должен доказывать? Вы написали, Вы и доказывайте свой тезис.

>Роликов не будет, потому что их быть не может.

Понятно. Я так и думал, кстати.
От Фигурант
К Олег... (17.08.2010 16:25:05)
Дата 17.08.2010 16:49:37

Re: Вы меня...

>Что-то не понял. Почему раз Вы написали, "что это архиНЕнормально", Вам вдруг кто-то что-то должен доказывать? Вы написали, Вы и доказывайте свой тезис.
Я написал это: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2060597.htm
И это: Командир, все просто: найдите хоть 1 похожее фото/видео у забугорных флотов.

Мне надо доказывать что сидеть на БП военного корабля в боевой обстановке, при ведении военных действий, непосредственно перед стрельбой на поражение, в одних трусиках НЕнормально?
От Олег...
К Фигурант (17.08.2010 16:49:37)
Дата 17.08.2010 22:23:16

Re: Вы меня...


>Мне надо доказывать что сидеть на БП военного корабля в боевой обстановке, при ведении военных действий, непосредственно перед стрельбой на поражение, в одних трусиках НЕнормально?

ЭЖто ВАШ тезис, и Вы его должны доказывать.
От Фигурант
К Олег... (17.08.2010 22:23:16)
Дата 17.08.2010 22:50:48

Re: Вы меня...


>>Мне надо доказывать что сидеть на БП военного корабля в боевой обстановке, при ведении военных действий, непосредственно перед стрельбой на поражение, в одних трусиках НЕнормально?
>
>ЭЖто ВАШ тезис, и Вы его должны доказывать.
Логическая ошибка. Тезис моего собеседника, это то что это НОРМАЛЬНО.

Я не обязан доказывать что дождь мокрый.
Обязан доказать что он говорит правда тот который пробует убедить меня что дождь сушит, по вкусу напоминает банан и похож на автомобиль.
От Олег...
К Фигурант (17.08.2010 22:50:48)
Дата 17.08.2010 23:20:26

Re: Вы меня...


>Логическая ошибка. Тезис моего собеседника, это то что это НОРМАЛЬНО.

Где?
От seabear
К Фигурант (17.08.2010 15:39:04)
Дата 17.08.2010 15:41:02

Re: Вдогон: тупые...

Приветствую


>Нет ну пока я не увижу или хотя бы не услышу что какие-то там бриты, амеры, французы или ангольцы стреляли практическими будучи одетыми кто во что горазд в боевой обстановке, то все это не имеет смысла.

>То что видим - НЕнормально, и выгораживать это не надо.

а с чего вы решили, что кто-то вас в чем-то будет переубеждать? делать больше нечего.

С уважением
От Олег...
К Фигурант (17.08.2010 11:02:13)
Дата 17.08.2010 11:39:23

Вы удивителсь, может быть...

>А то бы бедуины ходили бы голыми :)))

...но бедуины в тени как раз стараются ходить голыми.

А насчет похожего видео - да, интересно было бы посмотреть... А то всё официальные или полуофициальные съемки показывают...
От Фигурант
К Олег... (17.08.2010 11:39:23)
Дата 17.08.2010 12:08:06

Не удивляюсь :)

>>А то бы бедуины ходили бы голыми :)))

>...но бедуины в тени как раз стараются ходить голыми.
Чтобы не остынуть от перепада температуры :))
Но мы исходим из того, что в данном случае температура константная :)
От Олег...
К Фигурант (17.08.2010 12:08:06)
Дата 17.08.2010 13:14:14

Re: Не удивляюсь...

>Чтобы не остынуть от перепада температуры :))
>Но мы исходим из того, что в данном случае температура константная :)

Не понял, при чём тут темпепратура константная? Нагрева от слонечных лучей не происходит, поэтому тело будет охлаждатся, а не нагреваться. Вы же понимаете, что температура воздуха в пустыне гораздо ниже температуры поверхностей, нагреваемых солнцем?

В данном случае солнца нет, поэтому голым находится выгоднее. Учитывая принцип теплового регулирования тела человека.
От объект 925
К Олег... (17.08.2010 13:14:14)
Дата 17.08.2010 16:32:48

Ре: неее не немцы

>В данном случае солнца нет, поэтому голым находится выгоднее. Учитывая принцип теплового регулирования тела человека.
++++
когда в июле сего года температура в Германии доходила до 37-39 градусов при высокой влажности и стали "выпадать" конденсаторы в скорых поездах 2-й серии, то немецкие поездные бригады по прежнему несли службу в предусмотренной форме одежды- рубашка, галстук, жилетка и пиджак. Нет, некоторые конечно шли на нарушение, снимали пиджаки, что является поводом к расторжению трудового договора.

Алеxей
От Фигурант
К Олег... (17.08.2010 13:14:14)
Дата 17.08.2010 13:25:14

Re: Не удивляюсь...

>Не понял, при чём тут темпепратура константная? Нагрева от слонечных лучей не происходит, поэтому тело будет охлаждатся, а не нагреваться.
Тело не будет ни охлаждатся, ни нагреватся. Находимся не в тени или под солнцем, а в жарком помещении с константной температурой. В помещении с константной температурой превышающей или равной темп. тела рекомендуется не снимать одежду (если одежда не теплая), потому что разницы или нет или лучше в одежде (изолаиционный воздушный слой) и уменьшается количество спонтанного потовыделения.

> Вы же понимаете, что температура воздуха в пустыне гораздо ниже температуры поверхностей, нагреваемых солнцем?
Именно поэтому пресловутые бедуины, да и вообще нормальные люди, когда переходят из солнца в тень и там остаются какое-то время, снимают лишную одежду и обтирают тело, чтобы не простудится. То же самое надо делать и пехотинцу на марше :)

>В данном случае солнца нет, поэтому голым находится выгоднее. Учитывая принцип теплового регулирования тела человека.
Именно учитывая этот принцип от того что наш экипаж МРК сидит там голый или в тельнике ему ни холодно ни жарко, извините за каламбур.
От Олег...
К Фигурант (17.08.2010 13:25:14)
Дата 17.08.2010 15:28:38

Re: Не удивляюсь...

>Тело не будет ни охлаждатся, ни нагреватся.

ЕНстественно, оно будет поддерживать температуру 36,6.

>... потому что разницы или нет или лучше в одежде (изолаиционный воздушный слой) и уменьшается количество спонтанного потовыделения.

Потовыделение - это и есть терморегуляция.


>Именно учитывая этот принцип от того что наш экипаж МРК сидит там голый или в тельнике ему ни холодно ни жарко, извините за каламбур.

Потовыделение и охлаждение будет эффективнее без одежды.
От Anvar
К Фигурант (17.08.2010 13:25:14)
Дата 17.08.2010 15:05:49

Вы в своих умозаключениях совершенно не учитываете влажность

И ИМХО плохо представляете терморегуляцию организма.
>Тело не будет ни охлаждатся, ни нагреватся. Находимся не в тени или под солнцем, а в жарком помещении с константной температурой. В помещении с константной температурой превышающей или равной темп. тела рекомендуется не снимать одежду (если одежда не теплая), потому что разницы или нет или лучше в одежде (изолаиционный воздушный слой) и уменьшается количество спонтанного потовыделения.
А можно ссылку на эти рекомендации? Я работал при температуре 44 градуса по 4 часа при влажности 80-90, одежда- трусы и халат, больше я не способен был одеть ничего, без опасности теплового удара.




>> Вы же понимаете, что температура воздуха в пустыне гораздо ниже температуры поверхностей, нагреваемых солнцем?
>Именно поэтому пресловутые бедуины, да и вообще нормальные люди, когда переходят из солнца в тень и там остаются какое-то время, снимают лишную одежду и обтирают тело, чтобы не простудится. То же самое надо делать и пехотинцу на марше :)

>>В данном случае солнца нет, поэтому голым находится выгоднее. Учитывая принцип теплового регулирования тела человека.
>Именно учитывая этот принцип от того что наш экипаж МРК сидит там голый или в тельнике ему ни холодно ни жарко, извините за каламбур.
От Фигурант
К Anvar (17.08.2010 15:05:49)
Дата 17.08.2010 15:32:37

Влажность, действительно, все меняет, также как и такие факторы как

ветреность, и высота над уровнем моря.
Вообще лучший индикатор - традициональный вид и одежка местных аборигенов по регионам мира, сразу видно что к чему.

>А можно ссылку на эти рекомендации?
Меня так учили.

> Я работал при температуре 44 градуса по 4 часа при влажности 80-90, одежда- трусы и халат, больше я не способен был одеть ничего, без опасности теплового удара.
Ну с такой темп., длительностью и влажностью, действительно ничего странного.




>>> Вы же понимаете, что температура воздуха в пустыне гораздо ниже температуры поверхностей, нагреваемых солнцем?
>>Именно поэтому пресловутые бедуины, да и вообще нормальные люди, когда переходят из солнца в тень и там остаются какое-то время, снимают лишную одежду и обтирают тело, чтобы не простудится. То же самое надо делать и пехотинцу на марше :)
>
>>>В данном случае солнца нет, поэтому голым находится выгоднее. Учитывая принцип теплового регулирования тела человека.
>>Именно учитывая этот принцип от того что наш экипаж МРК сидит там голый или в тельнике ему ни холодно ни жарко, извините за каламбур.
От yak v
К Олег... (17.08.2010 11:39:23)
Дата 17.08.2010 12:05:25

Re: Вы удивителсь,

>А насчет похожего видео - да, интересно было бы посмотреть... А то всё официальные или полуофициальные съемки показывают...

На американском десантном корабле такого в принципе небыло в 90ые годы.
От Фигурант
К Василий Фофанов (16.08.2010 17:11:00)
Дата 16.08.2010 18:54:04

Re: Форма одежды...

>Понятие "Верхняя Вольта с ракетами и с выходом к морю" приобретает неожиданный смысл.
В Верхних Волтах ф/о не выдают. А тут просто жарко народу, и видимо и командиру корабля, и командиру БЧ, и экипажу полностью наплевать на то что они находятся не на курорте, а в боевой обстановке :) Т.е. в обстановке в которой любой другой народец наплевал бы на температуру и первым долгом одел бы хотя форменную одежку, уже не говоря о всяких противопожарных масках и перчатках.
Это то что называется "до первого грома", который на боевом корабле к сож. часто может быть и последним.
Т.е. не верхние вольты, а просто пофигизм, разгильдайство и пренебрежение ПБз.


От Km
К Фигурант (16.08.2010 18:54:04)
Дата 16.08.2010 21:43:56

Re: Форма одежды...

Добрый день!
>>Понятие "Верхняя Вольта с ракетами и с выходом к морю" приобретает неожиданный смысл.
>В Верхних Волтах ф/о не выдают. А тут просто жарко народу, и видимо и командиру корабля, и командиру БЧ, и экипажу полностью наплевать на то что они находятся не на курорте, а в боевой обстановке :) Т.е. в обстановке в которой любой другой народец наплевал бы на температуру и первым долгом одел бы хотя форменную одежку, уже не говоря о всяких противопожарных масках и перчатках.
>Это то что называется "до первого грома", который на боевом корабле к сож. часто может быть и последним.
>Т.е. не верхние вольты, а просто пофигизм, разгильдайство и пренебрежение ПБз.

По каким ПБз в ПЭЖе положено одевать маску и перчатки?

С уважением, КМ
От Фигурант
К Km (16.08.2010 21:43:56)
Дата 16.08.2010 22:10:49

Re: Форма одежды...

>По каким ПБз в ПЭЖе положено одевать маску и перчатки?
Я же сказал - не по нашим :))) (впрочем в отдельных случаях и по нашим тоже), да и не всегда.
Во всяком случае у Ройал Нэви и USN даже на учениях часто можно видеть как л/с сидит в противопожерных перчатках и масках, если моделируется ситуация где может возникнуть возгорание или пожар, и часто при применении оружия (так как одно другого не исключает, а наоборот :))).
От seabear
К Фигурант (16.08.2010 22:10:49)
Дата 16.08.2010 22:14:50

Re: Форма одежды...

Приветствую
>>По каким ПБз в ПЭЖе положено одевать маску и перчатки?
>Я же сказал - не по нашим :))) (впрочем в отдельных случаях и по нашим тоже), да и не всегда.
>Во всяком случае у Ройал Нэви и USN даже на учениях часто можно видеть как л/с сидит в противопожерных перчатках и масках, если моделируется ситуация где может возникнуть возгорание или пожар, и часто при применении оружия (так как одно другого не исключает, а наоборот :))).

команданте, в подобной форме сидит (должна сидеть) на мрк аварийная партия - 12 верных ленинцев в старшинском отсеке. вы наблюдаете БП 3, 4, 5 /5. там ОЧЕНЬ жарко тем более в августе в Черном море.
С уважением
От Фигурант
К seabear (16.08.2010 22:14:50)
Дата 16.08.2010 22:26:22

Re: Форма одежды...

>команданте, в подобной форме сидит (должна сидеть) на мрк аварийная партия - 12 верных ленинцев в старшинском отсеке. вы наблюдаете БП 3, 4, 5 /5. там ОЧЕНЬ жарко тем более в августе в Черном море.
Я же казалось написал что в отдельных случаях и у нас это НАДО. О жаре и черном море я тоже говорил. Но как не странно, многие флоты мира плавают в августе тоже, в морях не всегда арктических, и никому в голову не приходит что когда война и может в каждом БП и кажкой БЧ бабахнуть и полыхнуть что-то более серьезное чем настроение л/с БП, оставатся в трусах и играть в героя из фильмов 20-х годов о геройских кочегаров.
Понятно что наш устав сильнее всех законов физики и любого оружия, так что полыхнуть может только в старшинском отсеке, а если все же кто-то устав испортит, то пусть обгорелые физии выносят эти верные ленинцы, да?
От seabear
К Фигурант (16.08.2010 22:26:22)
Дата 17.08.2010 03:05:18

Re: Форма одежды...

Приветствую

>Я же казалось написал что в отдельных случаях и у нас это НАДО. О жаре и черном море я тоже говорил. Но как не странно, многие флоты мира плавают в августе тоже, в морях не всегда арктических, и никому в голову не приходит что когда война и может в каждом БП и кажкой БЧ бабахнуть и полыхнуть что-то более серьезное чем настроение л/с БП, оставатся в трусах и играть в героя из фильмов 20-х годов о геройских кочегаров.
что то понесло Вас. что могло бабахнуть в каждой БЧ и на каждом БП? Это на своей шкуре почуствовать надо а не на табурете скакать.

>Понятно что наш устав сильнее всех законов физики и любого оружия, так что полыхнуть может только в старшинском отсеке, а если все же кто-то устав испортит, то пусть обгорелые физии выносят эти верные ленинцы, да?
при чем здесь устав и законы физики? кто вам сказал что нахождение АП определяется уставом? и кстати каким? гарнизонной и караульной службы?
С уважением
От yak v
К seabear (17.08.2010 03:05:18)
Дата 17.08.2010 04:01:31

Re: Форма одежды...

>что то понесло Вас. что могло бабахнуть в каждой БЧ и на каждом БП? Это на своей шкуре почуствовать надо а не на табурете скакать.

А что в этом отсеке нечему гореть? Или в соседнем? А Грузины не могут из чего-то попасть в корабль?

>при чем здесь устав и законы физики? кто вам сказал что нахождение АП определяется уставом? и кстати каким? гарнизонной и караульной службы?

Не уж-то в уставе написано что на боевом посту во время боевой тревоги можно находится в трусах?

Владимир
От seabear
К yak v (17.08.2010 04:01:31)
Дата 17.08.2010 08:23:26

Re: Форма одежды...

Приветствую
>>что то понесло Вас. что могло бабахнуть в каждой БЧ и на каждом БП? Это на своей шкуре почуствовать надо а не на табурете скакать.
>
>А что в этом отсеке нечему гореть? Или в соседнем? А Грузины не могут из чего-то попасть в корабль?

а из чего?

>>при чем здесь устав и законы физики? кто вам сказал что нахождение АП определяется уставом? и кстати каким? гарнизонной и караульной службы?
>
>Не уж-то в уставе написано что на боевом посту во время боевой тревоги можно находится в трусах?

а там не написано ничего про форму по боевой тревоге. представляете?

С уважением
От yak v
К seabear (17.08.2010 08:23:26)
Дата 17.08.2010 11:57:20

Re: Форма одежды...

>>А что в этом отсеке нечему гореть? Или в соседнем? А Грузины не могут из чего-то попасть в корабль?
>
>а из чего?

Нифига себе, тоесть они 100% знали что у Грузинов нет ничего что их может достать? Так почему-же тогда Грузинские катера топили десантники в порты а не Мираж?

>>Не уж-то в уставе написано что на боевом посту во время боевой тревоги можно находится в трусах?
>
>а там не написано ничего про форму по боевой тревоге. представляете?

Ну вот с этого и начинается проблема - если оно действительно не написано, но может вместо того чтобы строить Юриев Долгоруких и покупать Мистрали, может надо установиеть на кораблях кондиционеры и написать устав который сохранит людям жизнь а не разрешит каждому матросу решать как сидеть на боевой вахте.

>С уважением

Владимир
От Фигурант
К seabear (17.08.2010 08:23:26)
Дата 17.08.2010 10:56:49

Re: Форма одежды...

>>А что в этом отсеке нечему гореть? Или в соседнем? А Грузины не могут из чего-то попасть в корабль?
>
>а из чего?
Я очень надеюсь, что это тонкая шутка и не характеризует морально-психологическое состояние и осведомленность представителей нашего современного ВМФ :)
Потому что
а) было из чего, даже очень
б) "а из чего?" это из серии Пирл Харбора (причем х/ф., а не реала), и даже англичане на Фолклендах такое не говорили, хотя казалось бы у них было гораздо больше оснований думать "а из чего?" и загорать на палубе с бутылкой рома и прочими плетями. Попали в них и горели они все равно.

От seabear
К Фигурант (17.08.2010 10:56:49)
Дата 17.08.2010 15:05:02

Re: Форма одежды...

Приветствую

>Я очень надеюсь, что это тонкая шутка и не характеризует морально-психологическое состояние и осведомленность представителей нашего современного ВМФ :)
>Потому что
>а) было из чего, даже очень

из чего?!

>б) "а из чего?" это из серии Пирл Харбора (причем х/ф., а не реала), и даже англичане на Фолклендах такое не говорили, хотя казалось бы у них было гораздо больше оснований думать "а из чего?" и загорать на палубе с бутылкой рома и прочими плетями. Попали в них и горели они все равно.

по существу

С уважением
От Фигурант
К seabear (17.08.2010 15:05:02)
Дата 17.08.2010 15:26:49

Re: Форма одежды...

>Приветствую

>>Я очень надеюсь, что это тонкая шутка и не характеризует морально-психологическое состояние и осведомленность представителей нашего современного ВМФ :)
>>Потому что
>>а) было из чего, даже очень
>
>из чего?!
Нет, я не верю, вы издеваетесь :)
У Грузии было 2 ракетных катера и несколько арт. катеров. Плюс конечно, если вы не возражаете, никто воздушную угрозу к этому времени не отменял, так что удар модернизированными Су-25 тоже с счетов никто не сбрасывал. Уже не говоря о очевидности: что на войне может быть все, от вмешательства 3-й стороны до тупого френдли-файера, который за ВВС не зарезервирован.

>>б) "а из чего?" это из серии Пирл Харбора (причем х/ф., а не реала), и даже англичане на Фолклендах такое не говорили, хотя казалось бы у них было гораздо больше оснований думать "а из чего?" и загорать на палубе с бутылкой рома и прочими плетями. Попали в них и горели они все равно.
>
>по существу
Это что, если не по существу? Вероятность того что арги не просто попадут, а хотя дотянут самолетами и ПКР до англичан была обьективно не больше чем вероятность боестолкновений между нашим и грузинским флотом, но никто у англичан не говорил "а чем же?". Что все же не помешало им получить кое-что в борт. И кстати с тех пор в Ройал Нэви полная паранойа и л/с заставляют одевать флэшмаски и перчатки при любых стрельбах или симуляции оных.

От seabear
К Фигурант (17.08.2010 15:26:49)
Дата 17.08.2010 15:38:30

Re: Форма одежды...

Приветствую

>Нет, я не верю, вы издеваетесь :)
>У Грузии было 2 ракетных катера и несколько арт. катеров. Плюс конечно, если вы не возражаете, никто воздушную угрозу к этому времени не отменял, так что удар модернизированными Су-25 тоже с счетов никто не сбрасывал. Уже не говоря о очевидности: что на войне может быть все, от вмешательства 3-й стороны до тупого френдли-файера, который за ВВС не зарезервирован.

Конечно. А ракеты у Грузии на катерах были? а летают ли грузины по ночам над морем?
ну и самое главное - как задачу на поход поставили.

>Это что, если не по существу? Вероятность того что арги не просто попадут, а хотя дотянут самолетами и ПКР до англичан была обьективно не больше чем вероятность боестолкновений между нашим и грузинским флотом, но никто у англичан не говорил "а чем же?". Что все же не помешало им получить кое-что в борт. И кстати с тех пор в Ройал Нэви полная паранойа и л/с заставляют одевать флэшмаски и перчатки при любых стрельбах или симуляции оных.

это все не про данный конкретный случай

С уважением
От Фигурант
К seabear (17.08.2010 15:38:30)
Дата 17.08.2010 15:55:16

Re: Форма одежды...

>Конечно. А ракеты у Грузии на катерах были? а летают ли грузины по ночам над морем?
а) даже если Екзосетов не было, корабли одними ракетами не стреляют. Особо продвинутые могут и из пушки что-то засадить, а реальные как оказалось ВНЕЗАПНО появляются в зоне, которая если верить нашим ура патриотам простреливается Вулканами аж до турецкого побережья, да причем так близко что по ним приходится ЗРАК малой дальности стрелять.

б) при чем тут ночь?

в) им по уставу запрещено летать вообще, может быть? Путин приказал? Причем их Су-25 с израильским акцентом вполне себе спокойно и днем и ночью летают и даже кое-что применять по назначению могут. Но надо сказать что мы их и днем посбивали ровно ноль.

>ну и самое главное - как задачу на поход поставили.
Ах, ну да, какую задачу поставили так и жизнь сложилась, знаем :)
Это сейчас все умные и знают что у грузин и ракеты были небоеспособны, и струсили они итд. А тогда почему-то никто не думал, как кажется если Вас полсушать, что вообще-то они вышли в море прогулки ради. Мир посмотреть, ага.

>это все не про данный конкретный случай
Не понял, что вам еще нужно? Конкретный случай подразумевал выход в море с целью бесцельной прогулки по акватории ЧМ в форме номер 8 и запасом шампанского? Или опять война это ...я, главное - маневр? Неважно что и как и в какой ф/о, главное что колонне марширен?
От seabear
К Фигурант (17.08.2010 15:55:16)
Дата 17.08.2010 16:04:37

Re: Форма одежды...

Приветствую
>>Конечно. А ракеты у Грузии на катерах были? а летают ли грузины по ночам над морем?
>а) даже если Екзосетов не было, корабли одними ракетами не стреляют. Особо продвинутые могут и из пушки что-то засадить, а реальные как оказалось ВНЕЗАПНО появляются в зоне, которая если верить нашим ура патриотам простреливается Вулканами аж до турецкого побережья, да причем так близко что по ним приходится ЗРАК малой дальности стрелять.

никаких небыло. остальное бред. см. дальности стрельбы.

>б) при чем тут ночь?

дело было ночью

>в) им по уставу запрещено летать вообще, может быть? Путин приказал? Причем их Су-25 с израильским акцентом вполне себе спокойно и днем и ночью летают и даже кое-что применять по назначению могут. Но надо сказать что мы их и днем посбивали ровно ноль.

небыло летчиков подготовленных к таким действиям.

>>ну и самое главное - как задачу на поход поставили.
>Ах, ну да, какую задачу поставили так и жизнь сложилась, знаем :)
>Это сейчас все умные и знают что у грузин и ракеты были небоеспособны, и струсили они итд. А тогда почему-то никто не думал, как кажется если Вас полсушать, что вообще-то они вышли в море прогулки ради. Мир посмотреть, ага.

нет. на конвоирование.

>>это все не про данный конкретный случай
>Не понял, что вам еще нужно? Конкретный случай подразумевал выход в море с целью бесцельной прогулки по акватории ЧМ в форме номер 8 и запасом шампанского? Или опять война это ...я, главное - маневр? Неважно что и как и в какой ф/о, главное что колонне марширен?

прекратите истерику.

С уважением
От Фигурант
К seabear (17.08.2010 16:04:37)
Дата 17.08.2010 16:46:25

Re: Форма одежды...

>никаких небыло. остальное бред. см. дальности стрельбы.
Ага. И стреляли по призракам. Но стреляли же? :)))
Или в силах командира войну просто волевым решением отменить? Я в ВМФ не служил, может быть так и есть :)

>дело было ночью
И ночью служба и война останавливаются, как известно.

>небыло летчиков подготовленных к таким действиям.
И это моряки Миража точно знали, вот и (не) парились, ага.
При этом никто это точно не знает.

>нет. на конвоирование.
А ну да, на конвоирование. С такой задачей конечно риска ноль. Никто не тронет.

>прекратите истерику.
Сказать нечего?
От seabear
К Фигурант (17.08.2010 16:46:25)
Дата 17.08.2010 20:20:02

Re: Форма одежды...

Приветствую
>>никаких небыло. остальное бред. см. дальности стрельбы.
>Ага. И стреляли по призракам. Но стреляли же? :)))
>Или в силах командира войну просто волевым решением отменить? Я в ВМФ не служил, может быть так и есть :)

стреляли по малоразмерным целям движущимся к ордеру подобием строя с большой скоростью. то что стреляли - правильно. стреляли неправильно. однако результата достигли за что и награждены.

>>дело было ночью
>И ночью служба и война останавливаются, как известно.

это к чему?

>>небыло летчиков подготовленных к таким действиям.
>И это моряки Миража точно знали, вот и (не) парились, ага.
>При этом никто это точно не знает.

командование ОБК это знало.

>>нет. на конвоирование.
>А ну да, на конвоирование. С такой задачей конечно риска ноль. Никто не тронет.

при таком противнике - на переходе морем стремится к нулю.

>>прекратите истерику.
>Сказать нечего?

рекомендация
От Фигурант
К seabear (17.08.2010 20:20:02)
Дата 17.08.2010 22:03:51

Да просто будте любезны и ответьте ради интереса на один единственный вопрос.

Вы, как профи и моряк, считаете ли сабж примером для подражания?
Да / Нет.
И все тут.
От Km
К Фигурант (16.08.2010 22:26:22)
Дата 16.08.2010 22:54:59

Re: Форма одежды...

Добрый день!
>>команданте, в подобной форме сидит (должна сидеть) на мрк аварийная партия - 12 верных ленинцев в старшинском отсеке. вы наблюдаете БП 3, 4, 5 /5. там ОЧЕНЬ жарко тем более в августе в Черном море.
>Я же казалось написал что в отдельных случаях и у нас это НАДО. О жаре и черном море я тоже говорил. Но как не странно, многие флоты мира плавают в августе тоже, в морях не всегда арктических, и никому в голову не приходит что когда война и может в каждом БП и кажкой БЧ бабахнуть и полыхнуть что-то более серьезное чем настроение л/с БП, оставатся в трусах и играть в героя из фильмов 20-х годов о геройских кочегаров.
>Понятно что наш устав сильнее всех законов физики и любого оружия, так что полыхнуть может только в старшинском отсеке, а если все же кто-то устав испортит, то пусть обгорелые физии выносят эти верные ленинцы, да?

Если им туда кондей поставить, то можно и форму одежды требовать. А так ведь начнутся тепловые удары в резине-то при +40 и выше. Посмотрите хронику о дисциплинированных немецких подводниках в тропиках, вполне схожая картина.
Боеготовность определяется не только гипотетической возможностью обгорелой физии, но и реальными условиями обитаемости.

С уважением, КМ
От Василий Фофанов
К Km (16.08.2010 22:54:59)
Дата 17.08.2010 06:32:31

Re: Форма одежды...

>Если им туда кондей поставить, то можно и форму одежды требовать.

И все же. Что говорят уставы насчет нахождения на боевом посту в голом виде. Мне просто интересно. Опять же. Кондиционеры изобрели сравнительно недавно. Как до того на флотах с одеждой было положение? Не заморачивались вообще?

Вот тут я так понимаю у нас налицо свидетельство что каравеллы Колумба были оборудованы кондиционерами? Или на Гаити нежарко? :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Columbus_landing_on_Hispaniola_adj.jpg


От kievpapa
К Василий Фофанов (17.08.2010 06:32:31)
Дата 18.08.2010 07:45:38

Моряки "Миража" сдают видеокамеры начальнику караула(-)
От Km
К Василий Фофанов (17.08.2010 06:32:31)
Дата 17.08.2010 11:45:53

Re: Форма одежды...

Добрый день!
>>Если им туда кондей поставить, то можно и форму одежды требовать.
>
>И все же. Что говорят уставы насчет нахождения на боевом посту в голом виде. Мне просто интересно. Опять же. Кондиционеры изобрели сравнительно недавно. Как до того на флотах с одеждой было положение? Не заморачивались вообще?

На мостике - обязательно в шляпе с развевающимися перьями. В кочегарке - сугубо по обстоятельствам.

Вообще-то на большинстве боевых постов корабля даже в тропиках вполне соблюдается форма одежды. Но в особо жарких местах и у горячих механизмов требовать этого просто неуместно.

>Вот тут я так понимаю у нас налицо свидетельство что каравеллы Колумба были оборудованы кондиционерами? Или на Гаити нежарко? :)

>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Columbus_landing_on_Hispaniola_adj.jpg



1. Большое подозрение на показуху.
2. Каски и бронежилеты - естественная необходимость во боевых условиях.
3. В машинном отделении каравелл всё же прохладнее.

С уважением, КМ
От Kazak
К Km (17.08.2010 11:45:53)
Дата 17.08.2010 16:05:12

Работать в кочегарке голым - прямой путь к травматизму (-)
От seabear
К Василий Фофанов (17.08.2010 06:32:31)
Дата 17.08.2010 08:22:24

Re: Форма одежды...

Приветствую
>>Если им туда кондей поставить, то можно и форму одежды требовать.
>
>И все же. Что говорят уставы насчет нахождения на боевом посту в голом виде. Мне просто интересно. Опять же. Кондиционеры изобрели сравнительно недавно. Как до того на флотах с одеждой было положение? Не заморачивались вообще?

уставы говорят что форму одежды на корабле объявляет с утра дежурный по кораблю. а решает кто в чем будет ходить старпом

>Вот тут я так понимаю у нас налицо свидетельство что каравеллы Колумба были оборудованы кондиционерами? Или на Гаити нежарко? :)

>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Columbus_landing_on_Hispaniola_adj.jpg



С уважением
От Василий Фофанов
К seabear (17.08.2010 08:22:24)
Дата 17.08.2010 19:12:16

Re: Форма одежды...

>уставы говорят что форму одежды на корабле объявляет с утра дежурный по кораблю. а решает кто в чем будет ходить старпом

Фигассе. То есть вообще понятия форменной уставной одежды на ВМФ не существует, одеваются кто во что горазд в соответствии исключительно с понятиями старпома о красоте??? Что-то чем больше вы разъясняете устройство нашего ВМФ тем больше я тяготею к т.з. Исаева ;)
От объект 925
К Василий Фофанов (17.08.2010 19:12:16)
Дата 17.08.2010 19:38:41

Ре: нет конечно. есть форма одежды раз, форма одежды два и т.д..

ето он в запале дискуссии гонит...
Алеxей
От seabear
К объект 925 (17.08.2010 19:38:41)
Дата 17.08.2010 20:16:23

Ре: нет конечно....

Приветствую
>ето он в запале дискуссии гонит...

с утра на корабле может быть объявлена форма одежды рабочее платье без тельника, может тропичка, голый торс. Форма 1 2 3 4 5 6 объявляется ПО ГАРНИЗОНУ.
>Алеxей
С уважением
От Фигурант
К Km (16.08.2010 22:54:59)
Дата 16.08.2010 23:36:31

Re: Форма одежды...

>Если им туда кондей поставить, то можно и форму одежды требовать.
 А так ведь начнутся тепловые удары в резине-то при +40 и выше. Посмотрите хронику о дисциплинированных немецких подводниках в тропиках, вполне схожая картина.
>Боеготовность определяется не только гипотетической возможностью обгорелой физии, но и реальными условиями обитаемости.
Полностью согласен.
Но почему-то у нас считают что полдюжины пластхирургических операций в Бурденко и вышедшые навсегда из строя гуманоиды с погорелыми физиями стоят дешевле, чем кондер.
Пока это будет так, будет всегда так :))
От seabear
К Фигурант (16.08.2010 23:36:31)
Дата 17.08.2010 03:05:52

Re: Форма одежды...

Приветствую

>Но почему-то у нас считают что полдюжины пластхирургических операций в Бурденко и вышедшые навсегда из строя гуманоиды с погорелыми физиями стоят дешевле, чем кондер.
>Пока это будет так, будет всегда так :))
вы моряков с танкистами не путаете?

С уважением
От yak v
К seabear (17.08.2010 03:05:52)
Дата 17.08.2010 03:45:49

Re: Форма одежды...

>Приветствую

>>Но почему-то у нас считают что полдюжины пластхирургических операций в Бурденко и вышедшые навсегда из строя гуманоиды с погорелыми физиями стоят дешевле, чем кондер.
>>Пока это будет так, будет всегда так :))
>вы моряков с танкистами не путаете?

А вы когда-то с пожаром на корабле боролись?

>С уважением
От seabear
К yak v (17.08.2010 03:45:49)
Дата 17.08.2010 08:20:44

Re: Форма одежды...

Приветствую
>>Приветствую
>
>>>Но почему-то у нас считают что полдюжины пластхирургических операций в Бурденко и вышедшые навсегда из строя гуманоиды с погорелыми физиями стоят дешевле, чем кондер.
>>>Пока это будет так, будет всегда так :))
>>вы моряков с танкистами не путаете?
>
>А вы когда-то с пожаром на корабле боролись?

Вы знаете, пять раз. Из низ два - командиром корабля.


С уважением
От yak v
К seabear (17.08.2010 08:20:44)
Дата 17.08.2010 11:43:52

Re: Форма одежды...

>>А вы когда-то с пожаром на корабле боролись?
>
>Вы знаете, пять раз. Из низ два - командиром корабля.

И вы как комадир считаете что сидеть в трусах на боевом посту это нормально?

Я персонально тушил 2 пожара (тоял на шланге первым), и много раз проходил через тренажеры. И заете ни разу нас не учили что это надо делать в трусах. А в рабочей робе, перчатках и flashhood (извиняюсь незнаю как это по русски - балахон котрый одеватся на голову), было очень не приятно быть возле огня. Незнаю как там можно было бы находится в трусах...
От seabear
К yak v (17.08.2010 11:43:52)
Дата 17.08.2010 15:03:48

Re: Форма одежды...

Приветствую
>>>А вы когда-то с пожаром на корабле боролись?
>>
>>Вы знаете, пять раз. Из низ два - командиром корабля.
>
>И вы как комадир считаете что сидеть в трусах на боевом посту это нормально?

>Я персонально тушил 2 пожара (тоял на шланге первым), и много раз проходил через тренажеры. И заете ни разу нас не учили что это надо делать в трусах. А в рабочей робе, перчатках и flashhood (извиняюсь незнаю как это по русски - балахон котрый одеватся на голову), было очень не приятно быть возле огня. Незнаю как там можно было бы находится в трусах...

посидите 2-3 часа при +40-50 в железе, а лучше еще побегайте во всем что описали в машину на обходы - пожар лежа с тепловым ударом не потушите. Никто не призывает работать пожарным стволом (это тот кто стоит на пожарном рукаве (это не по русски - шланге)) в трусах. это делают в ТСК или пожарном костюме (такая русская "рабочая роба"). и делает это звено локализации аварийной партии.

С уважением
От Фигурант
К seabear (17.08.2010 08:20:44)
Дата 17.08.2010 10:52:06

Re: Форма одежды...

>Вы знаете, пять раз. Из низ два - командиром корабля.
И ваша команда их в трусах тушила, надо понимать?
Или пожар их застал в полуголом виде?
От seabear
К Фигурант (17.08.2010 10:52:06)
Дата 17.08.2010 14:58:42

Re: Форма одежды...

Приветствую
>>Вы знаете, пять раз. Из низ два - командиром корабля.
>И ваша команда их в трусах тушила, надо понимать?
>Или пожар их застал в полуголом виде?

было и в полуголом - ночью на якоре. Обычно успевают одеться, чтобы пожар тушить. тем более что ни каски ни ИП-6 ни КИПС с собой никто не таскает. а вот ПДА и в трусах носят.
С уважением
От Фигурант
К seabear (17.08.2010 14:58:42)
Дата 17.08.2010 15:15:12

Re: Форма одежды...

>было и в полуголом - ночью на якоре. Обычно успевают одеться, чтобы пожар тушить.
реторический вопрос: а НЕ обычно?
второй реторический вопрос: что лучше - оказатся у очага пожара в полуголом состоянии или в комбезе/форменке?

> тем более что ни каски ни ИП-6 ни КИПС с собой никто не таскает.
A этого никто не требовал, в том числе и от персонажей ролика с Миража.

> а вот ПДА и в трусах носят.
хотя бы за это спасибо :)) Причем ни одного ПДА в ролике все же не видно :)
От Олег...
К Фигурант (17.08.2010 15:15:12)
Дата 17.08.2010 15:31:59

Скажите, пожалуйста, спите Вы тоже в одежде?

А может быть в скафандре даже, бронежилете и противогазе? Или это к чему было:

>...второй реторический вопрос: что лучше - оказатся у очага пожара в полуголом состоянии или в комбезе/форменке?

?
От Фигурант
К Олег... (17.08.2010 15:31:59)
Дата 17.08.2010 16:41:58

Ну и демагогия :) Бывало, и в одежде спал, и в бронике. А на флоте на БП спят?

или вы хотите сказать что видео это не с Миража, а из гостиницы Украина, и что это не война, а студенческая сходка?

>>...второй реторический вопрос: что лучше - оказатся у очага пожара в полуголом состоянии или в комбезе/форменке?
>
>?
Что непонятно?
От Олег...
К Фигурант (17.08.2010 16:41:58)
Дата 17.08.2010 16:44:20

Re: Ну и...


>Что непонятно?

Ну, друг, Вы спите, и ВНЕЗАПНО - пожар. А Вы не готовы. Будете одеваться, или так, в трусах эвакуируетесь?
От yak v
К Олег... (17.08.2010 16:44:20)
Дата 17.08.2010 22:10:20

Re: Ну и...


>>Что непонятно?
>
>Ну, друг, Вы спите, и ВНЕЗАПНО - пожар. А Вы не готовы. Будете одеваться, или так, в трусах эвакуируетесь?

Извините - а что поход во время войны к берегам противника у которого есть хоть какой-то флот это не повод подготовится к боевым действиям? Тоже надо в трусах до последнего момента, а потом на трусы судорожно OBA натягивать?
От Олег...
К yak v (17.08.2010 22:10:20)
Дата 17.08.2010 23:21:07

США к войне с Ираком несколько лоет готовились... (-)
От yak v
К Олег... (17.08.2010 23:21:07)
Дата 18.08.2010 00:51:50

Re: США к

Если вы хотите сказать что они для войны закупали одежду для экипажа - хочу вас огорчить - одежда у них уже была. Если вы хотите сказать что они учились ее одевать перед войной, тоже не совсем так - они это умели и раньше.
От Олег...
К yak v (18.08.2010 00:51:50)
Дата 18.08.2010 09:23:31

Я не это хочу сказать. (-)
От Фигурант
К Олег... (17.08.2010 16:44:20)
Дата 17.08.2010 17:01:11

Re: Ну и...


>>Что непонятно?
>
>Ну, друг, Вы спите, и ВНЕЗАПНО - пожар. А Вы не готовы. Будете одеваться, или так, в трусах эвакуируетесь?
Кэп чего о сне не говорил. Он говорил о полуголой команде на якоре.
По вашему вопросу: смотря какая ситуация.
Но мы имхо говорим о типах, которые не спят нагышом у меня на даче, а несут боевую вахту (или как это там в ВМФ называется) на БП военного корабля привлеченного к военной операции со всеми вытекающими.

От seabear
К Фигурант (17.08.2010 17:01:11)
Дата 17.08.2010 20:14:31

Re: Ну и...

Приветствую

>>>Что непонятно?
>>
>>Ну, друг, Вы спите, и ВНЕЗАПНО - пожар. А Вы не готовы. Будете одеваться, или так, в трусах эвакуируетесь?
>Кэп чего о сне не говорил. Он говорил о полуголой команде на якоре.
>По вашему вопросу: смотря какая ситуация.
>Но мы имхо говорим о типах, которые не спят нагышом у меня на даче, а несут боевую вахту (или как это там в ВМФ называется) на БП военного корабля привлеченного к военной операции со всеми вытекающими.

слушайте, чего вы блажите? если даже бы им что-то грозило, то до убытия на рубеж обороны - одеться успеют, тем более в ТСК. при попадании в их отсек бомбы или ракеты - одеваться уже не надо. На Муссоне из ЦПУ не вышел никто. Хотя сидели одетые.

С уважением
От Фигурант
К seabear (17.08.2010 20:14:31)
Дата 17.08.2010 21:49:21

Re: Ну и...

>слушайте, чего вы блажите? если даже бы им что-то грозило, то до убытия на рубеж обороны - одеться успеют
ага, "я гарантирую это" (тм).

> На Муссоне из ЦПУ не вышел никто. Хотя сидели одетые.
Может еще и Курск в пример приведете, для пущего великолепия?
От Алексей Калинин
К Олег... (17.08.2010 16:44:20)
Дата 17.08.2010 16:58:19

Re: Ну и...

Салют!

>Ну, друг, Вы спите, и ВНЕЗАПНО - пожар. А Вы не готовы. Будете одеваться, или так, в трусах эвакуируетесь?

Вопрос как раз в том, что ВНЕЗАПНО - не бывает. Бойцы на видео не в курортном круизе, а на выполнении боевой задачи.


А так у нас всегда все будет "внезапно". И 1941 год, и пожары, и потопы. Все будем в трусах и тапочках из казарм выскакивать.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru