От Фигурант
К 74omsbr
Дата 12.08.2010 11:50:27
Рубрики Современность;

Только сами немцы от "примера ВС ФРГ" совсем не в восторге :)))

А в Швейцарии служат до 34 года :))) (недавно правда получили право все пройти за раз - получается именно год, если рядовой остается рядовым :) ).
От 74omsbr
К Фигурант (12.08.2010 11:50:27)
Дата 12.08.2010 12:11:56

А можно пример ВС сил стран мира

Never Shall I Fail My Comrades

Смешанного принципа комплектования? Где этот принцип комплектования более эффективен чем в ФРГ?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От АМ
К 74omsbr (12.08.2010 12:11:56)
Дата 13.08.2010 13:55:33

Ре: А можно...

>Невер Шалл И Фаил Мы Цомрадес

>Смешанного принципа комплектования? Где этот принцип комплектования более эффективен чем в ФРГ?

а в чём еффективность комплектования в ФРГ?
От фельдкурат Отто Кац
К АМ (13.08.2010 13:55:33)
Дата 14.08.2010 15:17:55

Сама совершенная мобилизационная система у Ватикана и у Мальтийского ордена ...

Ite, missa est!

Некоторые вот сбрасывают Мальтийский орден со счетов, а у него статус субъекта международного публичного права и 10 000 отмобилизованных рыцарей ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Фигурант
К фельдкурат Отто Кац (14.08.2010 15:17:55)
Дата 14.08.2010 19:19:18

А вот если еще Армию Спасения вспомнить... Страшная сила ;)) (-)
От 74omsbr
К АМ (13.08.2010 13:55:33)
Дата 14.08.2010 15:14:10

Я тебя предупреждал?

Never Shall I Fail My Comrades
>>Невер Шалл И Фаил Мы Цомрадес
Уважаемый, ты опять за старое. Пошутить хочешь? Шути в другом месте и с другими.
>>Смешанного принципа комплектования? Где этот принцип комплектования более эффективен чем в ФРГ?
>
>а в чём еффективность комплектования в ФРГ?
Гугл тебе в помощь, уважаемый.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К 74omsbr (12.08.2010 12:11:56)
Дата 13.08.2010 13:10:41

Трудно сказать. Если чисто имхо - смешанный принцип вообще не работает, если...

конечно не считать что в Израиле - смешанный принцип :)
Ну конечно все зависит от модели комплектования. А они все разные :)

>Смешанного принципа комплектования? Где этот принцип комплектования более эффективен чем в ФРГ?
Мне трудно ответить на этот вопрос, потому что тогда мы будем обсуждать что более эффективно чем неэффективная модель.
Я могу судить только по моим впечатлениям, о ФРГ знаю только что говорит пресса и личные выпады отрицательного характера отдельных офицеров. В ВС РФ смешанный принцип в той форме которую пробуют внедрить уже со времен царя Гороха ясно не работает и не будет никогда работать.
А у меня под носом в Швейцарии непосредственно видел что означает переход от чисто призывной (милицейской, как тут говорят) армии к де-факто армии смешанного типа. После реформы местных мебельщиков появились категории полу-контрактников и контрактников, профессиональных офицеров (т.е. те которые офицерствуют круглый год) и сержантов итд, гауптвахты заменили на денежные штрафы, позволили проходит всю службу/учебку на сержанта/офицера за раз итд. На бумаге все было гладко и красиво.
В реале же все вылилось, как не странно, в повальное падение навыков и профессионализма и в увеличение неуставняка.
Если раньше комроты в учебке мог в гражданской жизни быть студентом старших курсов, комполка каким-то хирургом или адвокатом итд., и всегда как правило был не только старше и опытнее своих подчиненных, но и прошел все ступеньки от рядового до офицерского/сержантского места включая учебки итд., то сегодня профессиональный комроты не только очень часто молокосос который никогда не имел командного опыта (потому что все прошел за раз и не прошел уровень сержантского управления) но еще из пресловутых "отбросов общества", потому что з/п профессионалам платит армия, и плохо по национальным меркам, а "милиционеры" в течении службы получают компенсацию в размере их зарплаты на гражданке.
В результате профессионалы-рядовые не отдают честь не-профессионалам сержантам, у лейтенантов-профессионалов меньше опыта чем у лейтенантов-милиционеров старой школы, воздействия воспитательно-карательного характера на л/с не осталось, увеличились проблемы комплектования частей смешанного типа, профессиональные механики/техники итд с гражданки уже в армию попасть не хотят а заменить их некому итд.

От 74omsbr
К Фигурант (13.08.2010 13:10:41)
Дата 14.08.2010 15:19:24

Re: Трудно сказать.

Never Shall I Fail My Comrades
система ФРГ это современная интерпритация "шведской системы", от которой уже и сами шведы отказались. И если не считать Греция и Турцию, то это единственная страна со смешанным комплектованием. Вот в ВС ФРГ и смогли совместить и 9 месяцев службы по призыву и постоянную готовность и контрактников в "горячих точках", разделив солдат на : срочников, сверхсрочников и контрактников. Проблемы есть, в ФРГ этого не скрывают, но проблемы решаются. А в ВС РФ "кровь, песок, говно и пчелы" и все в одном флаконе. И решать ни кто не собирается. А если взять за основу ВС ФРГ, то можно даже из сегодняшней ситуации найти положительный выход.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К 74omsbr (14.08.2010 15:19:24)
Дата 14.08.2010 18:17:01

74omsbr, а что ты думаешь о фактах которых я привел выше по ветке? При этом...

>система ФРГ это современная интерпритация "шведской системы", от которой уже и сами шведы отказались. И если не считать Греция и Турцию, то это единственная страна со смешанным комплектованием.
Не совсем так, в Норвегии и Финляндии вполне себе смешанная система комплектования.


> Вот в ВС ФРГ и смогли совместить и 9 месяцев службы по призыву и постоянную готовность и контрактников в "горячих точках", разделив солдат на : срочников, сверхсрочников и контрактников.
В том-то и дело, что они не знают куда этих срочников деть и с чем их кушать, потому что после не 9, а целых 6 мес. (с 1-го июля) они ничему научится не успевают, и боротся им приходится только со скукой.

> Проблемы есть, в ФРГ этого не скрывают, но проблемы решаются.
Да аж так что вообще уже серьезно говорят что (такой) призыв отменять надо. К концу августа должны определится.

Повоторю тут еще раз реальную картинку:
На 2009 год:
Призыв: 417 300 чел
Негодных: 178 325 чел
Вызов: 96 185 чел
Поступили на службу: 68 304 чел
Ушли в течении первого мес.: 4891 чел
Сухой остаток: 63 413 новобранцев
Профессионалов: 188 272 чел.

2010 год:
Срок службы с 1 июля: 6 мес.
Вакансий в гражданской службе: 6700
Служат в Бундесвере: 32 673 срочников
Служат на гражд. службе: 77 473 чел.
Процент служившей возрастной группы: 9,5 процентов.

О какой эффективности идет речь?
От 74omsbr
К Фигурант (14.08.2010 18:17:01)
Дата 14.08.2010 18:39:49

Re: 74omsbr, а

Never Shall I Fail My Comrades
>>система ФРГ это современная интерпритация "шведской системы", от которой уже и сами шведы отказались. И если не считать Греция и Турцию, то это единственная страна со смешанным комплектованием.
>Не совсем так, в Норвегии и Финляндии вполне себе смешанная система комплектования.
Прости, я считал только НАТОвцев))). Так что здесь ты прав.

>> Вот в ВС ФРГ и смогли совместить и 9 месяцев службы по призыву и постоянную готовность и контрактников в "горячих точках", разделив солдат на : срочников, сверхсрочников и контрактников.
>В том-то и дело, что они не знают куда этих срочников деть и с чем их кушать, потому что после не 9, а целых 6 мес. (с 1-го июля) они ничему научится не успевают, и боротся им приходится только со скукой.
Так для этого и придумали сверхсрочников. Сейчас, судя по переводам немецких журналов, именно на сверхсрочников и делается ставка. И частично на контрактников.
>> Проблемы есть, в ФРГ этого не скрывают, но проблемы решаются.
>Да аж так что вообще уже серьезно говорят что (такой) призыв отменять надо. К концу августа должны определится.
Это, имхо, реакция на коллег по НАТО, которые от "шведской системы" уже давно начали отказываться. А после французских проблем в 1995 году, то со срочниками ни кто не хочет связываться. И если смотреть в перспективу, то "англо-американская" система будет основной в странах НАТО. "Шведская" умерла тогда, когда прошла угроза от СССР. У Израиля она живет только потому что, там постоянно война. А Норвегия и Финляндия никуда не лезут.
>Повоторю тут еще раз реальную картинку:
>На 2009 год:
>Призыв: 417 300 чел
>Негодных: 178 325 чел
>Вызов: 96 185 чел
>Поступили на службу: 68 304 чел
>Ушли в течении первого мес.: 4891 чел
>Сухой остаток: 63 413 новобранцев
>Профессионалов: 188 272 чел.

>2010 год:
>Срок службы с 1 июля: 6 мес.
>Вакансий в гражданской службе: 6700
>Служат в Бундесвере: 32 673 срочников
>Служат на гражд. службе: 77 473 чел.
>Процент служившей возрастной группы: 9,5 процентов.

>О какой эффективности идет речь?
Пойми, я что хочу сказать вот что. Если сейчас ввести 3-х уровневую структуру, как у ФРГ, то проблему с укомплектованием частей мы решим. Больше, просто пример не с кого брать. Уж если влезли в "смешанную систему" , то давайте брать лучшее из того что есть. Хотя надо признать, что такая система уже канула в лету.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К 74omsbr (14.08.2010 18:39:49)
Дата 14.08.2010 19:18:26

Спасибо, теперь ясно.


>Пойми, я что хочу сказать вот что. Если сейчас ввести 3-х уровневую структуру, как у ФРГ, то проблему с укомплектованием частей мы решим. Больше, просто пример не с кого брать. Уж если влезли в "смешанную систему" , то давайте брать лучшее из того что есть. Хотя надо признать, что такая система уже канула в лету.
Тут я согласен. С другой стороны, у нас де-факто уже есть подобие 3-х уровней. Проблема конечно еще в том что чтобы эта система не просто работала, а еще и производила нормальный хорошо обученный л/с, надо будет рано или поздно вернутся к старой истине что лучший сержат - бывший рядовой, а лучший офицер - бывший сержант, т.е. перекроить всю нашу систему подготовки и заставить будущих мл. командиров проходить тягости и лишения хотя бы на сержантском уровне и хотя бы полгодика.
Но это уже другая история :))
От 74omsbr
К Фигурант (14.08.2010 19:18:26)
Дата 14.08.2010 19:24:47

Re: Спасибо, теперь...

Never Shall I Fail My Comrades

>>Пойми, я что хочу сказать вот что. Если сейчас ввести 3-х уровневую структуру, как у ФРГ, то проблему с укомплектованием частей мы решим. Больше, просто пример не с кого брать. Уж если влезли в "смешанную систему" , то давайте брать лучшее из того что есть. Хотя надо признать, что такая система уже канула в лету.
>Тут я согласен. С другой стороны, у нас де-факто уже есть подобие 3-х уровней.
Если бы было(((. Есть полный развал и 15% контрактников+ офицеры (как проф. составляющая армии) и срочники, которые ничего не умеют и ничего не хотят.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От АМ
К 74omsbr (14.08.2010 15:19:24)
Дата 14.08.2010 17:19:39

Ре: Трудно сказать.

>Невер Шалл И Фаил Мы Цомрадес
>система ФРГ это современная интерпритация "шведской системы", от которой уже и сами шведы отказались. И если не считать Греция и Турцию, то это единственная страна со смешанным комплектованием. Вот в ВС ФРГ и смогли совместить и 9 месяцев службы по призыву и постоянную готовность и контрактников в "горячих точках", разделив солдат на : срочников, сверхсрочников и контрактников. Проблемы есть, в ФРГ этого не скрывают, но проблемы решаются. А в ВС РФ "кровь, песок, говно и пчелы" и все в одном флаконе. И решать ни кто не собирается. А если взять за основу ВС ФРГ, то можно даже из сегодняшней ситуации найти положительный выход.

родина мать или точнее отец ватерланд приказал и совмещают, исползовать этих 9 месячников в БД некто не планирует, вот после 2-3 подготовительных месяцев и бездельничают. От них ползы в армии некакой, но что поделаеш.
Армия ФРГ крайне не эффективна что отражается в частности в том что пре приличной общей численности, пехоты в батальонах наберётся на тысяч 10, неболее, пре 80 миллионах населения.
Эстонская армия которую вы, кстате зря, хаете многократно более интересна.
От объект 925
К АМ (14.08.2010 17:19:39)
Дата 14.08.2010 17:22:58

Ре: Трудно сказать.

>Армия ФРГ крайне не эффективна
++++
:) оно ровно такая, какая обстановка в мире. Точнее какие угрозы существуют для Германии.
Алеxей
От АМ
К объект 925 (14.08.2010 17:22:58)
Дата 14.08.2010 17:46:16

Ре: Трудно сказать.

>>Армия ФРГ крайне не эффективна
>++++
>:) оно ровно такая, какая обстановка в мире. Точнее какие угрозы существуют для Германии.

она так, но приводить её в пример России поэтому странно
От 74omsbr
К АМ (14.08.2010 17:46:16)
Дата 14.08.2010 17:54:11

Ре: Трудно сказать.

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Армия ФРГ крайне не эффективна
>>++++
>>:) оно ровно такая, какая обстановка в мире. Точнее какие угрозы существуют для Германии.
Слушай, уважаемый. Я с тобой спорить не буду. Хотя мне есть что сказать. Ты хамить перестань, тогда и пообщаемся.

>она так, но приводить её в пример России поэтому странно
Странно, что я тебе пишу, что ведешь себя некоректно, но ты продолжаешь игнорировать.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От объект 925
К Фигурант (12.08.2010 11:50:27)
Дата 12.08.2010 11:56:06

Ре: если я правильное его понял, то все довольны, т.к.

он имел в виду что служат _все_. Или армейскую или альтернативную.
Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (12.08.2010 11:56:06)
Дата 13.08.2010 12:50:02

Это не совсем так, в реале

>он имел в виду что служат _все_. Или армейскую или альтернативную.
В прошлом году прошли мустерунгсферфарен (допризывный контроль) 417 300 чел.
43 процента оказались негодными. Вообще. По разным причинам. Отмазатся (в том числе и от альтернативки) легче легкого. И государство этим очень довольно, потому что не знает что с большим количеством делать.
ФРГ в 2009 г. имела рекордное количество (в ЕС) негодных к службе: 178 325 чел., "армия инвалидов" как это окрестила нем. пресса.
Каждый год это число увеличививается.
После отсечки всех негодных, а также будущих полицейских, пожарных и есс-но отказников, в 2009 послали только 96 185 повесток, из них несколько дес. тыс. потом аннулировали по разным причинам (аппеляции, медицина, или организационные внутривоенные соображения), в войска поступили 68 304 чел, из них уже в первые недели ушли домой 4891 чел, в результате в сухом остатке армия получила 63 413 новобранцев, из которых в течении 9 мес. ничего нормального не сделаешь и который занимаются тем что они любовно обзывают Dummfick (да извинят меня господа модераторы, но переводить не буду).

При этом и доп. 188 272 полу-проф. или проф. л/с, Бундесвер открыто говорит что уже несколько тыс. солдат в Афгане для него - предел и людской и материальный и логистический.
А Гутенберг вообще сейчас хочет урезать армию чуть ли не в двое.

От объект 925
К Фигурант (13.08.2010 12:50:02)
Дата 13.08.2010 21:31:03

Ре: вы все наверно по циферкам правильно написали, но

>Отмазатся (в том числе и от альтернативки) легче легкого.
+++
такого/похожего понятия ни в языке ни в обществе нет. И в пример Гутенберг, который в отличии от Сердюкова служил срочную.

Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (13.08.2010 21:31:03)
Дата 14.08.2010 00:23:25

Кхм. Казалось бы живем в информационном веке :))

>>Отмазатся (в том числе и от альтернативки) легче легкого.
>+++
>такого/похожего понятия ни в языке ни в обществе нет. И в пример Гутенберг, который в отличии от Сердюкова служил срочную.

1) Сердюков срочную служил, в отличии от многих, кстати, простым солдатом. А был он еще и трактористом, кстати, чтобы сестренку больную кормить. Но никто его трактористом или колхозником не называет. И конечно тем более налоговой пиявкой, например. Хотя скажем МакНамару тоже никто автомобильщиком не называл.

2) В ФРГ, если у вас аллергия на сельдерей (т.е. если доктор Вам это написал, так как аллергия выражается в особо неособой форме :)) ) - вы негодный. Если у Вас ногти ног чуствительные - негодный. Если Вы не выдерживайте прививки от малярии - негодный, даже если шанс бундесверовца попасть в такой регион - довольно малый. Потом региональные военкомы сами могут решить кто годен а кто нет. Человеку со сломанным суставом могут поставить метку - годен, другому (реальный случай) с кариесом - негоден. При этом альтернативная служба таких проблем не создает - работодатель заинтересован в рабах рабочей силе за мизерную з/п.

Уже не говоря о том что все социолигические исследования говорят что современный бюргер очень хорошо относится к всеобщей повинности пока это не коснется его самого или членов семьи, а молодежь вообще служить не хочет. О действиях вне страны лучше промолчу.
От объект 925
К Фигурант (14.08.2010 00:23:25)
Дата 14.08.2010 00:42:41

Ре: по первому пункту вам возразить нечего.

>1) Сердюков срочную служил, в отличии от многих, кстати, простым солдатом. А был он еще и трактористом, кстати, чтобы сестренку больную кормить. Но никто его трактористом или колхозником не называет. И конечно тем более налоговой пиявкой, например. Хотя скажем МакНамару тоже никто автомобильщиком не называл.
++++
Верю на слово, пример у меня негодный.

>2) В ФРГ, если у вас аллергия на сельдерей (т.е. если доктор Вам это написал, так как аллергия выражается в особо неособой форме :)) ) - вы негодный. Если у Вас ногти ног чуствительные - негодный. Если Вы не выдерживайте прививки от малярии - негодный, даже если шанс бундесверовца попасть в такой регион - довольно малый. Потом региональные военкомы сами могут решить кто годен а кто нет. Человеку со сломанным суставом могут поставить метку - годен, другому (реальный случай) с кариесом - негоден.
+++
Ну и где здесь про "отмазаться"?

Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (14.08.2010 00:42:41)
Дата 14.08.2010 18:02:53

Ре: по первому...

>Ну и где здесь про "отмазаться"?
Если в этом году действительно пошли служить от силы 35 тыс. новобранцев, только 10 процентов одной возрастной группы вообще оказываются призывниками, а 90 процентов или в цивильдинст или освобождаются от службы, если в гражданской альтернативке в этом году 6700 вакансий, потому что мало кому хочется менять горшки у престарелый или чистить черепки на археораскопах, если чтобы не пойти на военную службу достаточно провести 10 минут в интернете и заполнить формуляр, то как это называть? Именно отмазкой, причем институционализированной.
От объект 925
К Фигурант (14.08.2010 18:02:53)
Дата 14.08.2010 18:24:23

А в России идут служить тоже около 20%... (-)
От АМ
К объект 925 (14.08.2010 18:24:23)
Дата 14.08.2010 19:37:14

да не в системе комплектования проблемы,

российская система в другой стране работалбы сносно.
От Фигурант
К объект 925 (14.08.2010 18:24:23)
Дата 14.08.2010 19:08:43

Это все же в 2-е больше, хотя армия и ее имидж у нас - не немецкие :) (-)