От Фигурант
К 74omsbr
Дата 13.08.2010 13:10:41
Рубрики Современность;

Трудно сказать. Если чисто имхо - смешанный принцип вообще не работает, если...

конечно не считать что в Израиле - смешанный принцип :)
Ну конечно все зависит от модели комплектования. А они все разные :)

>Смешанного принципа комплектования? Где этот принцип комплектования более эффективен чем в ФРГ?
Мне трудно ответить на этот вопрос, потому что тогда мы будем обсуждать что более эффективно чем неэффективная модель.
Я могу судить только по моим впечатлениям, о ФРГ знаю только что говорит пресса и личные выпады отрицательного характера отдельных офицеров. В ВС РФ смешанный принцип в той форме которую пробуют внедрить уже со времен царя Гороха ясно не работает и не будет никогда работать.
А у меня под носом в Швейцарии непосредственно видел что означает переход от чисто призывной (милицейской, как тут говорят) армии к де-факто армии смешанного типа. После реформы местных мебельщиков появились категории полу-контрактников и контрактников, профессиональных офицеров (т.е. те которые офицерствуют круглый год) и сержантов итд, гауптвахты заменили на денежные штрафы, позволили проходит всю службу/учебку на сержанта/офицера за раз итд. На бумаге все было гладко и красиво.
В реале же все вылилось, как не странно, в повальное падение навыков и профессионализма и в увеличение неуставняка.
Если раньше комроты в учебке мог в гражданской жизни быть студентом старших курсов, комполка каким-то хирургом или адвокатом итд., и всегда как правило был не только старше и опытнее своих подчиненных, но и прошел все ступеньки от рядового до офицерского/сержантского места включая учебки итд., то сегодня профессиональный комроты не только очень часто молокосос который никогда не имел командного опыта (потому что все прошел за раз и не прошел уровень сержантского управления) но еще из пресловутых "отбросов общества", потому что з/п профессионалам платит армия, и плохо по национальным меркам, а "милиционеры" в течении службы получают компенсацию в размере их зарплаты на гражданке.
В результате профессионалы-рядовые не отдают честь не-профессионалам сержантам, у лейтенантов-профессионалов меньше опыта чем у лейтенантов-милиционеров старой школы, воздействия воспитательно-карательного характера на л/с не осталось, увеличились проблемы комплектования частей смешанного типа, профессиональные механики/техники итд с гражданки уже в армию попасть не хотят а заменить их некому итд.

От 74omsbr
К Фигурант (13.08.2010 13:10:41)
Дата 14.08.2010 15:19:24

Re: Трудно сказать.

Never Shall I Fail My Comrades
система ФРГ это современная интерпритация "шведской системы", от которой уже и сами шведы отказались. И если не считать Греция и Турцию, то это единственная страна со смешанным комплектованием. Вот в ВС ФРГ и смогли совместить и 9 месяцев службы по призыву и постоянную готовность и контрактников в "горячих точках", разделив солдат на : срочников, сверхсрочников и контрактников. Проблемы есть, в ФРГ этого не скрывают, но проблемы решаются. А в ВС РФ "кровь, песок, говно и пчелы" и все в одном флаконе. И решать ни кто не собирается. А если взять за основу ВС ФРГ, то можно даже из сегодняшней ситуации найти положительный выход.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К 74omsbr (14.08.2010 15:19:24)
Дата 14.08.2010 18:17:01

74omsbr, а что ты думаешь о фактах которых я привел выше по ветке? При этом...

>система ФРГ это современная интерпритация "шведской системы", от которой уже и сами шведы отказались. И если не считать Греция и Турцию, то это единственная страна со смешанным комплектованием.
Не совсем так, в Норвегии и Финляндии вполне себе смешанная система комплектования.


> Вот в ВС ФРГ и смогли совместить и 9 месяцев службы по призыву и постоянную готовность и контрактников в "горячих точках", разделив солдат на : срочников, сверхсрочников и контрактников.
В том-то и дело, что они не знают куда этих срочников деть и с чем их кушать, потому что после не 9, а целых 6 мес. (с 1-го июля) они ничему научится не успевают, и боротся им приходится только со скукой.

> Проблемы есть, в ФРГ этого не скрывают, но проблемы решаются.
Да аж так что вообще уже серьезно говорят что (такой) призыв отменять надо. К концу августа должны определится.

Повоторю тут еще раз реальную картинку:
На 2009 год:
Призыв: 417 300 чел
Негодных: 178 325 чел
Вызов: 96 185 чел
Поступили на службу: 68 304 чел
Ушли в течении первого мес.: 4891 чел
Сухой остаток: 63 413 новобранцев
Профессионалов: 188 272 чел.

2010 год:
Срок службы с 1 июля: 6 мес.
Вакансий в гражданской службе: 6700
Служат в Бундесвере: 32 673 срочников
Служат на гражд. службе: 77 473 чел.
Процент служившей возрастной группы: 9,5 процентов.

О какой эффективности идет речь?
От 74omsbr
К Фигурант (14.08.2010 18:17:01)
Дата 14.08.2010 18:39:49

Re: 74omsbr, а

Never Shall I Fail My Comrades
>>система ФРГ это современная интерпритация "шведской системы", от которой уже и сами шведы отказались. И если не считать Греция и Турцию, то это единственная страна со смешанным комплектованием.
>Не совсем так, в Норвегии и Финляндии вполне себе смешанная система комплектования.
Прости, я считал только НАТОвцев))). Так что здесь ты прав.

>> Вот в ВС ФРГ и смогли совместить и 9 месяцев службы по призыву и постоянную готовность и контрактников в "горячих точках", разделив солдат на : срочников, сверхсрочников и контрактников.
>В том-то и дело, что они не знают куда этих срочников деть и с чем их кушать, потому что после не 9, а целых 6 мес. (с 1-го июля) они ничему научится не успевают, и боротся им приходится только со скукой.
Так для этого и придумали сверхсрочников. Сейчас, судя по переводам немецких журналов, именно на сверхсрочников и делается ставка. И частично на контрактников.
>> Проблемы есть, в ФРГ этого не скрывают, но проблемы решаются.
>Да аж так что вообще уже серьезно говорят что (такой) призыв отменять надо. К концу августа должны определится.
Это, имхо, реакция на коллег по НАТО, которые от "шведской системы" уже давно начали отказываться. А после французских проблем в 1995 году, то со срочниками ни кто не хочет связываться. И если смотреть в перспективу, то "англо-американская" система будет основной в странах НАТО. "Шведская" умерла тогда, когда прошла угроза от СССР. У Израиля она живет только потому что, там постоянно война. А Норвегия и Финляндия никуда не лезут.
>Повоторю тут еще раз реальную картинку:
>На 2009 год:
>Призыв: 417 300 чел
>Негодных: 178 325 чел
>Вызов: 96 185 чел
>Поступили на службу: 68 304 чел
>Ушли в течении первого мес.: 4891 чел
>Сухой остаток: 63 413 новобранцев
>Профессионалов: 188 272 чел.

>2010 год:
>Срок службы с 1 июля: 6 мес.
>Вакансий в гражданской службе: 6700
>Служат в Бундесвере: 32 673 срочников
>Служат на гражд. службе: 77 473 чел.
>Процент служившей возрастной группы: 9,5 процентов.

>О какой эффективности идет речь?
Пойми, я что хочу сказать вот что. Если сейчас ввести 3-х уровневую структуру, как у ФРГ, то проблему с укомплектованием частей мы решим. Больше, просто пример не с кого брать. Уж если влезли в "смешанную систему" , то давайте брать лучшее из того что есть. Хотя надо признать, что такая система уже канула в лету.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К 74omsbr (14.08.2010 18:39:49)
Дата 14.08.2010 19:18:26

Спасибо, теперь ясно.


>Пойми, я что хочу сказать вот что. Если сейчас ввести 3-х уровневую структуру, как у ФРГ, то проблему с укомплектованием частей мы решим. Больше, просто пример не с кого брать. Уж если влезли в "смешанную систему" , то давайте брать лучшее из того что есть. Хотя надо признать, что такая система уже канула в лету.
Тут я согласен. С другой стороны, у нас де-факто уже есть подобие 3-х уровней. Проблема конечно еще в том что чтобы эта система не просто работала, а еще и производила нормальный хорошо обученный л/с, надо будет рано или поздно вернутся к старой истине что лучший сержат - бывший рядовой, а лучший офицер - бывший сержант, т.е. перекроить всю нашу систему подготовки и заставить будущих мл. командиров проходить тягости и лишения хотя бы на сержантском уровне и хотя бы полгодика.
Но это уже другая история :))
От 74omsbr
К Фигурант (14.08.2010 19:18:26)
Дата 14.08.2010 19:24:47

Re: Спасибо, теперь...

Never Shall I Fail My Comrades

>>Пойми, я что хочу сказать вот что. Если сейчас ввести 3-х уровневую структуру, как у ФРГ, то проблему с укомплектованием частей мы решим. Больше, просто пример не с кого брать. Уж если влезли в "смешанную систему" , то давайте брать лучшее из того что есть. Хотя надо признать, что такая система уже канула в лету.
>Тут я согласен. С другой стороны, у нас де-факто уже есть подобие 3-х уровней.
Если бы было(((. Есть полный развал и 15% контрактников+ офицеры (как проф. составляющая армии) и срочники, которые ничего не умеют и ничего не хотят.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От АМ
К 74omsbr (14.08.2010 15:19:24)
Дата 14.08.2010 17:19:39

Ре: Трудно сказать.

>Невер Шалл И Фаил Мы Цомрадес
>система ФРГ это современная интерпритация "шведской системы", от которой уже и сами шведы отказались. И если не считать Греция и Турцию, то это единственная страна со смешанным комплектованием. Вот в ВС ФРГ и смогли совместить и 9 месяцев службы по призыву и постоянную готовность и контрактников в "горячих точках", разделив солдат на : срочников, сверхсрочников и контрактников. Проблемы есть, в ФРГ этого не скрывают, но проблемы решаются. А в ВС РФ "кровь, песок, говно и пчелы" и все в одном флаконе. И решать ни кто не собирается. А если взять за основу ВС ФРГ, то можно даже из сегодняшней ситуации найти положительный выход.

родина мать или точнее отец ватерланд приказал и совмещают, исползовать этих 9 месячников в БД некто не планирует, вот после 2-3 подготовительных месяцев и бездельничают. От них ползы в армии некакой, но что поделаеш.
Армия ФРГ крайне не эффективна что отражается в частности в том что пре приличной общей численности, пехоты в батальонах наберётся на тысяч 10, неболее, пре 80 миллионах населения.
Эстонская армия которую вы, кстате зря, хаете многократно более интересна.
От объект 925
К АМ (14.08.2010 17:19:39)
Дата 14.08.2010 17:22:58

Ре: Трудно сказать.

>Армия ФРГ крайне не эффективна
++++
:) оно ровно такая, какая обстановка в мире. Точнее какие угрозы существуют для Германии.
Алеxей
От АМ
К объект 925 (14.08.2010 17:22:58)
Дата 14.08.2010 17:46:16

Ре: Трудно сказать.

>>Армия ФРГ крайне не эффективна
>++++
>:) оно ровно такая, какая обстановка в мире. Точнее какие угрозы существуют для Германии.

она так, но приводить её в пример России поэтому странно
От 74omsbr
К АМ (14.08.2010 17:46:16)
Дата 14.08.2010 17:54:11

Ре: Трудно сказать.

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Армия ФРГ крайне не эффективна
>>++++
>>:) оно ровно такая, какая обстановка в мире. Точнее какие угрозы существуют для Германии.
Слушай, уважаемый. Я с тобой спорить не буду. Хотя мне есть что сказать. Ты хамить перестань, тогда и пообщаемся.

>она так, но приводить её в пример России поэтому странно
Странно, что я тебе пишу, что ведешь себя некоректно, но ты продолжаешь игнорировать.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr