От wiking
К All
Дата 11.08.2010 14:55:15
Рубрики Артиллерия;

ЗУ 23-8(восемь)

http://img541.imageshack.us/img541/8182/mesbah1aaa01.jpg


http://img443.imageshack.us/img443/1672/mesbah1aaa04.jpg



^^
От Dervish
К wiking (11.08.2010 14:55:15)
Дата 11.08.2010 21:44:39

Странные они. Не проще ли по "револьверной" с-хеме пушку соорудить? (-)

-
От Д.И.У.
К Dervish (11.08.2010 21:44:39)
Дата 11.08.2010 22:16:25

Видимо, не проще.

Образцы у Ирана есть - и "Вулкан" на Ф-4, и ГШ на Су-24.
Но не осилили они Гатлинги на данный момент.
От Antenna
К Д.И.У. (11.08.2010 22:16:25)
Дата 15.08.2010 17:22:07

Китайский гатлинг ПВО.

http://bbs.tiexue.net/post_4417478_1.html
От Grozny Vlad
К Antenna (15.08.2010 17:22:07)
Дата 15.08.2010 17:29:34

LD-2000

> http://bbs.tiexue.net/post_4417478_1.html
Адаптация морского ЗАК и авиационной УР.

Грозный Владислав
От Юрий Лямин
К wiking (11.08.2010 14:55:15)
Дата 11.08.2010 18:24:08

Вот видео со стрельбой по мишени этой ЗСУ Mesbah-1

http://www.youtube.com/watch?v=w1esK8KDatw
От Nachtwolf
К Юрий Лямин (11.08.2010 18:24:08)
Дата 15.08.2010 17:05:10

Таке впечатление, что этому "исфаханскому сантурну" не помешал бы силовой привод (-)
От МиГ-31
К wiking (11.08.2010 14:55:15)
Дата 11.08.2010 17:47:10

Шайтан-арба, однако. (-)
От olezhka
К wiking (11.08.2010 14:55:15)
Дата 11.08.2010 16:36:11

Если бы подачу патронов наладили, может и был бы смысл

Приветствую!
>
http://img541.imageshack.us/img541/8182/mesbah1aaa01.jpg



>
http://img443.imageshack.us/img443/1672/mesbah1aaa04.jpg



А так самая клоунада будет с перезарядкой внутренних верхних коробов. Суровы иранские зенитчики...



>^^
Искренне Ваш...
От Гриша
К olezhka (11.08.2010 16:36:11)
Дата 11.08.2010 21:50:25

К каждому стволу - 16 иранскиx кочегаров..эээ заряжающиx (-)
От john1973
К olezhka (11.08.2010 16:36:11)
Дата 11.08.2010 20:21:02

Re: Если бы...

>Приветствую!
>>
http://img541.imageshack.us/img541/8182/mesbah1aaa01.jpg



>
>>
http://img443.imageshack.us/img443/1672/mesbah1aaa04.jpg



>
>А так самая клоунада будет с перезарядкой внутренних верхних коробов. Суровы иранские зенитчики...

Патронные рукава винтом с механизированной подачей... коробки вынесены вперед. Вроде несложно? Правда, скопировать надо, видно нету образца


>>^^
>Искренне Ваш...
От olezhka
К john1973 (11.08.2010 20:21:02)
Дата 11.08.2010 21:30:11

Да есть у них образец.

Приветствую!

>Патронные рукава винтом с механизированной подачей... коробки вынесены вперед. Вроде несложно? Правда, скопировать надо, видно нету образца

Дать непрерывную подачу патронов - надо городить охлаждение, иначе сожгут стволы. Приводы надо делать, чтобы крутить и поднимать этот грободав. Тяжелая хрень - нужен специальный буксировщик или шасси. Наведение неплохо бы, а то стыдно - 8 стволов, пуляющих по оптике.

Что получилось? Правильно - "Шилка". У Ирана они есть, тогда зачем вообще этот кошмар? Наведение 4-х Зу-23 на одну цель - сельсин вроде не вчера открыли. Не знают, как это делается - пусть на С-60 посмотрят.

Дипломная работа выпускника мехфака, но кто этому идиоту ТТЗ выдал?


Искренне Ваш...
От Юрий Лямин
К olezhka (11.08.2010 21:30:11)
Дата 12.08.2010 16:58:41

Они нужны чтобы заменить старые ЗУ-23-2 и убрать людей от самих зениток.

>Дать непрерывную подачу патронов - надо городить охлаждение, иначе сожгут стволы. Приводы надо делать, чтобы крутить и поднимать этот грободав. Тяжелая хрень - нужен специальный буксировщик или шасси. Наведение неплохо бы, а то стыдно - 8 стволов, пуляющих по оптике.
>Что получилось? Правильно - "Шилка". У Ирана они есть, тогда зачем вообще этот кошмар? Наведение 4-х Зу-23 на одну цель - сельсин вроде не вчера открыли. Не знают, как это делается - пусть на С-60 посмотрят.
>Дипломная работа выпускника мехфака, но кто этому идиоту ТТЗ выдал?

Сейчас у Ирана большое количество ЗУ-23-2 в кольцах ПВО вокруг различных важных обьектов. Так как эти новые иранские зенитки наводятся по радару и стрельба ведется из отдельного пункта управления, то во время непосредственно стрельбы около самих ЗУ никого нет и если туда попадет бомби или ракета, то жертв не будет.

От olezhka
К Юрий Лямин (12.08.2010 16:58:41)
Дата 13.08.2010 03:40:05

Эта мега-ЗУ не решает ни одной задачи, ради которой сделана.

Приветствую!

>Сейчас у Ирана большое количество ЗУ-23-2 в кольцах ПВО вокруг различных важных обьектов. Так как эти новые иранские зенитки наводятся по радару и стрельба ведется из отдельного пункта управления, то во время непосредственно стрельбы около самих ЗУ никого нет и если туда попадет бомби или ракета, то жертв не будет.

Мега-ЗУ не способна вести длительный огонь за отсутствием системы охлаждения и запаса боекомплекта. Как и одиночная ЗУ-23-2. Люди от нее тоже никуда не денутся,короба с патронами кто таскать и устанавливать будет? Джины? Ведение "безлюдного" огня возможно реализовать и на отдельных ЗУ без городьбы их на единый лафет, раз уж это смогли сделать для данной "новогодней елки". Но заряжающие остаются и в том и в другом случае, однако на стандартных ЗУ-23-2 перезарядка коробов проводится без эротических приемов с подъемом и просовыванием вглубь объекта.

Боевая устойчивость рассредоточенных четырех огневых точек выше, ремонт стандартной ЗУ при необходимости - легче. Задача ведения несколькими зенитными орудиями огня в одну точку реализована ещё на С-60, которыми Иран располагает. 23-мм боеприпас и ствол на мега-ЗУ не меняется, следовательно, никагого выигрыша в дальности или эффективности поражения цели нет. Поражение цели - тупо в проекцию роем бронебойных патронов короткой очередью.

Для грободава нужен тягач, в отличие от ЗУ-23, перемещение которых проблемы не составляет. Для объектовой ПВО, может, и не существенно, но для маневра с уходом с засвеченной позиции может быть решающим. Ну и т.д.

Главное, что непонятно в этой системе учетверения ЗУ в одну кучу - НАФИГА?

Искренне Ваш...
От Митрофанище
К olezhka (13.08.2010 03:40:05)
Дата 15.08.2010 17:48:41

Не хочу быть так категоричен

...
>Мега-ЗУ не способна вести длительный огонь за отсутствием системы охлаждения и запаса боекомплекта. Как и одиночная ЗУ-23-2. Люди от нее тоже никуда не денутся,короба с патронами кто таскать и устанавливать будет? Джины? Ведение "безлюдного" огня возможно реализовать и на отдельных ЗУ без городьбы их на единый лафет, раз уж это смогли сделать для данной "новогодней елки". Но заряжающие остаются и в том и в другом случае, однако на стандартных ЗУ-23-2 перезарядка коробов проводится без эротических приемов с подъемом и просовыванием вглубь объекта.

>Боевая устойчивость рассредоточенных четырех огневых точек выше, ремонт стандартной ЗУ при необходимости - легче. Задача ведения несколькими зенитными орудиями огня в одну точку реализована ещё на С-60, которыми Иран располагает. 23-мм боеприпас и ствол на мега-ЗУ не меняется, следовательно, никагого выигрыша в дальности или эффективности поражения цели нет. Поражение цели - тупо в проекцию роем бронебойных патронов короткой очередью.

>Для грободава нужен тягач, в отличие от ЗУ-23, перемещение которых проблемы не составляет. Для объектовой ПВО, может, и не существенно, но для маневра с уходом с засвеченной позиции может быть решающим. Ну и т.д.

...

Нет. Есть задача, для которой и создано ЭТО.
Тут не важно - есть охлаждение, или нет, нужно 2 тягача или 10 - для разового выброса имеющегося боекомплекта это несущественно.
Так как, на мой взгляд, цель одна - за минимальное время выпустить максимальное количество снарядов по одной цели.
Способ реализации - по уровню технических вохможностей страны.

А вообще - тут правильно подметили, и Куба и другие, аналогичные страны реализуют некоторые очень интересные проекты.
От Мелхиседек
К olezhka (13.08.2010 03:40:05)
Дата 13.08.2010 09:37:05

Re: Эта мега-ЗУ...

для создания плотного заградительного огня на короткий период, тот же функционал у испанского 12-ствольной корабельной зсу
От tarasv
К olezhka (13.08.2010 03:40:05)
Дата 13.08.2010 08:42:30

Re: Эта мега-ЗУ...

>Главное, что непонятно в этой системе учетверения ЗУ в одну кучу - НАФИГА?

Стрелять по малоразмерным крепким целям, например по УАБ, для чего у Шилки например явно не хватает скорострельности.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Виктор Крестинин
К olezhka (13.08.2010 03:40:05)
Дата 13.08.2010 07:58:03

Re: Эта мега-ЗУ...

>Главное, что непонятно в этой системе учетверения ЗУ в одну кучу - НАФИГА?

Как я понимаю (ну из самых очевидных соображений) это просто повысить плотность облака снарядов, которое будет запущено в цель. Из одной точки и быстро.
Все. Минусы же уже расписаны.
От tarasv
К olezhka (11.08.2010 21:30:11)
Дата 12.08.2010 00:06:28

Re: Да есть...

> Наведение неплохо бы, а то стыдно - 8 стволов, пуляющих по оптике.

Ну вы иранцев совсем забижаете, есть там и силовые приводы и станция наведения с РЛС и оптичесикм каналом в комплекте.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От olezhka
К tarasv (12.08.2010 00:06:28)
Дата 12.08.2010 00:19:15

Да я о постановке задачи, она неграмотна.

Приветствую!
>> Наведение неплохо бы, а то стыдно - 8 стволов, пуляющих по оптике.
>
> Ну вы иранцев совсем забижаете, есть там и силовые приводы и станция наведения с РЛС и оптичесикм каналом в комплекте.

Есть уже реализованный более совершенный аналог по стрелковой части, нет смысла портить ЗУ-23. Система управления (любая), если она отдельная, реализуется точно также с четверкой ЗУ-23 с их минимальными доработками.

К чему компактить стволы, если СУ всё равно отдельна? А пример реализации 23-мм пушек на едином шасси с новой СУО - Шилка М4-М5, которой уже лет десять.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Искренне Ваш...
От tarasv
К olezhka (12.08.2010 00:19:15)
Дата 12.08.2010 16:59:11

Re: Да я...

>Есть уже реализованный более совершенный аналог по стрелковой части, нет смысла портить ЗУ-23. Система управления (любая), если она отдельная, реализуется точно также с четверкой ЗУ-23 с их минимальными доработками.

Я в фарси ни бельмеса не смыслю но из видео похоже что они собираются этой штукой работать по УАБ. В таком случае восемь стволов вместе лучше четырех отдельных двухстволок.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZIL
К tarasv (12.08.2010 16:59:11)
Дата 12.08.2010 17:55:21

Re: Да я...

Добрый день!

> Я в фарси ни бельмеса не смыслю но из видео похоже что они собираются этой штукой работать по УАБ. В таком случае восемь стволов вместе лучше четырех отдельных двухстволок.

Скорее по КР.


С уважением, ЗИЛ.
От Казанский
К olezhka (12.08.2010 00:19:15)
Дата 12.08.2010 15:12:23

Re: Да я...



>К чему компактить стволы, если СУ всё равно отдельна? А пример реализации 23-мм пушек на едином шасси с новой СУО - Шилка М4-М5, которой уже лет десять.

>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>Искренне Ваш...
 Четыре ЗУ можно рассредоточить,эту же дуру накроет одна атака одиночного самолета.
От Виктор Крестинин
К olezhka (11.08.2010 16:36:11)
Дата 11.08.2010 16:37:38

Re: Если бы...

>А так самая клоунада будет с перезарядкой внутренних верхних коробов.

Скорее нижних средних. Наверху кинул и все.
Но вообще военно-промышленная мысль стран-изгоев поражает. См. кубинские мутанты например.
От olezhka
К Виктор Крестинин (11.08.2010 16:37:38)
Дата 11.08.2010 16:50:18

Это да, успехи пытливого разума... (-)
От Banzay
К wiking (11.08.2010 14:55:15)
Дата 11.08.2010 16:14:55

Флаквирлинг нервно курит за воротами цеха.....

Приветсвую!

однако до чудовищ с Поклонки еще далеко....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Сергей Зыков
К Banzay (11.08.2010 16:14:55)
Дата 13.08.2010 07:05:25

курящие - в очередь :)


[376K]


От Мелхиседек
К Banzay (11.08.2010 16:14:55)
Дата 11.08.2010 16:59:33

все фигня по сравнению с помпомами (-)
От Nachtwolf
К Мелхиседек (11.08.2010 16:59:33)
Дата 11.08.2010 23:36:15

"Пом-пом" посовершеннее будет :)

У него и водяное охлажение, и силовой привод.
От Мелхиседек
К Nachtwolf (11.08.2010 23:36:15)
Дата 12.08.2010 12:12:28

Re: "Пом-пом" посовершеннее...

>У него и водяное охлажение, и силовой привод.
водяное охлаждение не признак совершенства


ходили слухи о существовании 16 ствольного помпома
От истерик
К Мелхиседек (12.08.2010 12:12:28)
Дата 12.08.2010 14:05:26

Re: "Пом-пом" посовершеннее...

>>У него и водяное охлажение, и силовой привод.
>водяное охлаждение не признак совершенства


>ходили слухи о существовании 16 ствольного помпома
Были фото, но прикольней "чигагские пианино"
От истерик
К Nachtwolf (11.08.2010 23:36:15)
Дата 12.08.2010 11:54:56

Re: "Пом-пом" посовершеннее...

>У него и водяное охлажение, и силовой привод.
И полотняные ленты от отца "Максима"..
Кстати, в "Науке и Жизнь" в номере за ноябрь 1967 года, видел фото "пом-пома" с коробчатым магазином установленным на тумбе на входе в Смольный...
От Alexeich
К истерик (12.08.2010 11:54:56)
Дата 12.08.2010 13:04:55

Re: "Пом-пом" посовершеннее...

>Кстати, в "Науке и Жизнь" в номере за ноябрь 1967 года, видел фото "пом-пома" с коробчатым магазином установленным на тумбе на входе в Смольный...

Фота известная. Это не коробчатые магазины - коробки для лент. "Пом-помы" вроде бы "Викерсы" 40-мм.
От истерик
К Alexeich (12.08.2010 13:04:55)
Дата 12.08.2010 13:56:21

Re: "Пом-пом" посовершеннее...

>>Кстати, в "Науке и Жизнь" в номере за ноябрь 1967 года, видел фото "пом-пома" с коробчатым магазином установленным на тумбе на входе в Смольный...
>
>Фота известная. Это не коробчатые магазины - коробки для лент. "Пом-помы" вроде бы "Викерсы" 40-мм.
Именно магазин сверху , как на "Брене"
От Alexeich
К истерик (12.08.2010 13:56:21)
Дата 12.08.2010 14:24:22

Re: "Пом-пом" посовершеннее...

>>Фота известная. Это не коробчатые магазины - коробки для лент. "Пом-помы" вроде бы "Викерсы" 40-мм.
>Именно магазин сверху , как на "Брене"

Э-э одолели сомнения, не поделитесь фото приличного качества, если есть? А то у меня только фото из Федоеевских "Пулеметов русской армии" - там ничего не разглядеть.
От истерик
К Alexeich (12.08.2010 14:24:22)
Дата 12.08.2010 15:33:01

Re: "Пом-пом" посовершеннее...

>>>Фота известная. Это не коробчатые магазины - коробки для лент. "Пом-помы" вроде бы "Викерсы" 40-мм.
>>Именно магазин сверху , как на "Брене"
>
>Э-э одолели сомнения, не поделитесь фото приличного качества, если есть? А то у меня только фото из Федоеевских "Пулеметов русской армии" - там ничего не разглядеть.
Увы, журнал утерян за давностью лет..
Пожоже спутал с Макленном, но точно помню похож на увеличенный Максим.
Несколько слов скажем и о 37-мм автомате Маклена. Еще в 1912 году американцы предложили ГАУ продать 37и 47-мм автоматические пушки системы Маклена, но ГАУ отказалось даже испытать их. Мотивировка отказа: «орудия слабы для полевого боя». Война изменила точку зрения русских генералов и в США срочно сделали заказ на 37-мм автоматические пушки Маклена. В 1916 году в Россию прибыли 18 пушек, а в 1917 — 200. Пушки поступали на колесных и тумбовых лафетах. В обоих случаях угол возвышения не превышал +15°, что исключало зенитную стрельбу. Но с точки зрения истории зенитных автоматов пушки Маклена интересны тем, что они были первыми и единственными в России автоматами, работавшими на принципе отвода газов из канала ствола. Да и заряжание у них в отличие от Максима и Виккерса было не ленточное, а обойменное (по 5 патронов в обойме).

37-мм пушки Маклена на колесном лафете использовались в качестве батальонных (траншейных) орудий, а пушки на тумбовых лафетах устанавливались на бронепоездах и речных судах. Так, в 1919 году на кораблях Северодвинской флотилии было установлено не менее 20 автоматов Маклена на тумбах. http://mega.km.ru/Weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=1630
Пушки-пулеметы» на защите Смольного, октябрь 1917 г.
Пулеметы русской армии в бою

В октябре 1917 г. пушки-пулеметы были выставлены для самообороны Смольного — правда, уже не от воздушного противника. 40-мм «Виккерсы» решили использовать и для защиты железных дорог: в апреле — мае 1917 г.

Артком разработал установку «40-мм пулемета» на деревянной железнодорожной платформе, которая могла перевозиться лошадьми, позднее «Виккерсы» ставились в качестве зенитных на бронепоездах.

Не случайно профиль автоматической пушки «Виккерс» занял место в эмблеме отдельных бронированных батарей для стрельбы по воздушному флоту. http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/136400/Fedoseev_-_Pulemety_russkoii_armii_v_boyu.html

От ID
К Banzay (11.08.2010 16:14:55)
Дата 11.08.2010 16:52:22

придиризма ради все же флакФирлинг (-)
От Blitz.
К wiking (11.08.2010 14:55:15)
Дата 11.08.2010 15:43:25

Re: ЗУ 23-8(восемь)

Иранцы на столко суровы...