От john1973
К olezhka
Дата 11.08.2010 20:21:02
Рубрики Артиллерия;

Re: Если бы...

>Приветствую!
>>
http://img541.imageshack.us/img541/8182/mesbah1aaa01.jpg



>
>>
http://img443.imageshack.us/img443/1672/mesbah1aaa04.jpg



>
>А так самая клоунада будет с перезарядкой внутренних верхних коробов. Суровы иранские зенитчики...

Патронные рукава винтом с механизированной подачей... коробки вынесены вперед. Вроде несложно? Правда, скопировать надо, видно нету образца


>>^^
>Искренне Ваш...
От olezhka
К john1973 (11.08.2010 20:21:02)
Дата 11.08.2010 21:30:11

Да есть у них образец.

Приветствую!

>Патронные рукава винтом с механизированной подачей... коробки вынесены вперед. Вроде несложно? Правда, скопировать надо, видно нету образца

Дать непрерывную подачу патронов - надо городить охлаждение, иначе сожгут стволы. Приводы надо делать, чтобы крутить и поднимать этот грободав. Тяжелая хрень - нужен специальный буксировщик или шасси. Наведение неплохо бы, а то стыдно - 8 стволов, пуляющих по оптике.

Что получилось? Правильно - "Шилка". У Ирана они есть, тогда зачем вообще этот кошмар? Наведение 4-х Зу-23 на одну цель - сельсин вроде не вчера открыли. Не знают, как это делается - пусть на С-60 посмотрят.

Дипломная работа выпускника мехфака, но кто этому идиоту ТТЗ выдал?


Искренне Ваш...
От Юрий Лямин
К olezhka (11.08.2010 21:30:11)
Дата 12.08.2010 16:58:41

Они нужны чтобы заменить старые ЗУ-23-2 и убрать людей от самих зениток.

>Дать непрерывную подачу патронов - надо городить охлаждение, иначе сожгут стволы. Приводы надо делать, чтобы крутить и поднимать этот грободав. Тяжелая хрень - нужен специальный буксировщик или шасси. Наведение неплохо бы, а то стыдно - 8 стволов, пуляющих по оптике.
>Что получилось? Правильно - "Шилка". У Ирана они есть, тогда зачем вообще этот кошмар? Наведение 4-х Зу-23 на одну цель - сельсин вроде не вчера открыли. Не знают, как это делается - пусть на С-60 посмотрят.
>Дипломная работа выпускника мехфака, но кто этому идиоту ТТЗ выдал?

Сейчас у Ирана большое количество ЗУ-23-2 в кольцах ПВО вокруг различных важных обьектов. Так как эти новые иранские зенитки наводятся по радару и стрельба ведется из отдельного пункта управления, то во время непосредственно стрельбы около самих ЗУ никого нет и если туда попадет бомби или ракета, то жертв не будет.

От olezhka
К Юрий Лямин (12.08.2010 16:58:41)
Дата 13.08.2010 03:40:05

Эта мега-ЗУ не решает ни одной задачи, ради которой сделана.

Приветствую!

>Сейчас у Ирана большое количество ЗУ-23-2 в кольцах ПВО вокруг различных важных обьектов. Так как эти новые иранские зенитки наводятся по радару и стрельба ведется из отдельного пункта управления, то во время непосредственно стрельбы около самих ЗУ никого нет и если туда попадет бомби или ракета, то жертв не будет.

Мега-ЗУ не способна вести длительный огонь за отсутствием системы охлаждения и запаса боекомплекта. Как и одиночная ЗУ-23-2. Люди от нее тоже никуда не денутся,короба с патронами кто таскать и устанавливать будет? Джины? Ведение "безлюдного" огня возможно реализовать и на отдельных ЗУ без городьбы их на единый лафет, раз уж это смогли сделать для данной "новогодней елки". Но заряжающие остаются и в том и в другом случае, однако на стандартных ЗУ-23-2 перезарядка коробов проводится без эротических приемов с подъемом и просовыванием вглубь объекта.

Боевая устойчивость рассредоточенных четырех огневых точек выше, ремонт стандартной ЗУ при необходимости - легче. Задача ведения несколькими зенитными орудиями огня в одну точку реализована ещё на С-60, которыми Иран располагает. 23-мм боеприпас и ствол на мега-ЗУ не меняется, следовательно, никагого выигрыша в дальности или эффективности поражения цели нет. Поражение цели - тупо в проекцию роем бронебойных патронов короткой очередью.

Для грободава нужен тягач, в отличие от ЗУ-23, перемещение которых проблемы не составляет. Для объектовой ПВО, может, и не существенно, но для маневра с уходом с засвеченной позиции может быть решающим. Ну и т.д.

Главное, что непонятно в этой системе учетверения ЗУ в одну кучу - НАФИГА?

Искренне Ваш...
От Митрофанище
К olezhka (13.08.2010 03:40:05)
Дата 15.08.2010 17:48:41

Не хочу быть так категоричен

...
>Мега-ЗУ не способна вести длительный огонь за отсутствием системы охлаждения и запаса боекомплекта. Как и одиночная ЗУ-23-2. Люди от нее тоже никуда не денутся,короба с патронами кто таскать и устанавливать будет? Джины? Ведение "безлюдного" огня возможно реализовать и на отдельных ЗУ без городьбы их на единый лафет, раз уж это смогли сделать для данной "новогодней елки". Но заряжающие остаются и в том и в другом случае, однако на стандартных ЗУ-23-2 перезарядка коробов проводится без эротических приемов с подъемом и просовыванием вглубь объекта.

>Боевая устойчивость рассредоточенных четырех огневых точек выше, ремонт стандартной ЗУ при необходимости - легче. Задача ведения несколькими зенитными орудиями огня в одну точку реализована ещё на С-60, которыми Иран располагает. 23-мм боеприпас и ствол на мега-ЗУ не меняется, следовательно, никагого выигрыша в дальности или эффективности поражения цели нет. Поражение цели - тупо в проекцию роем бронебойных патронов короткой очередью.

>Для грободава нужен тягач, в отличие от ЗУ-23, перемещение которых проблемы не составляет. Для объектовой ПВО, может, и не существенно, но для маневра с уходом с засвеченной позиции может быть решающим. Ну и т.д.

...

Нет. Есть задача, для которой и создано ЭТО.
Тут не важно - есть охлаждение, или нет, нужно 2 тягача или 10 - для разового выброса имеющегося боекомплекта это несущественно.
Так как, на мой взгляд, цель одна - за минимальное время выпустить максимальное количество снарядов по одной цели.
Способ реализации - по уровню технических вохможностей страны.

А вообще - тут правильно подметили, и Куба и другие, аналогичные страны реализуют некоторые очень интересные проекты.
От Мелхиседек
К olezhka (13.08.2010 03:40:05)
Дата 13.08.2010 09:37:05

Re: Эта мега-ЗУ...

для создания плотного заградительного огня на короткий период, тот же функционал у испанского 12-ствольной корабельной зсу
От tarasv
К olezhka (13.08.2010 03:40:05)
Дата 13.08.2010 08:42:30

Re: Эта мега-ЗУ...

>Главное, что непонятно в этой системе учетверения ЗУ в одну кучу - НАФИГА?

Стрелять по малоразмерным крепким целям, например по УАБ, для чего у Шилки например явно не хватает скорострельности.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Виктор Крестинин
К olezhka (13.08.2010 03:40:05)
Дата 13.08.2010 07:58:03

Re: Эта мега-ЗУ...

>Главное, что непонятно в этой системе учетверения ЗУ в одну кучу - НАФИГА?

Как я понимаю (ну из самых очевидных соображений) это просто повысить плотность облака снарядов, которое будет запущено в цель. Из одной точки и быстро.
Все. Минусы же уже расписаны.
От tarasv
К olezhka (11.08.2010 21:30:11)
Дата 12.08.2010 00:06:28

Re: Да есть...

> Наведение неплохо бы, а то стыдно - 8 стволов, пуляющих по оптике.

Ну вы иранцев совсем забижаете, есть там и силовые приводы и станция наведения с РЛС и оптичесикм каналом в комплекте.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От olezhka
К tarasv (12.08.2010 00:06:28)
Дата 12.08.2010 00:19:15

Да я о постановке задачи, она неграмотна.

Приветствую!
>> Наведение неплохо бы, а то стыдно - 8 стволов, пуляющих по оптике.
>
> Ну вы иранцев совсем забижаете, есть там и силовые приводы и станция наведения с РЛС и оптичесикм каналом в комплекте.

Есть уже реализованный более совершенный аналог по стрелковой части, нет смысла портить ЗУ-23. Система управления (любая), если она отдельная, реализуется точно также с четверкой ЗУ-23 с их минимальными доработками.

К чему компактить стволы, если СУ всё равно отдельна? А пример реализации 23-мм пушек на едином шасси с новой СУО - Шилка М4-М5, которой уже лет десять.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Искренне Ваш...
От tarasv
К olezhka (12.08.2010 00:19:15)
Дата 12.08.2010 16:59:11

Re: Да я...

>Есть уже реализованный более совершенный аналог по стрелковой части, нет смысла портить ЗУ-23. Система управления (любая), если она отдельная, реализуется точно также с четверкой ЗУ-23 с их минимальными доработками.

Я в фарси ни бельмеса не смыслю но из видео похоже что они собираются этой штукой работать по УАБ. В таком случае восемь стволов вместе лучше четырех отдельных двухстволок.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZIL
К tarasv (12.08.2010 16:59:11)
Дата 12.08.2010 17:55:21

Re: Да я...

Добрый день!

> Я в фарси ни бельмеса не смыслю но из видео похоже что они собираются этой штукой работать по УАБ. В таком случае восемь стволов вместе лучше четырех отдельных двухстволок.

Скорее по КР.


С уважением, ЗИЛ.
От Казанский
К olezhka (12.08.2010 00:19:15)
Дата 12.08.2010 15:12:23

Re: Да я...



>К чему компактить стволы, если СУ всё равно отдельна? А пример реализации 23-мм пушек на едином шасси с новой СУО - Шилка М4-М5, которой уже лет десять.

>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>Искренне Ваш...
 Четыре ЗУ можно рассредоточить,эту же дуру накроет одна атака одиночного самолета.