От Рядовой-К
К All
Дата 12.08.2010 22:03:22
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Танковые дуэли. Почему в советской официальной послевоенной литературе +

... совершенно не уделяется этому внимание?
Ну ладно там 50-60-70-е годы, но уже для 80-х эти действия стали бы обыденностью, а сейчас, ИМХО, они могут составить довольно существенную часть от всего содержания боевых действий.
Что скажите?

http://www.ryadovoy.ru
От Begletz
К Рядовой-К (12.08.2010 22:03:22)
Дата 13.08.2010 18:31:32

Издается забавная серия

http://www.amazon.com/Sherman-Firefly-Tiger-Normandy-1944/dp/1846031508/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1281709716&sr=1-1

http://www.amazon.com/Panther-T-34-Ukraine-1943-Duel/dp/1846031494/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1281709757&sr=1-1

http://www.amazon.com/Panther-Sherman-Battle-Bulge-1944/dp/184603292X/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1281709786&sr=1-2

Ждите, когда Яуза переиздаст под авторством Фогеля-Васильченко :-))
От Пауль
К Begletz (13.08.2010 18:31:32)
Дата 13.08.2010 20:13:31

Re: Издается забавная...

> http://www.amazon.com/Sherman-Firefly-Tiger-Normandy-1944/dp/1846031508/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1281709716&sr=1-1

> http://www.amazon.com/Panther-T-34-Ukraine-1943-Duel/dp/1846031494/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1281709757&sr=1-1

> http://www.amazon.com/Panther-Sherman-Battle-Bulge-1944/dp/184603292X/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1281709786&sr=1-2

>Ждите, когда Яуза переиздаст под авторством Фогеля-Васильченко :-))

Слишком дорого это переиздовать.

С уважением, Пауль.
От истерик
К Рядовой-К (12.08.2010 22:03:22)
Дата 13.08.2010 13:31:55

Re: Танковые дуэли....

>... совершенно не уделяется этому внимание?
>Ну ладно там 50-60-70-е годы, но уже для 80-х эти действия стали бы обыденностью, а сейчас, ИМХО, они могут составить довольно существенную часть от всего содержания боевых действий.
>Что скажите?

> http://www.ryadovoy.ru
"Танки с танками не воюют"-кто сказал? Основные средства уничтожения БТТ-авиация, артиллерия, ПТУРС..
Если начались танковые дуэли-низкая культура коммандования ...
От Исаев Алексей
К истерик (13.08.2010 13:31:55)
Дата 13.08.2010 14:35:11

Re: Танковые дуэли....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Танки с танками не воюют"-кто сказал?

Это сильно упрощенная формулировка. Точнее будет все же "Танковым соединениям не рекомендуется вступать в бой с аналогичными соединениями противника". Танки с танками собирались воевать еще в 1930-х. Напомню, что первоначально БТ был позиционирован как "танк-истребитель". Причем во второй половине войны роль танков как борцов с себе подобными возросла.

>Основные средства уничтожения БТТ-авиация, артиллерия, ПТУРС..
>Если начались танковые дуэли-низкая культура коммандования ...

Это неверно. После войны все соединения стали условно "танковыми" и роль танков как борцов с себе подобными возросла в сравнении с ВМВ неимоверно. Что отразилось на составе боекомплекта.

С уважением, Алексей Исаев
От MR1
К Исаев Алексей (13.08.2010 14:35:11)
Дата 13.08.2010 17:30:55

Re: Танковые дуэли....

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>"Танки с танками не воюют"-кто сказал?
>
>Это сильно упрощенная формулировка.

Это СОВЕРШЕННО неверная формулировка.
"Танки с танками не воюют. Воюют армии"
Добавлено два слова, и формула превращается в бред.

>Это неверно. После войны все соединения стали условно "танковыми" и роль танков как борцов с себе подобными возросла в сравнении с ВМВ неимоверно. Что отразилось на составе боекомплекта.

По итогам ВМВ выяснилось что лучшее противотанковое средство-это танк. А советские извращения с танками долженствующими уничтожать пехоту и полевые укрепления пока ПТА отстреливает вражеские танки очень зря... позорный недуг за подвиг выдают.
От бедности это и большого количества дешевых солдат, дешевых пушек и дешевых танков.
Четверка Ф-2 уже была скверным противником для Т-34.
И все эти хитромудрости, а мы замаскируемся в кустах и стрельнем в борт из засады от этого и идут. Довольно высокая защищенность и мощь вооружения танков противника не оставляла выбора кроме как избегать боев с ними. Если был выбор.
От papa
К MR1 (13.08.2010 17:30:55)
Дата 13.08.2010 21:33:21

Re: Танковые дуэли....

>От бедности это и большого количества дешевых солдат, дешевых пушек и дешевых танков.


В том то и смысл, что дешевые танки сосредоточить в одном месте и ударить.
Это более разумно, чем дорогие танки и САУ держать равномерно по всему фронту. Создавать противотанковый модельный ряд начиная от Пантеры и Тигра до САУ всех сортов.
Большого ума бросать танки против танков не надо как бедалагу Ротмистрава под Прохоровкой. Смысл как учит великий учитель всех народов и танкистов=танки должны решать оперативные задачи, а не воевать с такими же частями.
От Дмитрий Козырев
К MR1 (13.08.2010 17:30:55)
Дата 13.08.2010 17:35:50

Re: Танковые дуэли....

>По итогам ВМВ выяснилось что лучшее противотанковое средство-это танк. А советские извращения с танками долженствующими уничтожать пехоту и полевые укрепления пока ПТА отстреливает вражеские танки очень зря... позорный недуг за подвиг выдают.

Простите не понял. Если это выяснилось "по итогам ВМВ", то почему Вы действия в ВМВ, т.е. тот опыт на основе которого это выяснялось объявляете "позорным"? А немецкий опыт организаци прорыва под Курском он тоже позорен?
От Дмитрий Козырев
К истерик (13.08.2010 13:31:55)
Дата 13.08.2010 14:17:04

Re: Танковые дуэли....

>> http://www.ryadovoy.ru
>"Танки с танками не воюют"-кто сказал?

колективный разум ВИФ2НЕ применительно к периоду 30-40-х гг 20 в.

>Основные средства уничтожения БТТ-авиация, артиллерия, ПТУРС..
>Если начались танковые дуэли-низкая культура коммандования ...

именно для компенсирования низкой культуры командования в бк танков входят бронебойные кумулятивные и подкалиберные снаряды.
От mina
К истерик (13.08.2010 13:31:55)
Дата 13.08.2010 14:12:55

израильтянам это расскажите )))))) (-)
От истерик
К mina (13.08.2010 14:12:55)
Дата 13.08.2010 17:21:26

Re: израильтянам это...

Они своё уже от РПГ и ПТУРС получили..
От АМ
К Рядовой-К (12.08.2010 22:03:22)
Дата 13.08.2010 11:44:12

Ре: Танковые дуэли....

уделяли гигантское внимание что выражалось с принятие на вооружение Т-62, по сути танк истребитель танков
От Гегемон
К Рядовой-К (12.08.2010 22:03:22)
Дата 13.08.2010 11:28:56

Видимо, потому же

Скажу как гуманитарий

>... совершенно не уделяется этому внимание?
почему в кавалерии 18-19 вв. солдат учили не высокому фехтованию, а только отдельным элементам: бой (хоть и состоит из множества отдельных поединков) носит массовый характер, и использовать весь набор дуэльных приемов не получается - надо просто держать строй и как можно быстрее поражать каждого очередного попадающего в зону досягаемости противника.

С уважением
От (v.)Krebs
К Рядовой-К (12.08.2010 22:03:22)
Дата 13.08.2010 10:14:29

Re: Танковые дуэли. Почему

"море и виселица каждого примут..."

довольно давно отмечено, что "удача на стороне больших батальонов". Видимо, военные идеологи были согласны с такой точкой зрения
От Рядовой-К
К (v.)Krebs (13.08.2010 10:14:29)
Дата 13.08.2010 21:30:32

Re: Танковые дуэли....

>"море и виселица каждого примут..."

>довольно давно отмечено, что "удача на стороне больших батальонов". Видимо, военные идеологи были согласны с такой точкой зрения

Это совершенно правильная позиция когда есть много больших батальонов. Но сейчас батальонов всё меньше и меньше. Их фронт всё растягивается и растягивается...

http://www.ryadovoy.ru
От VIM
К Рядовой-К (12.08.2010 22:03:22)
Дата 13.08.2010 08:12:50

Re: Танковые дуэли....

>... совершенно не уделяется этому внимание?
Насчет литературы не скажу, но в Курсе стрельб "дуэль" с танками - одна из основных тем.
С уважением, ВИ
От Рядовой-К
К VIM (13.08.2010 08:12:50)
Дата 13.08.2010 21:01:26

Ну а как ещё?

>>... совершенно не уделяется этому внимание?
>Насчет литературы не скажу, но в Курсе стрельб "дуэль" с танками - одна из основных тем.

Как тренировать меткость отдельного экипажа? Однако, говорить что в КС "про дуэли" - сильная натяжка. Просто "так получается".

>С уважением, ВИ
 http://www.ryadovoy.ru
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (12.08.2010 22:03:22)
Дата 13.08.2010 08:06:40

А что ты понимаешь под "дуэлью"?(+)

Это чтоб "выходи скотина биться один на один, на взлете бить не буду?" Чего в этом такого особенного ты выделяешь относительно обычных навыков танкистов - умение вести машину применяясь к местности и метко стрелять? Атаковать со стороны солнца?))
При тогдашнем насыщении армий танками характерными были бы бои с большим количеством коробок. И там победу бы вырывал не "прокачанный экипаж с премиальным танком", а удачно занявшая позицию/совершившая маневр танковая рота/взвод.
И сейчас радикально ничего не поменялось.

Мне кажется, ты начал проецировать на танки мысли "О мужиках с СВД и утрате навыков снайперского искусства"))))))))))
От Рядовой-К
К Виктор Крестинин (13.08.2010 08:06:40)
Дата 13.08.2010 21:28:56

Вполне конкретная ситуация показана в вышеназванном фильме :)

>Это чтоб "выходи скотина биться один на один, на взлете бить не буду?" Чего в этом такого особенного ты выделяешь относительно обычных навыков танкистов - умение вести машину применяясь к местности и метко стрелять? Атаковать со стороны солнца?))

Да. Перемещение на местности, выбор позиции, оценка возможных позиций противника и т.д. Всё это входит в тактическую подготовку (как-бы) но я вот не уверен, что этому уделялось и уделяется должное внимание.

>При тогдашнем насыщении армий танками характерными были бы бои с большим количеством коробок. И там победу бы вырывал не "прокачанный экипаж с премиальным танком", а удачно занявшая позицию/совершившая маневр танковая рота/взвод.

В основном согласен. Однако одиночный танк занявший выгодную позицию (в т.ч. и перемещающийся от одной к другой таким позициям) ИМХО, способен на многое. Особенно, если от него отвлекают другие танки его подразделения. Например. Основные силы танковой роты занимают рубеж 1 км по фронту. Обзор вперёд - 1,5-2 км. А вот пара танков выдвинуты на небольшую высотку 1 км вглубь обороны с которой открывается чудный вид на 3-5 км вперёд - прекрасная позиция для танков с ракетным вооружением. Да, это пример не о дуэли; но это пример возможной эффективности одиночных танков.

>И сейчас радикально ничего не поменялось.

Поменяло КОЛИЧЕСТВО танков. Радикально! А это приводит к: более бережному отношению к их использованию, более осторожному... Придётся прощупывать пр-ка боевой разведкой малыми силами. А действия танка в разведке должны привести к борьбе с аналогичными действиями танков пр-ка. Вот те и дуэли.

>Мне кажется, ты начал проецировать на танки мысли "О мужиках с СВД и утрате навыков снайперского искусства"))))))))))

В каком то смысле родство таки есть. На периоды временного затишья и более-менее стабилизировавшегося положения сторон (или отсутствия у сторон сил для наступления с решительными целями) возникновение т/д может стать характерным явлением.
Потом, как я уже писал - разведывательно-боевые действия, сдерживающие (сдерживающе-засадные).

Кстати, АФАИК, у, например, амеров, экипажи танков бронекавалерийских полков отличались в лучшую сторону по подготовленности чем у "линейных" дивизий.

http://www.ryadovoy.ru
От Белаш
К Рядовой-К (12.08.2010 22:03:22)
Дата 12.08.2010 23:17:18

Подозреваю, по трем причинам.

Приветствую Вас!
>... совершенно не уделяется этому внимание?
>Ну ладно там 50-60-70-е годы, но уже для 80-х эти действия стали бы обыденностью, а сейчас, ИМХО, они могут составить довольно существенную часть от всего содержания боевых действий.
>Что скажите?

1) Вначале интересовали действия на уровне армии - понятно почему.

2) С широким распространением ТЯО и Н. С. Хрущева :) лучшим дуэльным оружием стал ядренбатон. Тактические примеры выкинули.

3) Общая деградация военной мысли к 80-м.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Евгений Белаш
От Рядовой-К
К Белаш (12.08.2010 23:17:18)
Дата 12.08.2010 23:22:55

Re: Подозреваю, по...

>
>1) Вначале интересовали действия на уровне армии - понятно почему.
В первое послевоенное десятилетие ценились все боевые примеры и оказывалось внимание всему спектру воинского искусства.

>2) С широким распространением ТЯО и Н. С. Хрущева :) лучшим дуэльным оружием стал ядренбатон. Тактические примеры выкинули.
Да, ядрёнбатон стал причиной начала деградации тактической и оперативно-тактической военной мысли.

>3) Общая деградация военной мысли к 80-м.
Да.
Но мы уже в 2010!!! И новый БУСВ-2004 ч.3 уже имеет очень серьёзные отличия от предыдущих эпохи 63-82-89 БУСВово.


http://www.ryadovoy.ru
От Мелхиседек
К Рядовой-К (12.08.2010 22:03:22)
Дата 12.08.2010 22:45:31

Re: Танковые дуэли....

>... совершенно не уделяется этому внимание?
>Ну ладно там 50-60-70-е годы, но уже для 80-х эти действия стали бы обыденностью, а сейчас, ИМХО, они могут составить довольно существенную часть от всего содержания боевых действий.
>Что скажите?
внимание борьбе с танками уделялось, но основная задача не танковая дуэль для поднятия счета, а наступательная общевойсковая операция
От Рядовой-К
К Мелхиседек (12.08.2010 22:45:31)
Дата 12.08.2010 23:17:35

Re: Танковые дуэли....

>внимание борьбе с танками уделялось, но основная задача не танковая дуэль для поднятия счета, а наступательная общевойсковая операция

Так то оно так, но на уровне рота и ниже, танковые (и БМПешные) перестрелки обязательно будут! Во всяком случае, упомянуть таковые и дать некоторые ориентиры по их проведению - надо.
А причиной т/д вовсе не факт, что будут личные амбиции (хотя и их не стоит сбрасывать со счёта). Например, в ходе разведывательных (разведывательно-боевых) действий сторон возникновение т/д очень высоковероятно; как и вообще во всех случаях, когда стороны не преследуют решительных целей, ведут вялотекущие бои, ожидают чего-то...
http://www.ryadovoy.ru
От Мелхиседек
К Рядовой-К (12.08.2010 23:17:35)
Дата 13.08.2010 09:34:31

Re: Танковые дуэли....

>>внимание борьбе с танками уделялось, но основная задача не танковая дуэль для поднятия счета, а наступательная общевойсковая операция
>
>Так то оно так, но на уровне рота и ниже, танковые (и БМПешные) перестрелки обязательно будут! Во всяком случае, упомянуть таковые и дать некоторые ориентиры по их проведению - надо.

для этого хватит обычного курса стрельб и умения попадать

>А причиной т/д вовсе не факт, что будут личные амбиции (хотя и их не стоит сбрасывать со счёта). Например, в ходе разведывательных (разведывательно-боевых) действий сторон возникновение т/д очень высоковероятно; как и вообще во всех случаях, когда стороны не преследуют решительных целей, ведут вялотекущие бои, ожидают чего-то...

по воззрениям того времени, в случае войны с нато или китаем, это будет передышка на несколько дней
От Alex Lee
К Рядовой-К (12.08.2010 22:03:22)
Дата 12.08.2010 22:34:17

Был х.ф. про противостояние танковых асов.

Помню - там местный дед пожертвовал своей хатой ради скрытой позиции для советского танка.
От Рядовой-К
К Alex Lee (12.08.2010 22:34:17)
Дата 12.08.2010 23:12:29

Я тоже помню советский фильм с танковой дуэлью!

>Помню - там местный дед пожертвовал своей хатой ради скрытой позиции для советского танка.

Она там наверно четверть от всего времени фильма занимала! Активное скрытное маневрирование, выезд на огневую позицию - выстрел - сматывание... Выход на фланговую позицию... Интересно и необычно смотрелось!
http://www.ryadovoy.ru
От (v.)Krebs
К Рядовой-К (12.08.2010 23:12:29)
Дата 13.08.2010 10:18:17

Re: Я тоже...

"море и виселица каждого примут..."

>Она там наверно четверть от всего времени фильма занимала! Активное скрытное маневрирование, выезд на огневую позицию - выстрел - сматывание... Выход на фланговую позицию... Интересно и необычно смотрелось!
угу, и всё это в какой то абстрактной пересеченной местности степного типа, абсолютно без линий окопов-фортификаций-пехоты-артиллериии-авиации-других танковых подразделений-минных полей и линий снабжения. "Чисто-поле" ле натюрель, с единственной "незаметной" хатой
От Andrey~65
К Рядовой-К (12.08.2010 23:12:29)
Дата 12.08.2010 23:52:25

Re: Я тоже...

Экипаж машины боевой
Год выпуска: 1983
Жанр: Военный фильм
Продолжительность: 01:03:26
Режиссер: Виталий Василевский
В ролях: В.Вихров, Л.Яновский, С.Маковецкий, М.Семенов, О.Куликович, Т.Кузнецова, Б.Сабуров
Описание:
Прототипом главного героя фильма Александра Меньшова является автор сценария, Герой Советского Союза А.Милюков, участник описываемых событий.
От Steven Steel
К Andrey~65 (12.08.2010 23:52:25)
Дата 13.08.2010 17:26:36

А ни кто не пытался вычислить противника Милюкова?

>Прототипом главного героя фильма Александра Меньшова является автор сценария, Герой Советского Союза А.Милюков, участник описываемых событий.

Эти бои тщательно изучались. Пантеры опять же не везде были.
Можно же просчитать, когда пантеры пересеклись с частью Милюкова.
От М.Токарев
К Steven Steel (13.08.2010 17:26:36)
Дата 13.08.2010 18:38:53

Ну в первом приближении как-то так...

Доброе время суток!

>>Прототипом главного героя фильма Александра Меньшова является автор сценария, Герой Советского Союза А.Милюков, участник описываемых событий.
>Эти бои тщательно изучались. Пантеры опять же не везде были.
>Можно же просчитать, когда пантеры пересеклись с частью Милюкова.

Делал я сценарий для НТВ о танковых/самолетных/снайперских дуэлях (почему его завернули - отдельная песня). Синопсис на тему вышел такой:

"...Поединки лучших бойцов-асов в войну происходили и у танкистов. В последних числах июля 1943 года в разгар Курской битвы экипаж 20-летнего старшины Александра Милюкова на своем «Т-34-76» с позывным «Пенза» принял полученный по радио на хорошем русском языке вызов гитлеровского «аса» на новейшем по тем временам немецком танке «пантера» (он же - Pz Kpfw V Ausf D1). К тому времени немецкий ас из переброшенного 19-21 июля 1943 года на Брянщину из-под Курска 52-го танкового батальона, воевавшего в составе 52-го армейского корпуса, уже сжег несколько боевых машин и экипажей выдвинувшейся к райцентру Севск нынешней Брянской области 106-й танковой бригады (с августа 1943-го - 53-я гвардейская танковая бригада).
Мастерство врага пришлось испытать на себе и членам экипажа Милюкова – командиру орудия сержанту Семену Брагину, заряжающему рядовому Григорию Чумаку, механику-водителю Николаю Лукьянскому. На предельной для 75-мм орудия «пантеры» дистанции в 1500 м экипаж «аса» первыми же двумя снарядами навылет прошил «34-ку» Милюкова. Наши танкисты уцелели тогда только чудом, лишившись не подлежавшей восстановлению боевой машины. Именно после этой первой «дуэли» едва успевшие принять новый танк старшина Милюков и его экипаж получили новый вызов от уверенных в своем превосходстве гитлеровцев. И приняли его: после смертельной игры в «кошки-мышки» на нейтральной полосе экипаж Милюкова «подловил» аса, поразив точным выстрелом 40-мм бортовую броню «пантеры»…
За всю войну Александр Милюков в составе разных экипажей подбил и сжег 24 гитлеровских танка и самоходки, сам 17 раз покидал подбитые и горевшие машины. Дважды на его родину в город Наровчат Пензенской области приходили похоронки… И все же Александр доехал на своем танке до Праги - и получил в июне 1945-го года звание Героя Советского Союза.
После войны Милюков закончил сценарный факультет ВГИКа. «По совместительству» все пять лет учебы он был парторгом института – но фронтовая принципиальность и отвага, которую в непростые послевоенные годы Милюков проявлял в непростых начальственных кабинетах, пресекли его карьеру. До самой кончины в 1992 году Александр Иванович Милюков проработал на Одесской киностудии, где делал документальные фильмы. Единственным исключением стал снятый по его сценарию-воспоминанию о страшной танковой дуэли ровно через 40 лет после нее - в 1983 году – художественный фильм «Экипаж машины боевой». Который до сих пор почти каждый год показывают на ТВ во второе воскресенье сентября - в День танкиста..."

К этому отрывку добавлю, что при написании сценария "Экипажа" Милюкову помогал его однокурсник по сценарному факультету ВГИКа Анатолий Степанов - автор сценариев фильмов "Акция", "В последнюю очередь", "Победитель", киносериала "МУР есть МУР". Со Степановым я общался лично. По его словам, Милюков говорить о войне не любил. По оценкам Степанова, выжил и наработал на "Звездочку", поскольку
- обладал звериным чутьем и мгновенной реакцией ("болванка" еще летит, а наша "балерина" уже завалена в кювет" - цитата дословная);
- "чморил" экипаж до автоматических навыков и сработанности, включая "вылизывание" ходовой и двигателя до "котовьего блеска".

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев



От Андрей Платонов
К М.Токарев (13.08.2010 18:38:53)
Дата 13.08.2010 18:52:07

Re: Ну в

Спасибо за рассказ, прочел с большим интересом. А вот это улыбнуло:

>Мастерство врага пришлось испытать на себе и членам экипажа Милюкова – командиру орудия сержанту Семену Брагину, заряжающему рядовому Григорию Чумаку, механику-водителю Николаю Лукьянскому.


От doctor64
К Андрей Платонов (13.08.2010 18:52:07)
Дата 13.08.2010 19:47:38

Эээ, а что именно вас улыбнуло?

>Спасибо за рассказ, прочел с большим интересом. А вот это улыбнуло:

>>Мастерство врага пришлось испытать на себе и членам экипажа Милюкова – командиру орудия сержанту Семену Брагину
Предполагалось, что в Т-34 командир танка сидит на месте заряжающего. Наводчик - командир орудия.
Собственно, в руководстве по Т-34 1944 года, которое должно лежать на свалке форума, так и написанно:
"Сиденья в башне
В башне, по обеим сторонам пушки, установлено два откидных сиденья, высоту которых можно регулировать. Левое сиденье занимает командир танка, правое командир башни. "
От doctor64
К doctor64 (13.08.2010 19:47:38)
Дата 16.08.2010 19:41:01

Был неправ - как обычно перепутал право с лево. (-)
От Чобиток Василий
К doctor64 (13.08.2010 19:47:38)
Дата 15.08.2010 01:18:02

Re: Эээ, а...

Привет!
>>Спасибо за рассказ, прочел с большим интересом. А вот это улыбнуло:
>
>>>Мастерство врага пришлось испытать на себе и членам экипажа Милюкова – командиру орудия сержанту Семену Брагину
>Предполагалось, что в Т-34 командир танка сидит на месте заряжающего. Наводчик - командир орудия.

Буквально на днях в очередной раз высказывался по этому поводу:
http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/10406-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8B/page__st__40__p__399074__fromsearch__1&#entry399074

А вот ранее на ВИФе:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/archive/1751/1751283.htm


>Собственно, в руководстве по Т-34 1944 года, которое должно лежать на свалке форума, так и написанно:
>"Сиденья в башне
>В башне, по обеим сторонам пушки, установлено два откидных сиденья, высоту которых можно регулировать. Левое сиденье занимает командир танка, правое командир башни. "

Что значит "так и написано"? Левое командир танка, т.е. командир наводит, правое - командир башни, т.е. башнер заряжает.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От КарАн
К doctor64 (13.08.2010 19:47:38)
Дата 14.08.2010 00:25:10

Командир танка Т-34 НИКОГДА не сидел на месте заряжающего.

Не, дело, конечно, Ваше ,как считать, но даже в танке с Л-11 указывалось, что командир машины -слева. Заряжающий -справа.
Источник?
"Наставление по огневому делу. Действия при танковом оружии".
Воениздат СССР. Утверждено Федоренко 30.04.41.
Страница 52.
От doctor64
К КарАн (14.08.2010 00:25:10)
Дата 16.08.2010 18:58:56

Re: Командир танка...

>Не, дело, конечно, Ваше ,как считать, но даже в танке с Л-11 указывалось, что командир машины -слева. Заряжающий -справа.
>Источник?
>"Наставление по огневому делу. Действия при танковом оружии".
>Воениздат СССР. Утверждено Федоренко 30.04.41.
>Страница 52.
Так я тоже цитировал "ТАНК Т-34 РУКОВОДСТВО
ВТОРОЕ
ИСПРАВЛЕННОЕ
ИЗДАНИЕ
ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ОБОРОНЫ
МОСКВА - 1944
"
А вы кстати уверенны, что оба руководства отсчитывают право и лево с одной точки? ;)
От КарАн
К doctor64 (16.08.2010 18:58:56)
Дата 16.08.2010 21:29:16

Я уверен, что там непонятного то? (-)
От doctor64
К КарАн (16.08.2010 21:29:16)
Дата 17.08.2010 01:46:55

Все-все. Я понял свою ошибку.

Я амбидекстер и с детства путаю право и лево.
От Александр Буйлов
К doctor64 (13.08.2010 19:47:38)
Дата 13.08.2010 20:27:42

Заряжающий - справа.

Он же командир башни, он же башнер.
От Evg
К Александр Буйлов (13.08.2010 20:27:42)
Дата 13.08.2010 22:19:24

Re: Заряжающий -...

>Он же командир башни, он же башнер.

Заряжающий справа - он же командир танка.
Наводчик слева - он же командир башни, он же башнёр.
От Чобиток Василий
К Evg (13.08.2010 22:19:24)
Дата 15.08.2010 00:39:58

Re: Заряжающий -...

Привет!
>>Он же командир башни, он же башнер.
>
>Заряжающий справа - он же командир танка.
>Наводчик слева - он же командир башни, он же башнёр.

Буду краток. Не несите х..ю.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От БорисК
К Evg (13.08.2010 22:19:24)
Дата 14.08.2010 07:52:54

Re: Заряжающий -...

>>Он же командир башни, он же башнер.
>
>Заряжающий справа - он же командир танка.
>Наводчик слева - он же командир башни, он же башнёр.

Согласно "Руководству службы" танка Т-34, утвержденному 27.02.1941, его экипаж размещался таким образом:

T-34
[132K]



Там показано размещение экипажа как перед ним (при построении у танка), так и внутри. Обозначения:

КТ - командир танка;
МВ - механик-водитель;
Р - стрелок-радиотелеграфист;
БС - башенный стрелок.
От Александр Буйлов
К Evg (13.08.2010 22:19:24)
Дата 13.08.2010 22:54:09

Интересно!

>>Он же командир башни, он же башнер.
>
>Заряжающий справа - он же командир танка.
>Наводчик слева - он же командир башни, он же башнёр.
Нет, не так.
Командир - слева, у него ТПУ есть. ТПУ командира на всех машинах начиная с Л-11 находилось на левом борту башни. У заряжающего справа ТПУ (до появления ТПУ-4) не было вообще. Если там командир сядет - как он командовать будет?
Башенка командирская опять таки на левом борту появилась, ну и Боевой устав бронетанковых войск командира на левое сиденье сажает.
Откуда вообще пошла тема, что заряжающий и командир - это одно лицо? От этого же ЕМНИП ещё на этапе эскизного проекта отказались?
От Москалев.Е.
К Рядовой-К (12.08.2010 23:12:29)
Дата 12.08.2010 23:16:39

Re: Я тоже...

Приветствую

Фильм назывался "Экипаж машины боевой"
Дуэль с пантерой.
Пантеру изображал Т-55
Четверки прикрытия ПТ-76
Отличный фильм..(По крайней мере мне нравится)

С уважением Евгений
От papa
К Москалев.Е. (12.08.2010 23:16:39)
Дата 13.08.2010 10:51:12

Вообщето

Судя по массе пантеры немцы должны были был вызывать ИС-2 на дуэль.
От Nachtwolf
К papa (13.08.2010 10:51:12)
Дата 14.08.2010 22:54:12

Ага, на Курской дуге (-)
От Москалев.Е.
К papa (13.08.2010 10:51:12)
Дата 13.08.2010 11:36:19

Re: Вообщето

Приветствую
>Судя по массе пантеры немцы должны были был вызывать ИС-2 на дуэль.

А масса то при чем..
Основной Т-90 45 тонн. Основной леопард 65 тонн.
Средняя четверка 20-24 тонны.Средняя тридцатьчетверка 30-34 тонны.
Средняя пантера 44 тонны.
Они были на среднем танке PZ-V и "почестному" вызывали средний Т-34 (а не легкий Т-70)
Бы ли бы на PZ-VI конечно вызывали бы ИСа или КВ))).

С уважением Евгений
От ЖУР
К Москалев.Е. (12.08.2010 23:16:39)
Дата 12.08.2010 23:49:00

Так мог немец наш экипаж по рации вызывать или нет? (-)
От Рядовой-К
К ЖУР (12.08.2010 23:49:00)
Дата 12.08.2010 23:51:35

А почему бы нет, если диапазон совпадает? (-)
От ЖУР
К Рядовой-К (12.08.2010 23:51:35)
Дата 12.08.2010 23:53:42

А он совпадает? (-)
От ЖУР
К ЖУР (12.08.2010 23:53:42)
Дата 12.08.2010 23:57:17

Читаем классиков

"Говоря о средствах связи танка Т-34, необходимо также отметить следующее. Из фильмов в книги и обратно путешествует история о вызове командиром немецкого танка нашего танкиста на поединок на ломаном русском языке. Это совершенно не соответствует действительности. На всех танках вермахта с 1937 года использовался диапазон 27 — 32МГц, никакие пересекавшийся с диапазоном радиостанций советских танковых радиостанций — 3. 75 — 6. 0 МГц. Только на командирских танках ставилась вторая коротковолновая радиостанция. Она имела диапазон 1 — 3 МГц, опять же, несовместимый с диапазоном наших танковых радиостанций."

ЖУР
От Сергей Зыков
К ЖУР (12.08.2010 23:57:17)
Дата 13.08.2010 01:07:56

это типа немцы не могли пользоваться радиостанциями трофейных Т-34к

или просто снятыми с них радиостанциями? Ну-у-тупыее...
фтопку
От Steven Steel
К Сергей Зыков (13.08.2010 01:07:56)
Дата 13.08.2010 15:33:58

Отличная версия!!! Браво!

Вполне такой специфический портрет танкового асса вырисовывается.
Интересно нельзя ли пробить биографии результативных немецких танкистов на предмет знания русского языка?
Да и по трофейным рациям возможно какой-нибудь материал может быть. Например, мануалы на немецком, были бы пруфлинком.
От Лейтенант
К Steven Steel (13.08.2010 15:33:58)
Дата 13.08.2010 16:10:36

В "Тиграх в грязи" Отто Кариуса

Ни знания русского языка, ни трофейных раций, ни рыцарских поединков между танками, не описано. Засады описаны, атаки, контратаки и встречные бои. Как правило в составе роты или взвода при поддержке пехоты, артилерии и авиации. Высокая результативность проистекает из технического превосходства Тигра (броня крепкая и пушка мощная), а также высокой выучки экипажа (типа стреляют точно, не паникуют, глупостей не делают и не "тормозят"), а в большистве случаев и из хорошего предварительного планирования боя и взаимодействия родов войск.
От Steven Steel
К Лейтенант (13.08.2010 16:10:36)
Дата 13.08.2010 16:37:04

Дык, это ТОЛЬКО ОДИН танкист. А что по другим? (-)
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (13.08.2010 16:37:04)
Дата 13.08.2010 16:48:54

Тактический смысл ускользает

идти на гемморой с установкой нештатной р\с ради чего? - чтобы потроллить танкистов противника?
Не думаю что среди танкистов асов было много бл..ов.

Не стоит обольщаться, что можно подслушать какую то ценную информацию - в низовом звене переговоры ведуться условными сигналами (ну или клером), что или не даст понимания вообще или вряд ли поможет в условиях быстроменяющейся обстановки.

Радиразведка ведется в сетях более высокого уровня, чем рота батальон.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:48:54)
Дата 13.08.2010 18:26:48

Да при чём тут тактический смысл.

Это же просто прикольно и идейно круто - много ли у танковых асов развлечений?
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:48:54)
Дата 13.08.2010 17:11:31

Обратимся к недавнему прошлому - войне в Чечне.

>идти на гемморой с установкой нештатной р\с ради чего? - чтобы потроллить танкистов противника?

Массовое знание противником русского языка и как следствие активное тролление как на самом нижнем уровне, так и на уровне командиров.

Опять же активное слушание, о чем говорят федеральные войска всеми, кто мог слушать.
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (13.08.2010 17:11:31)
Дата 13.08.2010 17:15:30

Это нерелевантный пример

нельзя сравнивать войну между государствами и внутренний локальный конфликт.

>Массовое знание противником русского языка и как следствие активное тролление как на самом нижнем уровне, так и на уровне командиров.

Из за особеностей внутренего конфликта и специфики противника - основное содержание таких переговоров были угрозы жизни и здоровью семьи, которые не были ничем защищены ввиду того что противник пользовался конституционой свободой передвижения по стране.

>Опять же активное слушание, о чем говорят федеральные войска всеми, кто мог слушать.

в радиосетях другого уровня.
От Лейтенант
К Steven Steel (13.08.2010 16:37:04)
Дата 13.08.2010 16:39:39

Как Вы конечно знаете, они не все оставили мемуары

Мемуар Кариуса широко известен и легко доступен.
От Лейтенант
К Лейтенант (13.08.2010 16:39:39)
Дата 13.08.2010 16:43:10

Впрочем Витман в Вилерс-Бокаже вроде как тоже трофейной англиской рацией

не пользовался, а тупо ездил по улицам и быстро и точно стрелял во все что ему не нравилось :-)
От Jager01
К Лейтенант (13.08.2010 16:43:10)
Дата 13.08.2010 17:36:30

Вот именно, что тупо. Потерял ценный танк в городе. (-)
От Лейтенант
К Jager01 (13.08.2010 17:36:30)
Дата 13.08.2010 20:14:32

Результативные, они все теряли технику на которой воевали

вон у крутейших немецких асов-истребителей и по 10-ку потеряных машин иногда было.
От Сергей Зыков
К Лейтенант (13.08.2010 16:10:36)
Дата 13.08.2010 16:36:32

Кариус это колхозный "бык-медалист", а тот ас из фильма - волчара

охотник-одиночка, и неизвестно ещё на чем он там воевал - может и всам деле на Т-34.
По морально этическим соображениям в брежние времена давать такой расклад в фильме неприлично малость.

Мечтательно - а хорошо бы в первоисточнках да чем черт не шутит найти того реального аса
От ЖУР
К Сергей Зыков (13.08.2010 01:07:56)
Дата 13.08.2010 08:09:07

Про трофейные Т-34 мысль любопытная

Кстати а есть информация как осуществлялось связь с трофейной техникой в бою? Ставились немецкие приемники?

>или просто снятыми с них радиостанциями? Ну-у-тупыее...

А на фига им это?


ЖУР
От истерик
К ЖУР (13.08.2010 08:09:07)
Дата 13.08.2010 13:33:59

Re: Про трофейные...

>Кстати а есть информация как осуществлялось связь с трофейной техникой в бою? Ставились немецкие приемники?

>>или просто снятыми с них радиостанциями? Ну-у-тупыее...
>
>А на фига им это?
Монтировались немецкие рации

>ЖУР
От radus
К ЖУР (13.08.2010 08:09:07)
Дата 13.08.2010 10:35:16

и хватит ли места запихать в тройку-четверку-пантеру советскую станцию? (-)
От RTY
К radus (13.08.2010 10:35:16)
Дата 13.08.2010 14:36:54

Re: и хватит...

Хватит, если выкинуть часть боезапаса или барахла экипажа.
Гораздо интереснее задача "как сделать дополнительный антенный ввод".
От Koshak
К RTY (13.08.2010 14:36:54)
Дата 13.08.2010 15:07:43

"Умелые ручки"

>Гораздо интереснее задача "как сделать дополнительный антенный ввод".

Заехать в дом пионеров в кружок радиогубитель, там 7-классники вам все развяжут и будет 2 рации работать на одну антенну (но не одновременно)
От Чобиток Василий
К radus (13.08.2010 10:35:16)
Дата 13.08.2010 11:51:42

А штабных автомобилей мало? Обязательно в танк пихать? (-)
От radus
К Чобиток Василий (13.08.2010 11:51:42)
Дата 13.08.2010 12:01:44

речь только о фильме

Понятно, что в реальности лучше, конечно, на кунге.
От Сергей Зыков
К ЖУР (13.08.2010 08:09:07)
Дата 13.08.2010 08:59:54

дык радиоперехват.

радиоразведка...

>А на фига им это?

Авось что среди густова мата ценное скажут.
От ЖУР
К Сергей Зыков (13.08.2010 08:59:54)
Дата 13.08.2010 09:09:04

Весьма сомнительна ценность подобной информации

Овчинка выделки не стоит ИМХО.

ЖУР
От АМ
К ЖУР (13.08.2010 09:09:04)
Дата 13.08.2010 11:38:49

Ре: Весьма сомнительна...

>Овчинка выделки не стоит ИМХО.

анализ радиосообщений был одинм из главных средств немецкой разведки на востоке, в частности в предверие нападения основная информация о дислокации советских войск была получена таким способом
От ЖУР
К АМ (13.08.2010 11:38:49)
Дата 13.08.2010 11:46:19

Речь в ветке шла об рации установленной в боевом танке.

>анализ радиосообщений был одинм из главных средств немецкой разведки на востоке, в частности в предверие нападения основная информация о дислокации советских войск была получена таким способом

Причем тут радиоразведка. Ей другие люди занимались.

ЖУР
От Чобиток Василий
К ЖУР (13.08.2010 11:46:19)
Дата 13.08.2010 11:53:21

Тыкните пальцем, где речь шла об рации установленной в боевом танке? (-)
От ЖУР
К Чобиток Василий (13.08.2010 11:53:21)
Дата 13.08.2010 11:58:14

Насколько я помню в фильме а речь в ветке о нем

немец не единожды выходил на связь с нашим экипажем. Неужели бегал каждый раз к кунгу с трофейной рацией?


ЖУР
От Чобиток Василий
К ЖУР (13.08.2010 11:58:14)
Дата 13.08.2010 18:59:27

Насколько я помню, это было до боя. Хотя, могу и ошибаться :) (-)
От Мелхиседек
К ЖУР (13.08.2010 11:58:14)
Дата 13.08.2010 12:03:09

Re: Насколько я...

>немец не единожды выходил на связь с нашим экипажем. Неужели бегал каждый раз к кунгу с трофейной рацией?

он мог связываться с ним по рации
От ЖУР
К Мелхиседек (13.08.2010 12:03:09)
Дата 13.08.2010 12:09:31

Еще скажите что ни записывали его сообщения на магнитафон а потом транслировали

нашему экипажу.
Чего множить сущности? В реальности немец скорее всего воспользовался трофейной рацией(находящейся не в танке) один раз именно для вызова на дуэль.


ЖУР
От Secator
К ЖУР (13.08.2010 12:09:31)
Дата 13.08.2010 12:10:32

Он, ЕМНИП и в ходе дуэли по ней гноворил (-)
От Москалев.Е.
К Secator (13.08.2010 12:10:32)
Дата 13.08.2010 13:15:47

Re: Он, ЕМНИП...

Приветствую

Не вижу особых препятствий поставить трофейную р-9 в пантеру (не такая она и большая)
Вывод антены , да надо поизголяться..
Но если фриц (по фильму) регулярно "гадил" нашим танкистам, он с высокой долей вероятности имел на своем танке трофейную станцию (пусть даже ценой пятка снарядов)

С уважением Евгений
От ZaReznik
К Москалев.Е. (13.08.2010 13:15:47)
Дата 17.08.2010 14:30:42

А что мешает нештатную трофейную рацию прицепить СНАРУЖИ?? (-)
От АМ
К ЖУР (13.08.2010 11:46:19)
Дата 13.08.2010 11:51:06

Ре: Речь в...

>>анализ радиосообщений был одинм из главных средств немецкой разведки на востоке, в частности в предверие нападения основная информация о дислокации советских войск была получена таким способом
>
>Причем тут радиоразведка. Ей другие люди занимались.

ну так гдето эти "другии" люди распологались, подозреваю в том числе недалеко от фронта.

РККА исползовала танки массово для поддержки пехоты, по идее для любого немецкого командира невредно иметь трофейную радиостацию чтобы перед и вовремя боя иметь ещё один источник информации.
От ЖУР
К АМ (13.08.2010 11:51:06)
Дата 13.08.2010 11:54:24

Ре: Речь в...

>ну так гдето эти "другии" люди распологались, подозреваю в том числе недалеко от фронта.

Не в танках. Выше у же написали что пространство там весьма ограниченно.

>РККА исползовала танки массово для поддержки пехоты, по идее для любого немецкого командира невредно иметь трофейную радиостацию чтобы перед и вовремя боя иметь ещё один источник информации.

Да не вредно. Я собственно не спорю что немец мог вызвать нашего танкиста по трофейной рации. Я просто не верю что она была в танке.


ЖУР
От Лейтенант
К АМ (13.08.2010 11:38:49)
Дата 13.08.2010 11:42:49

вот я и говорю

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2059264.htm
От Сергей Зыков
К ЖУР (13.08.2010 09:09:04)
Дата 13.08.2010 10:25:32

кому как, некоторые и в унитаз за доп.информацией залезут.

История разведки знает таких случаев.

Всех делов то, если владеешь разговорным русским, - прикрутить себе трофейную рацию. Рядовому панцернику может это и не нужно, а штучному Охотнику-асу - самый раз.

А лохи пусть базарят - они же умные, - всё наперед понимают, и что диапазоны у танковых раций разные, да и овчинка выделки не стоит...

Потом их извекут из под обломков, поднимут на руки каркас, ну и теде
От ЖУР
К Сергей Зыков (13.08.2010 10:25:32)
Дата 13.08.2010 10:43:01

Хм.

Немецкий ас владеющий русским языком, прикрутивший к своей пантере трофейную рацию и слушающий русских -теоретически возможно конечно. Но слишком много допущений в этой конструкции. Натягиванием на глобус попахивает.

ЖУР
От Сергей Зыков
К ЖУР (13.08.2010 10:43:01)
Дата 13.08.2010 11:25:35

сферический ВИФовец* в вакууме или "почему чукчи не едят солёных огурцов?"

правильный ответ в виф-реальности : "у них голова в банку не пролазит". (вариант: в закрытую банку...).
Исаевщина какая то.

Всё прочее как то: чукча может рукой залезть в банку открыв ее консервным ножом; наконец банку разбить - отметается и является многократным допущением и натягиванием на глобус. Да и откуда у них солёные огурцы на Чукотке?

* - сиречь уже натянутый как надо на глобус :)))




Хартманн тоже кстати знал русский, что ему как бе помогало жить. Правда на пантере он летать не умел.
От ЖУР
К Сергей Зыков (13.08.2010 11:25:35)
Дата 13.08.2010 11:36:09

Сферический это Ваш пресловутый рускоговорящий ас с трофейной рацией на танке (-)
От Лейтенант
К ЖУР (13.08.2010 10:43:01)
Дата 13.08.2010 10:52:30

Вот если не танкист, а подразделеие радиоразведки

и не в танке, а в кунге, и не трофейную рацию, а штатный разведприемник - тогда более чем реалистично ...
От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков (13.08.2010 10:25:32)
Дата 13.08.2010 10:36:47

Re: кому как,...

>Всех делов то, если владеешь разговорным русским, - прикрутить себе трофейную рацию.

куда "прикрутить" в танке? это же не мобилка. Командирские танки с лишней р\с имели сокращеный боекомплект или демонтированное вооружение. Ассс охотно на это пойдет.
Как выводить за броню еще одну антенну?
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 10:36:47)
Дата 13.08.2010 21:42:37

Re: кому как,...

>Как выводить за броню еще одну антенну?

Через открытый люк естественно.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 10:36:47)
Дата 13.08.2010 18:20:04

Re: кому как,...

Здравствуйте.
>>Всех делов то, если владеешь разговорным русским, - прикрутить себе трофейную рацию.
>
>куда "прикрутить" в танке? это же не мобилка. Командирские танки с лишней р\с имели сокращеный боекомплект или демонтированное вооружение. Ассс охотно на это пойдет.
Куда-нибудь где она боекомплекту не мешает, её же не всё время пользуешь.

>Как выводить за броню еще одну антенну?
Да мало ли куда, танк он здоровенькая такая машина со множеством отверстий. Подозреваю что если составить каталог технических решений придуманых в войну в полевых условиях - это будет гимн человеческой изобретательности.
От Москалев.Е.
К fenix~mou (13.08.2010 18:20:04)
Дата 13.08.2010 21:29:47

Re: кому как,...

Приветствую

>>Как выводить за броню еще одну антенну?
>Да мало ли куда, танк он здоровенькая такая машина со множеством отверстий.

Вот конкретно в пантере отверстий наружу (что б пролез антенный кабель) почти нет.
единственное это через моторный отсек.
Но надо преодолеть 10мм перегородку между МО и БО.
Трубопроводы и провода через нее конечно проходят, но хорошо заделаны и протащить кабель можно только вместо чего нибудь.
Демонтировать например (временно) систему облегчения зимнего пуска.
Понятно что оставлять открытыми ради кабеля лючки (которые есть) в этой перегородке никто не будет.

С уважением Евгений
От Лейтенант
К Сергей Зыков (13.08.2010 10:25:32)
Дата 13.08.2010 10:33:55

Палка о двух концах

Из под обломков могут извлеч и потмоу что рациями не пользовались из боязни радиоперехвата, или пользовались но с такими танцами и прыжками по засекречиванию переговоров, что оперативность свзяи была утеряна вообще напроч, а половину собщений свои же не смогли понять правильно.
От Гриша
К Сергей Зыков (13.08.2010 01:07:56)
Дата 13.08.2010 03:53:24

Чисто для общения с русскими? Проще летаюшего змеия запустить....

Ну или к зайцу привязать записку "Иду на ты".
От Evg
К ЖУР (12.08.2010 23:57:17)
Дата 13.08.2010 00:33:18

Re: Читаем классиков

>"Говоря о средствах связи танка Т-34, необходимо также отметить следующее. Из фильмов в книги и обратно путешествует история о вызове командиром немецкого танка нашего танкиста на поединок на ломаном русском языке. Это совершенно не соответствует действительности. На всех танках вермахта с 1937 года использовался диапазон 27 — 32МГц, никакие пересекавшийся с диапазоном радиостанций советских танковых радиостанций — 3. 75 — 6. 0 МГц. Только на командирских танках ставилась вторая коротковолновая радиостанция. Она имела диапазон 1 — 3 МГц, опять же, несовместимый с диапазоном наших танковых радиостанций."

А почему на дуэль надо вызывать непременно по танковой рации?
От ЖУР
К Evg (13.08.2010 00:33:18)
Дата 13.08.2010 08:03:25

Это вопрос к автору сценария (-)
От Лейтенант
К Рядовой-К (12.08.2010 22:03:22)
Дата 12.08.2010 22:07:46

А вот в войне 888

По утверждению уважаемых и осведомленных участников форума ни одной результативной (и тем самым доказано произошедшей) танковой дуэли не было.
От Рядовой-К
К Лейтенант (12.08.2010 22:07:46)
Дата 12.08.2010 22:13:37

Там вообще БОЁВ было малова-то для статистической выборки (-)
От RuLavan
К Рядовой-К (12.08.2010 22:13:37)
Дата 12.08.2010 23:34:38

Именно так! (-)