От Александр Стукалин
К All
Дата 13.08.2010 18:13:29
Рубрики Современность; Армия;

И все-таки губер Шанцев отвоевал целую армию у губера Гордеева! Силён!... :-))

В прошлом вот годе очень возмущался он расформированием 22-й армии своей родной:

"...Губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев намерен бороться за сохранение штаба 22-й гвардейской общевойсковой армии, который располагается на территории Нижегородского кремля. Об этом он заявил в ходе посещения Шумиловской бригады в субботу, 9 мая.
Напомним, что 22-я армия должна быть расформирована до 1 декабря 2009 года. На базе трех мотострелковых дивизий армии сформированы две бригады, которые размещаются в Сормовском районе Нижнего Новгорода и в п. Мулино Володарского района. После расформирования 22-й армии данные бригады будут переданы под командование штабу 20-й армии в Воронеже.
«Мы будем еще бороться. Штаб в Воронеже — это не то, что штаб в Нижнем Новгороде. Это просто, наверное, кто-то не так подумал. Чтобы управлять армией, нужны условия. У нас все условия созданы, все работает. Не думаю, что в Воронеже есть такие условия», — сказал В.Шанцев, комментируя данную ситуацию.
http://www.vremyan.ru/news/v_shantsev_nameren_borotsja_za_soxranenie_shtaba_22-j_armii.html

(С) "Штаб в Воронеже — это не то, что штаб в Нижнем Новгороде".
Хорошо сказано! Молодец! :-)

Так и вот результат:

"В середине августа 20-я гвардейская общевойсковая армия, которая последние 16 лет дислоцировалась в Воронеже, будет перебазирована в Нижегородскую область в рамках военной реформы по оптимизации вооруженных сил. Напомним, в прошлом году в рамках этой же реформы была расформирована 22-я армия Московского военного округа, а в поселке Мулино теперь находится 6-я отдельная танковая бригада. Из Воронежа уже ушли эшелоны и автоколонны полка связи, который после плановых учений вернется на новое место службы в Мулинский гарнизон. Официально в Министерстве обороны это не комментируют, ссылаясь на секретность информации о перебазировании войск...".

целиком здесь:
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1481301
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (13.08.2010 18:13:29)
Дата 14.08.2010 12:27:37

Re: И все-таки...

>Напомним, что 22-я армия должна быть расформирована до 1 декабря 2009 года. На базе трех мотострелковых дивизий армии сформированы две бригады, которые размещаются в Сормовском районе Нижнего Новгорода и в п. Мулино Володарского района. После расформирования 22-й армии данные бригады будут переданы под командование штабу 20-й армии в Воронеже.
Журноламерам похрену, на базе трех мотострелковых дивизий или на базе 3-й мотострелковой дивизии. Чувствуете разницу?
Интересно - ведь штаб 22 Гв.ОА был в Нижегородском Кремле. Что там сейчас? Продали небось кому нибудь уже.
А по поводу передислокации - это вообще непонятно.
20 Гв.ОА из Воронежа в Мулино, а в Воронеж - то ли Главкомат Сухопутных войск, то ли 1-е командование ВВС и ПВО.
А ведь могли бы 20 Гв.ОА расформировать, а 22 Гв.ОА из Нижнего перебазировать в Мулино. Сколько бы денег сэкономили?
Или того лучше - Главкомат СВ или 1 командование сразу в Мулино. И все. Бабки никто не считает.
От Митрофанище
К Жуков Андрей (14.08.2010 12:27:37)
Дата 14.08.2010 19:30:46

Re: И все-таки...

Верно.
Главное - движение.
Есть даже песня на "супостатском" языке об этом )))
От ID
К Митрофанище (14.08.2010 19:30:46)
Дата 16.08.2010 12:02:12

Это оппортунизм : )))

Приветствую Вас!

>Главное - движение.

"Движение — всё, цель — ничто" (с) Бернштейн

С уважением, ID
От Митрофанище
К ID (16.08.2010 12:02:12)
Дата 16.08.2010 22:42:02

Re: Это оппортунизм...

>Приветствую Вас!

>>Главное - движение.
>
>"Движение — всё, цель — ничто" (с) Бернштейн

>С уважением, IDГм


Гм...
А как быть с неким Троцким???
От Elrick
К Митрофанище (16.08.2010 22:42:02)
Дата 17.08.2010 11:58:49

Уважаемый ID слегка очепятался.

Настоящая фамилия Троцкого - Бронштейн.
От Митрофанище
К Elrick (17.08.2010 11:58:49)
Дата 17.08.2010 14:19:59

Да я в общем-то так и понял.

Просто намекнул.
Не в обиду. По житейски.
От Николай
К Митрофанище (17.08.2010 14:19:59)
Дата 17.08.2010 14:55:43

Не путайте Гоголя с Гегелем...

а Бернштейна с Бронштейном.
Все-таки это сказал некто Бернштейн, а не всеми любимый Троцкий.
http://krylslova.ru/index.php?a=term&d=1&t=1137
>Не в обиду. По житейски.
От Митрофанище
К Николай (17.08.2010 14:55:43)
Дата 17.08.2010 15:09:46

Есть не путать!)))

>а Бернштейна с Бронштейном.
>Все-таки это сказал некто Бернштейн, а не всеми любимый Троцкий.
> http://krylslova.ru/index.php?a=term&d=1&t=1137
>>Не в обиду. По житейски.

Ого.
Саасибо.
Буду знать.
"Век живи - век учись" (с)
(Кто сказал - не знаю))))
От Митрофанище
К Митрофанище (17.08.2010 15:09:46)
Дата 17.08.2010 15:10:20

Спасибо, конечно

Не знаю как исправить(((
От Жуков Андрей
К Митрофанище (14.08.2010 19:30:46)
Дата 14.08.2010 20:53:49

Re: И все-таки...

>Верно.
>Главное - движение.
>Есть даже песня на "супостатском" языке об этом )))
вы хотите сказать, как говорил великий суворов - война х..., главное - маневр?
От Митрофанище
К Жуков Андрей (14.08.2010 20:53:49)
Дата 14.08.2010 21:08:34

Re: И все-таки...

>>Верно.
>>Главное - движение.
>>Есть даже песня на "супостатском" языке об этом )))
>вы хотите сказать, как говорил великий суворов - война х..., главное - маневр?


P.S. А Суворов точно так говорил?
Если не секрет?

Иногда его высказывания так искажают...
"Тяжело в учении, легко.." (не в бою...)
От Жуков Андрей
К Митрофанище (14.08.2010 21:08:34)
Дата 15.08.2010 20:52:01

Re: И все-таки...

>P.S. А Суворов точно так говорил?
>Если не секрет?
Эту фразу знали во всех Вооруженных Силах - я почему так говорю, с какими бы военными не приходилось говорить - все знали. Даже солдаты срочники. Понятно, что настоящий А.В. Суворов наверное так не говорил, но вся армия так говорит.
От Митрофанище
К Жуков Андрей (15.08.2010 20:52:01)
Дата 15.08.2010 21:24:29

Re: И все-таки...

>>P.S. А Суворов точно так говорил?
>>Если не секрет?
>Эту фразу знали во всех Вооруженных Силах - я почему так говорю, с какими бы военными не приходилось говорить - все знали. Даже солдаты срочники. Понятно, что настоящий А.В. Суворов наверное так не говорил, но вся армия так говорит.

Знали конечно все, только вот она явно не суворовская.
Хотя бы потому, что и до него это явно знали и говорили.
Терминология может другая была.
От Митрофанище
К Жуков Андрей (14.08.2010 20:53:49)
Дата 14.08.2010 21:05:27

Re: И все-таки...

>>Верно.
>>Главное - движение.
>>Есть даже песня на "супостатском" языке об этом )))
>вы хотите сказать, как говорил великий суворов - война х..., главное - маневр?

В данном случае - нет (естественно).

А вообще-то, выражение, которое Вы вспомнили - абсолютно верно.
Причины? Это тема отдельной дискуссии.
И если Вы начнёте её, то я свои доводы представлю. )))


С уважением.
От Жуков Андрей
К Митрофанище (14.08.2010 21:05:27)
Дата 15.08.2010 20:52:53

Re: И все-таки...

>И если Вы начнёте её, то я свои доводы представлю. )))
Это во всю обсуждается на форуме военный рубеж. Если есть желание и интерес - можете поучаствовать.
Здесь не хочу дублировать и зацикливаться.
От zahar
К Александр Стукалин (13.08.2010 18:13:29)
Дата 13.08.2010 18:25:29

Интересно на этом форуме есть еще кто то

кто действительно (а не на словах) убежден, что проводимая реформа - продумана и направлена на обеспечение безопасности страны?
От Митрофанище
К zahar (13.08.2010 18:25:29)
Дата 14.08.2010 19:27:22

Re: Интересно на...

>кто действительно (а не на словах) убежден, что проводимая реформа - продумана и направлена на обеспечение безопасности страны?

Слыхал, что есть один т-щ (или всё же - г-н?).
Ему чрезвычайно важно равенство между количеством выдаваемых пайков и количеством штыков.
От lagr
К zahar (13.08.2010 18:25:29)
Дата 13.08.2010 22:48:00

Re: Интересно на...

>кто действительно (а не на словах) убежден, что проводимая реформа - продумана и направлена на обеспечение безопасности страны?
А у вас есть сомнения?
Имхо все вещи достаточно спорные, но:
- о том что реформа нужна говорили все
- о пунктах можно спорить но в целом все осознают их правильность
От фельдкурат Отто Кац
К zahar (13.08.2010 18:25:29)
Дата 13.08.2010 18:43:49

Абстрактно замечу, что рассматривая петровскую военную реформу

Ite, missa est!

с точки зрения боевого (с приличной выслугой) стрелецкого офицера - все происходящее вокруг него есть Содом и Гоморра, управляемая Антихристом ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Hokum
К фельдкурат Отто Кац (13.08.2010 18:43:49)
Дата 14.08.2010 03:50:35

Ну, до Петра Сердюкову еще далеко

Вот когда все оргштатные структуры, система воинских званий, униформа и уставы будут скопированы с натовских, а все генеральские должности и большинство офицерских заняты отставными офицерами США и НАТО - будет более-менее близкая аналогия. Так что товарищу есть куда расти :)
Да, нужно еще прорубить окно к Индийскому океану и заложить на его берегах новую столицу.
От VNK
К Hokum (14.08.2010 03:50:35)
Дата 14.08.2010 07:59:09

Re: Ну, до...

А я то думаю, зачем французского самотопа покупают. Окно в индийский океан рубить. Надо только подождать пока американцы персов вынесут.
От nicoljaus
К фельдкурат Отто Кац (13.08.2010 18:43:49)
Дата 13.08.2010 22:19:28

Re: Абстрактно замечу,...

>с точки зрения боевого (с приличной выслугой) стрелецкого офицера - все происходящее вокруг него есть Содом и Гоморра, управляемая Антихристом ...

Ерунда. Петровские реформы ничем особенным на фоне перманентной реформы армии в 17 веке не выделялись.
От Фигурант
К nicoljaus (13.08.2010 22:19:28)
Дата 13.08.2010 22:56:27

Re: Абстрактно замечу,...

>Ерунда. Петровские реформы ничем особенным на фоне перманентной реформы армии в 17 веке не выделялись.
Невероятно как одно и то же изречение, если из него выбрать одну семантическую единицу, наделенную временем частично положительными коннотациями (речь идет о слове "петровские") и охватывающую гораздо бОльшее поле применения (ведь "петровские реформы" касались не только военного дела) обретает совсем другое выражение, а таким образом и значение, если эту единицу заменить на слово "мебельщик" или подобное :)))

Короче: посмотрите что вы написали. Подумайте когда и сколько раз у нас реформировали армию по настоящему и с кавычками. И когда какой мин. обороны сказал что он министр уничтоженной армии и несуществующего флота (не дословно, но в этом стиле). Потом посмотрите на календарь.

Уже не говоря что реформы Петра были гораздо радикальнее. Во всех отношениях. Он не просто Мистрали покупал, а в DCN инкогнито учился, а потом всяких супостатов без профильного образования из странных стран в управления понаставил :)))
От zahar
К фельдкурат Отто Кац (13.08.2010 18:43:49)
Дата 13.08.2010 18:51:50

Re: Абстрактно замечу,...

>Ite, missa est!

>с точки зрения боевого (с приличной выслугой) стрелецкого офицера - все происходящее вокруг него есть Содом и Гоморра, управляемая Антихристом ...

>Kehrt euch! Abtreten!

Однако рассформировать штаб армии, а затем в угоду подковерных игр передислоцировать на то же место другой штаб это не Соддом и Гоморра.
А как же деньги налогоплательщиков?
От Александр Стукалин
К zahar (13.08.2010 18:51:50)
Дата 13.08.2010 18:55:10

Re: Абстрактно замечу,...

>А как же деньги налогоплательщиков?

Про "продумана":
про деньги у нас думают (иногда), а про налогоплательщиков точно не думают... :-))
От Александр Стукалин
К zahar (13.08.2010 18:25:29)
Дата 13.08.2010 18:42:40

Re: Интересно на...

>>кто действительно (а не на словах) убежден, что проводимая реформа - продумана и направлена на обеспечение безопасности страны?

1) Ну, она продумана настолько, насколько всё у нас в государстве продумано и насколько ума у тов. Макарова & Co хватает.

2) Ну, и задумана она точно не ради повышения опасности... точно... :-)