От coast70
К Alpaka
Дата 15.08.2010 07:19:20
Рубрики WWII;

Re: ну, то...

Ну в Харькове, например, "порядочные" евреи не бежали. Слухи о зверствах немцев в отношении к евреям считали советской пропагандой и естественно не верили. Со слов одного очевидца одна еврейская семья встречала окупантов с огромным подносом конфет, хотя до войны жила очень скромно. Со слов второго очевидца, евреи шли на сборный пункт с радостью, не скрывая того факта, что наконец покинут "совковию" и найдут своё место в "Свободной Германии". Надежды были на то что они смогут открыть своё дело и за ними не будет пристально следить НКВД. Как они ошибались...
От Игорь Островский
К coast70 (15.08.2010 07:19:20)
Дата 16.08.2010 15:37:19

Сами придумали или у Геббельса позаимствовали? (-)
От Сергей Зыков
К Игорь Островский (16.08.2010 15:37:19)
Дата 17.08.2010 05:29:21

ну ясно же - Конфеты - отравленные... Напишите об этом в "русской германии"

и мы будем заимствовать у Островского
От coast70
К Игорь Островский (16.08.2010 15:37:19)
Дата 16.08.2010 16:07:16

Приведите ссылку на Гебельсовский первоисточник. (-)
От Игорь Островский
К coast70 (16.08.2010 16:07:16)
Дата 16.08.2010 16:44:26

Значит сами придумали? (-)
От coast70
К Игорь Островский (16.08.2010 16:44:26)
Дата 16.08.2010 17:27:21

Расскажите вашу правду, о том как у евреев был 100% отказ в эвакуации. (-)
От Игорь Островский
К coast70 (16.08.2010 17:27:21)
Дата 16.08.2010 22:17:04

Вы с кем "полемизируете"? (-)
От coast70
К Игорь Островский (16.08.2010 16:44:26)
Дата 16.08.2010 17:24:15

омг! Да не придумал я ничего! (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К coast70 (16.08.2010 17:24:15)
Дата 16.08.2010 17:31:16

Предоставьте ссылку на источник вашей информации

иначе ветку придется зарезать как флейм и разжигание.
От coast70
К Администрация (Дмитрий Козырев) (16.08.2010 17:31:16)
Дата 16.08.2010 17:56:49

источник - Цюрупа Николай Алексеевич (уже покойный)

провёл всю окупацию в Харькове, на начало войны ему было 15 лет, жил в Конюшенном переулке (соседями была знаменитая в дальнейшем Гурченко Людмиола, давал нелестную характеристику её матери - очень скандальной женщине), после того как отца призвали в армию, а мать круглосуточно работала в госпитале на Тринклера, жил у бабушки на ул. данилевского (так называемый "еврейский квартал").
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К coast70 (16.08.2010 17:56:49)
Дата 16.08.2010 18:02:25

В таком случае рекомендую не заниматься обобщением его воспоминаний.

Один человек в любом случае видел только часть общей картины и имел лично-субъективное к этому отношение.
От ash
К coast70 (15.08.2010 07:19:20)
Дата 15.08.2010 18:25:22

Кого эвакуировали

Эвакуация проводилась по спискам, утвержденным местными парт и советскими органами. Эвакуации подлежали функционепы пар. гос. аппарата, работники эвакуируемых предприятий и члены их семей. Национальный фактор здесь в расчет не принимался

Все остальное население, не входившее в это число, в принципе должно было оставаться под врагом.
От фельдкурат Отто Кац
К ash (15.08.2010 18:25:22)
Дата 15.08.2010 19:00:44

А представьте тексты .... Пожалуста ... (-)
От ZaReznik
К coast70 (15.08.2010 07:19:20)
Дата 15.08.2010 17:05:50

Re: ну, то...

>Ну в Харькове, например, "порядочные" евреи не бежали. Слухи о зверствах немцев в отношении к евреям считали советской пропагандой и естественно не верили.
Ну дык и киевский Бабий Яр стал возможен "благодаря" тому что евреи массово остались в Киеве
От Alexeich
К ZaReznik (15.08.2010 17:05:50)
Дата 16.08.2010 16:18:18

Re: а если подумать?

>Ну дык и киевский Бабий Яр стал возможен "благодаря" тому что евреи массово остались в Киеве

Скольк имели киевские евреи времени на то чтобы бежать после того как стало окончательно ясно, что Киев будет сдан? И куда бежать?
От Игорь Островский
К Alexeich (16.08.2010 16:18:18)
Дата 16.08.2010 16:46:27

Re:

>>Ну дык и киевский Бабий Яр стал возможен "благодаря" тому что евреи массово остались в Киеве
>
>Скольк имели киевские евреи времени на то чтобы бежать после того как стало окончательно ясно, что Киев будет сдан? И куда бежать?

Трудно бежать из окруженного города.
Примерно как плыть в серной кислоте.
От Alexeich
К Игорь Островский (16.08.2010 16:46:27)
Дата 16.08.2010 17:57:05

Re: Re:

>Трудно бежать из окруженного города.
>Примерно как плыть в серной кислоте.

Вот я и пытаюсь окольными путями донести это тайное знание до сторонников тезиса "сами виноваты".
От Скиф
К ZaReznik (15.08.2010 17:05:50)
Дата 15.08.2010 18:01:15

Re: ну, то...

Знали в СССР о том КАК обходятся немцы с евреями на оккупированных территориях уже к августу 1941 г. Никакой тайной это не было.
От coast70
К Скиф (15.08.2010 18:01:15)
Дата 15.08.2010 18:17:58

Знали из советских газет, а как известно ещё с романа

Булгакова "Собачье сердце": "Не читайте перед завтраком советских газет"(с). Вот и не поверили...
От Скиф
К coast70 (15.08.2010 18:17:58)
Дата 15.08.2010 18:37:59

Re: Знали из...

>Булгакова "Собачье сердце": "Не читайте перед завтраком советских газет"(с). Вот и не поверили...

Вот именно - и не читайте.


В конце лета 1941 моя тётка проживавшая в то время в г. Пушкин (Царское Село)была отправлена "на окопы" вместе со своими соседками по общежитию. Когда подошёл близко фронт, им было сказано: "Всем эвакуироваться самостоятельно в г. Ленинград, устраиваться среди родственников". Тётке как и многим другим её подругам ехать в Питер было не к кому. Среди них была её подруга - Хая (фамилию не уточнял), которая тоже решила остаться с ними. Они все её уговарилали уехать, т.к. они уже знали (скорее всего -не из газет)о зверствах немцев на оккупированных территориях по отношению к евреям, хотя её тоже (вроде бы) в Питере никто не ждал. Та сказала им : "Девки, мы все с вами - один, советский, народ, и я остаюсь с вами, чтобы со мной не случилось".
Они пытались попасть к своим на "Большую Землю", но из этого ничего не вышло. Хаю немцы расстреляли сразу же и первой. Остальных же как жён командиров РККА, "храбрые вояки" из Вермахта разместили в бараке за колючей проволокой (как заложников), а позади находилась немецкая батарея обстреливавшая Кронштадт. Наши знали,об этом и ответного огня не открывали зимой 1941/42 гг.

Это мы сейчас делим себя на евреев и не евреев, русских и нерусских.....говнюки - одним словом.
От coast70
К Скиф (15.08.2010 18:37:59)
Дата 15.08.2010 18:53:18

Да поймите же! Жёны командиров (еврейки) больше верили мужьям

и поэтому отправлялись в эвакуацию. Остались только "неверующие". Насчёт деления на евреев и русских с украинцами, в то время было тоже, даже ещё хуже, почитали бы вы доносы на соседей евреев написанные добровольно самым обычным советским гражданином находящимся в окупации...
А то что готовились к переселению говорит и тот факт, что в могилах расстреляных евреев под Смоленском, позднее эксгумированными немцами, находили и ДОЛЛАРЫ и НЕМЕЦКИЕ МАРКИ и АНГЛИЙСКИЕ ФУНТЫ, + брилианты, золото и др. драгоценности спрятанные в толстой кишке ("торпеды"). А что полагалось в СССР в те года за НЕЗАКОННОЕ хранение чужестранных денег не мне вам рассказывать.
От Скиф
К coast70 (15.08.2010 18:53:18)
Дата 15.08.2010 19:36:48

Не говорите ерунду.

Никуда муж-лейтенант (к тому сам находящийся на фронте) свою жену не вывез бы. Да и жили они все тогда, мягко говоря - не богато.
От coast70
К Скиф (15.08.2010 19:36:48)
Дата 15.08.2010 19:55:41

Re: Не говорите...

Я вас приветствую!
>Никуда муж-лейтенант (к тому сам находящийся на фронте) свою жену не вывез бы. Да и жили они все тогда, мягко говоря - не богато.
Да, лично не мог, а вот с помощью справки, что она "жена военнослужащего" могли спокойно эвакуировать + если работала на оборонном предприятии, то шанс выростал ещё больше.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Скиф
К coast70 (15.08.2010 19:55:41)
Дата 15.08.2010 19:58:56

Re: Не говорите...

>Я вас приветствую!
>>Никуда муж-лейтенант (к тому сам находящийся на фронте) свою жену не вывез бы. Да и жили они все тогда, мягко говоря - не богато.
>Да, лично не мог, а вот с помощью справки, что она "жена военнослужащего" могли спокойно эвакуировать + если работала на оборонном предприятии, то шанс выростал ещё больше.

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/


Вам рассказала КАК было, Вы уж воспринимайте это как хотите.
От Сергей Зыков
К coast70 (15.08.2010 18:17:58)
Дата 15.08.2010 18:37:27

Навроде наши газеты в период "дружбы" никакого негатива

>Булгакова "Собачье сердце": "Не читайте перед завтраком советских газет"(с). Вот и не поверили...

на действия немцев не давало. Так что читай не читай


Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От sss
К Сергей Зыков (15.08.2010 18:37:27)
Дата 16.08.2010 01:35:00

Дык на евро-ТВД в 1939-41 и избиений типа Бабьего Яра не было

Хотя, собственно, евреев, например, в Польше, было сравнимо с западными областями СССР.
Лагеря уничтожения и прочее "окончательное решение" в Западной Европе - это уже реалии второй половины войны, там довольно поздно процесс пошел. А в СССР сразу принялись.

>Навроде наши газеты в период "дружбы" никакого негатива
> на действия немцев не давало. Так что читай не читай

так что в период "дружбы" подавать было особо-то и нечего, как я понимаю.
От Роман Алымов
К ZaReznik (15.08.2010 17:05:50)
Дата 15.08.2010 17:17:11

У киевских евреев были варианты спасения?(+)

Доброе время суток!

>Ну дык и киевский Бабий Яр стал возможен "благодаря" тому что евреи массово остались в Киеве
******* Насколько я понимаю, евреи были такими же гражданами СССР, как и русские, носиться толпами по стране им и в мирное время было сложновато, а в военное время и вовсе практически невозможно.
Кстати интересно, если, скажем, семейство московских евреев, боясь приближения немцев, снимутся и убегут, скажем, в Ташкент (тем или иным образом, главное что самовольно) - к ним будут какие-то санкции? Самовольное оставление рабочего места скажем, нарушение правил прописки или ещё что-то? Или война всё списывала?
С уважением, Роман
От ZaReznik
К Роман Алымов (15.08.2010 17:17:11)
Дата 16.08.2010 14:51:43

Варианты были всегда.

И одни всеми правдами-неправдами эвакуировались сами и тащили сколько можно родственников или хотя бы детей (если не с предприятием-учреждением, то по селам и родственникам, подальше от крупных городов)
Другие - предпочитали всеми правдами-неправдами остаться. Киевские городские легенды в отношение киевских евреев говорят именно о втором.

То как в сентябре месяце "все жиды города Киева и его окрестностей" собрались то ли в гетто, то ли на вывоз в культурную Германию не смущает? Поговаривают, что немцы сумели "взять за ...хвост" нескольких наиболее уважаемых раввинов и поэтому исход в направлении Бабьего Яра прошел без особых эксцессов или каких-либо волнений, не говоря уже о восстаниях.
Но эти же раввины были в Киеве не только в сентябре, но и в августе, и в июле...Не так ли?
От Игорь Островский
К ZaReznik (16.08.2010 14:51:43)
Дата 16.08.2010 15:41:50

Re:

>И одни всеми правдами-неправдами эвакуировались сами и тащили сколько можно родственников или хотя бы детей (если не с предприятием-учреждением, то по селам и родственникам, подальше от крупных городов)
>Другие - предпочитали всеми правдами-неправдами остаться. Киевские городские легенды в отношение киевских евреев говорят именно о втором.

Интересно, кто их сочиняет, эти легенды.
Те же, кто и сдавал соседей-евреев?


>То как в сентябре месяце "все жиды города Киева и его окрестностей" собрались то ли в гетто, то ли на вывоз в культурную Германию не смущает? Поговаривают, что немцы сумели "взять за ...хвост" нескольких наиболее уважаемых раввинов и поэтому исход в направлении Бабьего Яра прошел без особых эксцессов или каких-либо волнений, не говоря уже о восстаниях.
>Но эти же раввины были в Киеве не только в сентябре, но и в августе, и в июле...Не так ли?

Какие раввины? Что за бред?
А что часть явилась на сборные пункты, то куда деваться было? - Добрые соседи уже стояли в дверях и облизывались на чужое барахло, не говоря уж о жилплощади.
А те кто не явились, были в ближайшие недели выловлены и отправились туда же.
От Alexeich
К Игорь Островский (16.08.2010 15:41:50)
Дата 17.08.2010 16:20:23

Re: Re:

>Интересно, кто их сочиняет, эти легенды.
>Те же, кто и сдавал соседей-евреев?

Это вряд ли.
Легенды часто имеют под собой некие фактические основания - но перспектива искажается в зависимости от того, кто смотрит. У нас одни соседи-евреи сумели приписаться в фольксдойче, а другой еврей из квартала в первые дни после занятия города пошел в комендатуру должоиться и предложить свои услуги. Из этих фактов при желании можно целый эпос раздуть на тему "все евреи ждали Гитлера". Но человеку с нерасстроенным мышлением ясно, что люди всякие бывают, а история - статистическая штука.

>А что часть явилась на сборные пункты, то куда деваться было? - Добрые соседи уже стояли в дверях и облизывались на чужое барахло, не говоря уж о жилплощади.

А это вы походя мазнули всех киевлян скопом - вам не кажется?
От Игорь Островский
К Alexeich (17.08.2010 16:20:23)
Дата 17.08.2010 21:57:44

Re: Re:

>А это вы походя мазнули всех киевлян скопом - вам не кажется?

Всех - не хотел.
От ZaReznik
К Игорь Островский (16.08.2010 15:41:50)
Дата 16.08.2010 17:41:52

Re: Re:

>Интересно, кто их сочиняет, эти легенды.
>Те же, кто и сдавал соседей-евреев?
Вам, вероятно, виднее.

>Какие раввины? Что за бред?
ФИО не знаю, специально не интересовался.
Но мне об этом с разрывом в лет так 10-15 рассказывали в нескольких старых киевских семьях, никак между собой не связанных.

Вон и в вики нечто подобное написано:
В конце сентября 1941 г. зондеркоманда захватила девять ведущих раввинов г. Киева и приказала им сделать воззвание: «После санобработки все евреи и их дети, как элитная нация, будут переправлены в безопасные места…»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D1%80

Перечитайте Кузнецова, рекомендую.
От Игорь Островский
К ZaReznik (16.08.2010 17:41:52)
Дата 16.08.2010 22:15:48

Re: Re:

>ФИО не знаю, специально не интересовался.
>Но мне об этом с разрывом в лет так 10-15 рассказывали в нескольких старых киевских семьях, никак между собой не связанных.

>Вон и в вики нечто подобное написано:
>В конце сентября 1941 г. зондеркоманда захватила девять ведущих раввинов г. Киева и приказала им сделать воззвание: «После санобработки все евреи и их дети, как элитная нация, будут переправлены в безопасные места…»
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D1%80
>Перечитайте Кузнецова, рекомендую.

Так, идем по следу.
Находим:

"Прежде всего надо восстановить истину: что произошло в Бабьем Яру: Мы многого не знали, не все знаем и сейчас. На всю жизнь запомнил урок, который нам преподали американцы. Когда был опубликован проект, но стройка еще не началась, Киев посетили 15 американских конгрессменов, причем, девять из них в годы войны были узниками концлагерей. Мне, как автору проекта, они задали три вопроса.

Первый: получая задание, знали ли вы, кому делаете памятник и, было ли там указано количество жертв? Отвечаю: да, знал. Расстреляно 52 тысячи.

- Не знаете, - говорят, - этого вопроса: по материалам Нюрнбергского процесса в Бабьем Яру было уничтожено 168 тысяч евреев и свыше 300 тысяч - военнопленных. Эти сведения достоверные, они доказаны Международным военным трибуналом.

Второй вопрос: почему евреи безропотно пошли в Бабий Яр? Отвечаю: по городу были расклеены листовки. Цитирую: «Все жиды города Киева и его окрестностей должны явиться в понедельник 29 сентября 1941 года к 8 часам утра на угол Мельниковской и Дохтуровской... При себе иметь документы, деньги, ценные вещи, а также теплую одежду, белье и прочее. Кто из жидов не выполнит этого распоряжения и будет найдет в другом месте, будет расстрелян»...

- Не знаете, - говорят, - этого вопроса: по материалам Нюрнбергского процесса зондеркоманда захватила девять ведущих еврейских раввинов и приказала им сделать воззвание: «После санобработки все евреи и их дети, как элитная нация, будут переправлены в безопасные места...» Евреи, поверив своим раввинам, пришли в Бабий Яр...

Третий вопрос: почему в сорок третьем году происходила эксгумация и сжигание трупов спустя два года после расстрела? Отвечаю: фашисты заметали свои кровавые следы.

- Не знаете, - говорят, - и этого вопроса: зондеркоманда в составе 300 человек провела акции по всему миру, уничтожив шесть миллионов евреев. В Германии выходили альбомы с рекламой зондеркоманды. «Зачем карателям было «заметать следы», если они гордились своей «работой», а Гитлер отмечал их высшими наградами?! По материалам Нюрнбергского процесса, акция в Бабьем Яру называлась «утилизацией золота». Отобрав ценные вещи, зондеркоманда начала расстреливать голых евреев... Потом выяснилось: перед расстрелом многие жертвы глотали золото... Последовала новая команда: трупы сжечь, золу просеять и извлечь золото. Ежедневно нацистская «фабрика» поставляла фюреру чемодан золота..."

Теперь вопрос на засыпку:
Вы совершенно не умеете отличать бред от вымысла?
Про различение между правдоподобным и неправдоподобным я уж умалчиваю.

9 конгрессменов - узников концлагерей... Мать...
От ZaReznik
К Игорь Островский (16.08.2010 22:15:48)
Дата 17.08.2010 11:09:24

Re: Re:

Вы считаете, что нашли источник этих самых киевских городских легенд? (и не только киевских, судя по всему)
Ну отлично.

>Теперь вопрос на засыпку:
>Вы совершенно не умеете отличать бред от вымысла?
>Про различение между правдоподобным и неправдоподобным я уж умалчиваю.

>9 конгрессменов - узников концлагерей... Мать...

Ну поделитесь сокровенным - как оно было на самом деле-то?
От Игорь Островский
К ZaReznik (17.08.2010 11:09:24)
Дата 17.08.2010 12:52:52

Re: Re:

>Вы считаете, что нашли источник этих самых киевских городских легенд? (и не только киевских, судя по всему)

Вы его сами и указали: в Вики на сей счет ссылка дана, я по ней и пошел. Нашел совершенно изумительную охренительную хрень.
Ну а легенды такого рода в широком смысле, очевидно, сочиняют люди, чья ненависть столь безмерна и бездонна, что даже замученных и расстрелянных десятки лет тому назад в покое оставить не может. И постоянно норовит какнуть на их могилы (а у них и могил-то нормальных нет).

>Ну поделитесь сокровенным - как оно было на самом деле-то?

А вот как в учебниках пишут, так примерно и было.
И никаких тайнов мадридского двора.
От ZaReznik
К Игорь Островский (17.08.2010 12:52:52)
Дата 17.08.2010 14:23:19

Re: Re:


>Вы его сами и указали: в Вики на сей счет ссылка дана, я по ней и пошел. Нашел совершенно изумительную охренительную хрень.
>Ну а легенды такого рода в широком смысле, очевидно, сочиняют люди, чья ненависть столь безмерна и бездонна, что даже замученных и расстрелянных десятки лет тому назад в покое оставить не может. И постоянно норовит какнуть на их могилы (а у них и могил-то нормальных нет).

?? простите, а это вы о ком ???
Есть трагедия Бабьего Яра.
И есть самые разные наслоения вокруг оной. Какие постарше, какие поновее.

Вон в Киев приезжал один такой себе господин по фамилии Клинтон. Президент страны одной заморской. И счёл нужным посетить Бабий Яр. Но из всех памятников вокруг оного им и его многочисленной свитой была посещена только Менора.
Вопрос: так на чьи могилы какнул Клинтон и кого он ненавидил?

>А вот как в учебниках пишут, так примерно и было.
>И никаких тайнов мадридского двора.
Учебников много и разных.
По каким учебникам учили господина Клинтона?
От Игорь Островский
К ZaReznik (17.08.2010 14:23:19)
Дата 17.08.2010 14:59:15

Re:

>?? простите, а это вы о ком ???

Все о том же. История старая и никак не новеет.

>Есть трагедия Бабьего Яра.
>И есть самые разные наслоения вокруг оной. >Какие постарше, какие поновее.

Генезис некоторых наслоений достаточно однозначен.


>Вопрос: так на чьи могилы какнул Клинтон и кого он ненавидил?

И Вы, оставшись недовольным поведением Клинтона, решили отомстить тем, кто был расстрелян там в 1941-43 гг.?
Если у Вас претензии к Клинтону, то не логичнее ли предъявлять их самому Клинтону?


>Учебников много и разных.
>По каким учебникам учили господина Клинтона?

Казалось бы, при чем тут Лужков?
От ZaReznik
К Игорь Островский (17.08.2010 14:59:15)
Дата 17.08.2010 15:09:57

Re: Re:

>Все о том же. История старая и никак не новеет.
Ну так может быть дыма без огня не бывает?

Вину за растрелы с немцев и припаханных ими коллаборационистов никто не снимает.

Вопрос, если помните, был несколько в ином - почему все-таки в Киеве осталось так много евреев?
Почему никаких даже самых мизерных вооруженных эксцессов со стороны евреев не было? Уж чего-чего, а оружие в военном городе имелось, да и под подпольщиков с партизанами "закладки" делались.

>Генезис некоторых наслоений достаточно однозначен.
Обтекаемо и неубедительно.

>И Вы, оставшись недовольным поведением Клинтона, решили отомстить тем, кто был расстрелян там в 1941-43 гг.?
>Если у Вас претензии к Клинтону, то не логичнее ли предъявлять их самому Клинтону?
>Казалось бы, при чем тут Лужков?
Да не причем тут Лужков.
Вы сослались априори на учебники. Я вам привел конкретный контр-пример. Будем разбирать что насчет Бабьего Яра написано в американских учебниках?
От Игорь Островский
К ZaReznik (17.08.2010 15:09:57)
Дата 17.08.2010 16:00:44

Re:

>Ну так может быть дыма без огня не бывает?

Если имеете, что предъявить, то предъявляйте.


>Вопрос, если помните, был несколько в ином - почему все-таки в Киеве осталось так много евреев?

Город вообще-то был окружен. Про киевский котел ничего не слышали?
И много это сколько? В первых волнах расстрелов до сер. октября) погибло ок. 50 тыс. евреев.
По данным за 1926 г. еврейское население Киева составляло 140 тыс.
Одни были призваны в армию, другие успели эвакуироваться до окружения, третьи прятались в самом городе или окрестностях.


>Почему никаких даже самых мизерных вооруженных эксцессов со стороны евреев не было? Уж чего-чего, а оружие в военном городе имелось, да и под подпольщиков с партизанами "закладки" делались.

Основную массу расстрелянных - как пишется в той статье, на которую Вы давеча ссылались - составили женщины, дети, старцы. Мужчины, способные сражаться, были в армии.
Насчет доступности оружия это Ваши домыслы.
И в заключение, я бы вспомнил о судьбе советских военопленных в немецких лагерях. Это ведь были не женщины и дети, а молодые здоровые мужчины, обученные владеть оружием, знавшие толк в организации и дисциплине. Тем не менее, в большинстве безропотно вымерли от голода и холода. О больших восстаниях как-то не было слышно.
Впрочем, восстания в гетто и лагерях все же были, начиная с 1942 г.

>Обтекаемо и неубедительно.

Желаете большей конкретики?
Был у меня такой знакомый, распространявший аналогичные слухи, только по поводу Вильно.
Быстро выяснилось, что его семья спроворилась занять еврейскую квартиру и, естественно, после войны они очень переживали - не объявится ли прежний владелец, хоть кто-то из его семьи. Вдруг, гады, выжили?

>Вы сослались априори на учебники. Я вам привел конкретный контр-пример. Будем разбирать что насчет Бабьего Яра написано в американских учебниках?

При чем тут американские учебники?
Что за тяга непременно спроецировать вопрос на "образ врага"?
"Лужков" тут не при чем!
От coast70
К Игорь Островский (16.08.2010 15:41:50)
Дата 16.08.2010 16:05:21

Т.е. попыток к бегству не было? Видать боялись за брилианты в подоконниках... (-)
От Игорь Островский
К coast70 (16.08.2010 16:05:21)
Дата 16.08.2010 16:45:10

Пошел откровенный бред (-)
От coast70
К Игорь Островский (16.08.2010 16:45:10)
Дата 16.08.2010 17:25:59

Анекдот о реакции еврея и русского на сообщение о нач. войны знаете? :)) (-)
От Игорь Островский
К coast70 (16.08.2010 17:25:59)
Дата 16.08.2010 22:18:06

Меня больше чуваши интересуют (-)
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (15.08.2010 17:17:11)
Дата 15.08.2010 18:11:49

Re: У киевских...


> Кстати интересно, если, скажем, семейство московских евреев, боясь приближения немцев, снимутся и убегут, скажем, в Ташкент (тем или иным образом, главное что самовольно) - к ним будут какие-то санкции? Самовольное оставление рабочего места скажем, нарушение правил прописки или ещё что-то? Или война всё списывала?

Есть воспомининия Гарасевой, боевой бодруги Солженицына, пещерной антикоммунистки, :) она достаточно подробно тот бардак в москве описывает, была там, в картографии работала

Гарасева А. М. Я жила в самой бесчеловечной стране… :
Воспоминания анархистки / лит. запись, вступ. ст., коммент, и указ. А. Л. Никитина. - М. :
Интерграф Сервис, 1997. - 335 с. : портр. - (Семейный архив. XX век).
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_book9c2a.html?id=84553&aid=79

А были еще телевизионные воспоминания мамы Павла Лунгина - она как раз в это время убежала в Татарию вместе с мамочкой. Там устроилась в какую-то районную многотиражку.
От Ulanov
К Роман Алымов (15.08.2010 17:17:11)
Дата 15.08.2010 17:31:43

Не скажу точно за киевских.

>******* Насколько я понимаю, евреи были такими же гражданами СССР, как и русские, носиться толпами по стране им и в мирное время было сложновато, а в военное время и вовсе практически невозможно.

Но судя по рассказам бабушки, их семья из райцентра (Шпола, Черкасской области) эвакуировалась практически в частном порядке - достали/купили подводу и поехали, в эшелон же им удалось попасть уже за Днепром.
Кстати, она же про одного из киевских родственников своего мужа рассказывала, что остался "ждать немцев" специально, надеясь вновь открыть свое дело.
Как верно заметили выше, очень негативную роль сыграл опыт ГВ, когда немцы были как раз одной из немногих властей на Украине, которая НЕ устраивала еврейских погромов.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Alpaka
К Ulanov (15.08.2010 17:31:43)
Дата 16.08.2010 20:57:35

Ре: Не скажу...

> "ждать немцев" специально, надеясь вновь открыть свое дело.

у меня друг (еврей) расказывал про своего прадедушку, который хотел остаться в Харькове, т.к. расчитывал открыть бордель, который "коммуняки" в 1920 году прикрыли. Чем кончилось, уже не помню, но не думаю, что хорошо, если он остался.

Алпака
От ZULU
К coast70 (15.08.2010 07:19:20)
Дата 15.08.2010 10:52:48

Они исходили из опыта I МВ, не догадавшись, что нацизм изменил немцев и Герма (-)
От фельдкурат Отто Кац
К coast70 (15.08.2010 07:19:20)
Дата 15.08.2010 08:31:22

Немецкое коварство общеизвестно ... (-)