От СанитарЖеня
К Сергей Зыков
Дата 16.08.2010 18:58:23
Рубрики WWII;

Re: Утром 16...

>что это была за радиопередача, известно на сегодня? Может всам деле немецкая работа?

>Василий! Вы не реагируйте на идиотов. У Вас ПРЕКРАСНАЯ статья! Полностью объективная.
>Я Вам добавлю интересный эпизод, про который никто не писал. Мне его рассказывал мой отец. Его вызвали в Москву в октябре 1941г. Москву, как вариант, готовили к сдаче. И вот, когда Гитлеровцы подошли к Москве вплотную и взяли Химки, то немцы сумели подключится к московскому радио. И передали, что завтра будут в Москве. Знаете, что произошло? Повальное бегство из Москвы евреев. И ВСЕ ЦВЕТЫ москвичи раскупили. ВСЕ до единого. Ни одного цветочка купить было невозможно. Москвичи готовились встретить Гитлера цветами, хлебом и солью, как его встречали в других русских городах. Большая часть москвичей боялась и ненавидела Сталина. После войны Сталин отказался присвоить Москве звание город-герой, хотя именно под Москвой была одержана самая первая победа. Но Сталин не мог простить москвичам случай с цветами. Только Брежнев через 20 лет присвоил Москве звание города-героя.

>Там ему утверждают что подключение к МоскваРадио это всё равно что включить свою систему пищеварения наоборот.
>Но не всё так просто. Если вещания нет то в принципе так баловались в брежние времена после того как оттрубит гимн - фтыкали магнитофон в радиосеть и вели трансляцию рокапопса, иногда и с микрофоном. Не скажу насколько "радиус" позволял, но работало.
>Потом - ведь можно вклиниться на частоте московского передатчика?

0. Разумеется, это не более чем сочинение. А почему это враньё, тому следуют пункты (ограничиваясь только техническими противоречиями)
1. Химки немцами взяты не были. В них ворвался дозорный патруль на мотоциклах. Разумеется, ему было не до таких технически сложных действий.
2. Система проводного вещания включает в себя либо усилитель, работающий непосредственно на абонентские линии (дома отдыха, пионерлагеря, школы, заводы и т.п.), либо двухзвенная схема, в которой усилитель выдаёт 120-240В, затем трансформаторами понижают до 15-30В в линии (до 10-20 тысяч человек), либо трёхзвенная (480-960В и трансформаторные подстанции, затем абонентские трансформаторы на линиях), либо децентрализованная, с отдельными усилителями в каждом районе.
3. Случай однозвенной сети рассматривать не будем - в этом случае захватчик сможет вещать в пределах здания, не более. С другой стороны, децентрализованная сеть, в которой сигнал подаётся на усилители с центрального узла, захватом любого узла, кроме центрального, не может быть переключена на передачу с захваченного узла.
4. Остаётся рассмотреть вариант с подключением мощного усилителя к абонентской линии и передаче в неё вещаемого сигнала. Очевидно, этот сигнал будет распределён между всеми абонентскими динамиками и абонентским трансформатором, подключённым к распределительному фидеру, так что на трансфоррматор придётся ничтожный ток. При этом в близлежащих к месту подключения динамиках сигнал будет слышен (что радиохулиганы принимали за "вещание на весь город"), но в распределительный фидер не пойдёт. Аналогичный эффект будет иметь место и на трансформаторной подстанции, соединяющей магистральный и распределительный фидеры.
5. Чтобы получить на магистральном фидере напряжение порядка выдаваемого усилителем, необходимо будет подать в абонентскую сеть несколько киловольт. Видеоэффекты при этом вряд ди были бы забыты гг. "очевидцами", а так как их не было - то и не было подачи. Впрочем, от того, что на выход усилителя будет подано напряжение - не следует, что он что-то сам будет продуцировать. Никакого эффекта, кроме нагрева выходных трансформаторов, не будет.

Таким образом, данная история представляет собой "пример так называемого вранья"...
От Сергей Зыков
К СанитарЖеня (16.08.2010 18:58:23)
Дата 17.08.2010 05:54:38

Re: Утром 16...


>3. Случай однозвенной сети рассматривать не будем - в этом случае захватчик сможет вещать в пределах здания, не более. С другой стороны, децентрализованная сеть, в которой сигнал подаётся на усилители с центрального узла, захватом любого узла, кроме центрального, не может быть переключена на передачу с захваченного узла.

что значит не может? Вот к примеру имеем АТС крупного завода в центре города. Он имеет свою подстанцию радиосети на ней. Трансляция городского радиовещания на завод с окрестностями (заводские ведомственные жилые дома), на подстанции свой "радиоузел" - конторка с микрофоном.
Пришла дамочка с дирекции, вещание прервали, она отчитала - вещание возобновили.

Возможно, если на такой подстанции нет микрофона то и не может, но если я его с собой принесу? :)

Ну и чем невозможен вариант что такие "радиоузлы" в целях Гражданской Обороны предусмотрены на всех подстанциях для экстренного оповещения лишь конкретного района.

>Таким образом, данная история представляет собой "пример так называемого вранья"...

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От СанитарЖеня
К Сергей Зыков (17.08.2010 05:54:38)
Дата 17.08.2010 14:10:56

Re: Утром 16...


>>3. Случай однозвенной сети рассматривать не будем - в этом случае захватчик сможет вещать в пределах здания, не более. С другой стороны, децентрализованная сеть, в которой сигнал подаётся на усилители с центрального узла, захватом любого узла, кроме центрального, не может быть переключена на передачу с захваченного узла.
>
>что значит не может? Вот к примеру имеем АТС крупного завода в центре города. Он имеет свою подстанцию радиосети на ней. Трансляция городского радиовещания на завод с окрестностями (заводские ведомственные жилые дома), на подстанции свой "радиоузел" - конторка с микрофоном.
>Пришла дамочка с дирекции, вещание прервали, она отчитала - вещание возобновили.

>Возможно, если на такой подстанции нет микрофона то и не может, но если я его с собой принесу? :)

>Ну и чем невозможен вариант что такие "радиоузлы" в целях Гражданской Обороны предусмотрены на всех подстанциях для экстренного оповещения лишь конкретного района.

>>Таким образом, данная история представляет собой "пример так называемого вранья"...
>


Ещё раз.

Для того, чтобы вещать в такой сети, надо контролировать центральный узел такой сети. Чтобы вещать на всю Москву, надо занять центральный радиовещательный узел. Если не захватить вещательный узел, а подавать сигнал непосредственно в линию, можно получить звук в 2-3 ближайших домах. Если захватить вещательный узел в Химках, то передавать можно на Химки.
Следовательно, те, кто рассказывает о немецком вещании в проводной сети Москвы, врут сознательно или механически.
От Vitaly V. Pinjagin
К СанитарЖеня (16.08.2010 18:58:23)
Дата 17.08.2010 01:04:21

Добавлю ещё чуть-чуть

>либо двухзвенная схема, в которой усилитель выдаёт 120-240В, затем трансформаторами понижают до 15-30В в линии (до 10-20 тысяч человек), либо трёхзвенная (480-960В и трансформаторные подстанции, затем абонентские трансформаторы на линиях)

В начале 90-х когда Гражданскую Оборону (организацию, а не панк-группу :-)) похерили, решили оборотистые люди использовать проводное радио для нужд охранной сигнализации... подключили инженеров... и нифига не вышло, даже первый трансформатор преодолеть не получилось (ставить ПЦН рядом с каждым трансформатором не рентабельно было), дак там и задача по сравнение с вещанием гораздо скромнее была и техника немного получше стала за 50-то лет и к системе свободный доступ был, только результат давай...

Так что передачу организовать было можно -- на несколько дворов, значит в Москву тайно просочилось сотня-другая фашисЦких передвижных передатчиков на грузовиках, которые ездили весь день 16-го числа по дворам, подключались к трансформаторам и устраивали передачи, а потом ночью с 16-го на 17-ое высочились обратно (грузовики то в лизинге были!). Вот оно как всё и было то.

А вот в Ленинграде например такой фокус у фрицев не пошёл почему-то... видать намотались по Москве-то, ноги гудят, вот и не поехали в Ленинград свои подлые передачи проводить.
От Kazak
К СанитарЖеня (16.08.2010 18:58:23)
Дата 17.08.2010 00:10:24

Гм..

Iga mees on oma saatuse sepp.

Помнится было у нас так, что на улицах прилегающих к центральному пульту жильцы жаловались на то, что телевизионные трансляции перебиваются нашими радиопереговорами. Причем телевиденье было кабельное. Это как могло получится?


Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (17.08.2010 00:10:24)
Дата 17.08.2010 01:52:58

Re: Гм..

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Помнится было у нас так, что на улицах прилегающих к центральному пульту жильцы жаловались на то, что телевизионные трансляции перебиваются нашими радиопереговорами. Причем телевиденье было кабельное. Это как могло получится?
Ну, тут бы хорошо знать частоту и мощность вашего передатчика - но в принципе вполне нормально. как раз у вас в прибалтике (в Лиепае, что ли) в конце 80х был скандальчик - свежепоставленный передатчик ТВ ДМВ
диапазона отлично глушил передачи первого общесоюзного канала - по зеркальному каналу.

>Извините, если чем обидел.