ВИФ2 NE : Ветка : Новости по неуставным отношениям

От	Evgeniy01
К	All
Дата	19.08.2010 08:04:25
Рубрики	Прочее; Современность; Армия;

Новости по неуставным отношениям

доброе время!

В новосибирском военсуде начался процесс по делу об избиении трех военнослужащих из Дагестана, проходивших службу в дивизионе мотострелковой бригады.
По материалам дела, младшие сержанты Николай Кириенко и Анатолий Лыков, и рядовые Никита Лебедев и Александр Устиченко обвиняются в превышении полномочий (Кириенко и Лыков) и неуставных отношениях (Лебедев и Устиченко).
Согласно оглашенному обвинительному заключению, 29 ноября прошлого года обвиняемые участвовали в избиении дагестанских военнослужащих.
Три потерпевших дагестанца демобилизовались весной текущего года и из-за отсутствия денег не смогли приехать в Новосибирск, отправив телеграммы о том, что гражданские иски о компенсации морального вреда к обвиняемым они не предъявляют, но «настаивают на привлечении их к уголовной ответственности».
26 августа суд продолжит разбирательство по делу.
Напомним, ранее майора Николая Левого, по приказу которого действовали военнослужащие, приговорили к трем годам лишения свободы условно.
«КоммерсантЪ»

От	Роман Алымов
К	Evgeniy01 (19.08.2010 08:04:25)
Дата	19.08.2010 22:58:33

А чему удивляться-то (+)

Доброе время суток!
У нас общество ещё со времён послевоенной безотцовщины построено так, как удобно мелкому криминалу - не доноси, видишь воруют - отвернись, и так далее. Уже несколько поколений выросло в этой идеологии, каждый менеджер среднего звена рассуждает о "понятиях" и "с ментами дел не имею". В итоге- обширнейшая кормовая база. Дагестанцы лишь заполнили ту нишу, которую раньше занимали сравнительно немногочисленные дворовые авторитетики. При этом сами они выросли вне этой системы, если что - бежать за помощью к командирам, милиции и родителям им совсем не "западло".
С уважением, Роман

От	Pav.Riga
К	Роман Алымов (19.08.2010 22:58:33)
Дата	20.08.2010 00:20:04

Re: А чему удивляться-то Очень точно сформулировано .

>Доброе время суток!
> У нас общество ещё со времён послевоенной безотцовщины построено так, как удобно мелкому криминалу - не доноси, видишь воруют - отвернись, и так далее. Уже несколько поколений выросло в этой идеологии, каждый менеджер среднего звена рассуждает о "понятиях" и "с ментами дел не имею". В итоге- обширнейшая кормовая база. Дагестанцы лишь заполнили ту нишу, которую раньше занимали сравнительно немногочисленные дворовые авторитетики. При этом сами они выросли вне этой системы, если что - бежать за помощью к командирам, милиции и родителям им совсем не "западло".
>С уважением, Роман

Очень точно сформулировано различие в идеологии и мотивации позднесоветскго рускоязычного населения
и остального мира ,включая и часть советсткого населения.Единственное может не послевоенная
безотцовщина тут виной,а крах идеологии в конце 50-х,
когда не понимала часть населения почему нельзя на
красный свет бегать или бумажки бросать...А у власти желания учить этому вроде как и не было.

С уважением к Вашему мнению.

От	radus
К	Evgeniy01 (19.08.2010 08:04:25)
Дата	19.08.2010 14:56:13

а как у американцев?

Бывают у них в армии, скажем, негритянские группировки?

От	Роман Алымов
К	radus (19.08.2010 14:56:13)
Дата	19.08.2010 21:56:06

Даже фильмы про это есть (+)

Доброе время суток!
Правда в кино "негритянская группировка" из ~5 негров уже сидит в ожидании суда на каком-то гибриде губы с дисбатом (по разным обвинениям) и к ним подсаживают одного белого (Чарли Шина кажется). Его там слегка дедовщинят, но тем временем негров уставщинит белый сержант....
С уважением, Роман

От	Тезка
К	radus (19.08.2010 14:56:13)
Дата	19.08.2010 15:54:42

Re: а как...

>Бывают у них в армии, скажем, негритянские группировки?

Передача про банды из негров была, но размер их деяний, как я понял, серьезно пожиже

От	Вельф
К	Тезка (19.08.2010 15:54:42)
Дата	20.08.2010 07:50:53

Re: а как...

>>Бывают у них в армии, скажем, негритянские группировки?
>
>Передача про банды из негров была, но размер их деяний, как я понял, серьезно пожиже
Мой добрый знакомый рассказывал, что во время его службы в американском рембате (в далегие 60-70е гг) у них были драки по нацпризнаку между неграми и мексиканцами. Также он рассказывал историю про чудака, срывавшего по ночам пожарную сигнализацию (чудак любил посмотреть, как бегают его сослуживцы)и про то, чем дело кончилось
С уважением,
Вельф

От	mina
К	radus (19.08.2010 14:56:13)
Дата	19.08.2010 15:29:11

у них есть сосоветствующие инструменты что бы такого не было (-)

От	И. Кошкин
К	Evgeniy01 (19.08.2010 08:04:25)
Дата	19.08.2010 09:17:33

К вопросу: "Почему русские безропотно сносят"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...потому что кто не безропотно - те сидэт турма за урус фашизм

И. Кошкин

От	lagr
К	И. Кошкин (19.08.2010 09:17:33)
Дата	19.08.2010 11:32:43

Re: К вопросу:...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...потому что кто не безропотно - те сидэт турма за урус фашизм
Потому что надо все делать по закону.
Либо быть готовым ответить за его нарушения.
Только и всего.

От	mina
К	lagr (19.08.2010 11:32:43)
Дата	19.08.2010 11:39:48

Вы понимаете то что если нет показаний или тяжких телесных

то командир не имеет возможности предпринять никаких законных действий?

От	Samsv
К	mina (19.08.2010 11:39:48)
Дата	19.08.2010 12:37:13

ВВП подсказал выход: веб-камеры как на Пожарстрое. В казармы, туалеты и т.д. (-)

От	Antenna
К	Samsv (19.08.2010 12:37:13)
Дата	19.08.2010 14:01:01

Камеры на охрану объектов так и так вешать.

Можно и в казарму. Монитор в караулку и ДПЧ. Архивы подписать ЭЦП и в Москву.

От	Каманч
К	Antenna (19.08.2010 14:01:01)
Дата	19.08.2010 15:23:36

ютюб погрязнет в роликах с "правильными" методами воспитания

в середине 90-х у нас в институте чехи творили вообще черт знает что - ибо в случае конфликта они очень оперативно концентрировались в товарных количествах , что до определенного момента братьям славянам сделать не удавалось. В итоге мы регулярно по очкам проигрывали , если можно так сказать.....длилось это до той поры , пока волей случая случилась свалка с поножовщиной ( двоих у нас порезали зверьки тогда) в которой наша сторона проявила упорство при примерно равном численном составе (что бывало крайне редко)..... в результате конфликт перешел из практического русла в полемическое ( ну типа - я вас из ста автоматов застрелю и все такое) , и посттепенно сошел на нет, причем чехи стали вести себя намного более культурно.

Я это к чему - во первых , надо все таки с землячествами бороться - больше трех так сказать не собираться, а во вторых - на проявления борзости жесткий ответ должен быть сразу - чем раньше тем лучше, эти граждане только культ силы понимают, и задача командира подразделения четко и сразу всем показать , кто доминирующий самец в этой стае.

От	Antenna
К	Каманч (19.08.2010 15:23:36)
Дата	19.08.2010 15:36:16

Изживем землячества, вернемся к прекрасной дедовщине.

Пока монополия на насилие не у государства порядка не может быть.
Нормальные условия службы, государственное насилие, пропаганда. Т.е. кнут, пряник, давление на мозги.

От	СОР
К	Antenna (19.08.2010 15:36:16)
Дата	19.08.2010 19:41:35

Государство без массового стукача - фикция. (-)

От	mina
К	СОР (19.08.2010 19:41:35)
Дата	20.08.2010 09:23:02

давайте теплое с мягким не путать

если бойцы рассказали где продают "химию" и наркоту срочке, нужно быть идиотом чтобы не передать ее соответствующим органам (причем не абы кому а человеку которого уважали и которому доверяли)

точно также есть большая разница между стукачеством "кто, где и с кем" и т.п. "бытовухой" (в "широком" смысле) и вполне ясными и серьезными вопросами по которым любой военнослужащий ОБЯЗАН доложить установленым порядком

С уважением, mina

От	vladvitkam
К	СОР (19.08.2010 19:41:35)
Дата	19.08.2010 21:13:25

Re: а что мешает? (-)

От	СОР
К	vladvitkam (19.08.2010 21:13:25)
Дата	19.08.2010 22:09:02

ни что, а кто

Население мешает.

От	lagr
К	СОР (19.08.2010 22:09:02)
Дата	20.08.2010 00:16:15

Re: ни что,...

>Население мешает.
Чем если не секрет?
В 30-х только успевали записывать.

От	Дмитрий Козырев
К	lagr (20.08.2010 00:16:15)
Дата	20.08.2010 09:48:06

Re: ни что,...

>>Население мешает.
>Чем если не секрет?
>В 30-х только успевали записывать.

После 1956 это осудили и освобожденный контингент "безвинно пострадавших" привнес в общество новые стереотипы и модель поведения.

От	Белаш
К	Дмитрий Козырев (20.08.2010 09:48:06)
Дата	20.08.2010 11:20:54

А кто анонимки и "сигналы" в 80-е писал? (-)

От	lagr
К	Дмитрий Козырев (20.08.2010 09:48:06)
Дата	20.08.2010 10:00:02

Re: ни что,...

>После 1956 это осудили и освобожденный контингент "безвинно пострадавших" привнес в общество новые стереотипы и модель поведения.

Осудили репрессии, в которых действительно было очень много безвинно пострадавших.
+
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2062420.htm

От	Blitz.
К	lagr (20.08.2010 00:16:15)
Дата	20.08.2010 01:51:34

Re: ни что,...

>В 30-х только успевали записывать.
80 лет уже прошло...

От	lagr
К	Blitz. (20.08.2010 01:51:34)
Дата	20.08.2010 09:12:25

Re: ни что,...

>>В 30-х только успевали записывать.
>80 лет уже прошло...
Психология не меняется.
В свое время один из офицеров прибывший в некую большую воинскую часть и принятый за представителя ГБ был просто завален анонимками и не только о том что, где, когда, кто и с кем. Его поразил объем, материал + количество писателей.

От	Iva
К	СОР (19.08.2010 22:09:02)
Дата	19.08.2010 22:13:52

Re: ни что,...

Привет!

>Население мешает.

тут два фактора играют:
1. строгость законов российских смягчается необязательностью их выполнения
2. законы пишутся, что бы все были преступниками

Поэтому в такой ситуации друг на друга стучать - это всем совсем не жить.

Владимир

От	СОР
К	Iva (19.08.2010 22:13:52)
Дата	20.08.2010 02:37:28

Не знаю как в Канаде и прочих США

>Привет!

>>Население мешает.
>
>тут два фактора играют:
>1. строгость законов российских смягчается необязательностью их выполнения

В западной европе законы регламентирующие повседневную жизнь строже и за их выполнением следит население и стучит так, что сталинские времена выглядя как пародия.

>2. законы пишутся, что бы все были преступниками

Законы нормальные, население не то.

Когда я приезжаю в свой родной город меня постоянно коробит от того, что в реке автомобили моют. Все видят понимают но...

>Поэтому в такой ситуации друг на друга стучать - это всем совсем не жить.

Ну а чего тогда возмущаться? Все хотят жить как в Швейцарии, но при этом действовать по принципу -тварь я дрожащая или право имею.

>Владимир

От	Iva
К	СОР (20.08.2010 02:37:28)
Дата	20.08.2010 10:21:40

Re: Не знаю...

Привет!

>>1. строгость законов российских смягчается необязательностью их выполнения
>
>В западной европе законы регламентирующие повседневную жизнь строже и за их выполнением следит население и стучит так, что сталинские времена выглядя как пародия.

При этом они, как правило, логичные.
За исключение всяких детских законов - там это беспредел и абсурд.

>>2. законы пишутся, что бы все были преступниками
>
>Законы нормальные, население не то.

Вы, видимо, слабо знакомы с нашими законами.
"казнить нельзя помиловать" любимая форма наших законов. Ну и 0-алкоголь - другая.

>Когда я приезжаю в свой родной город меня постоянно коробит от того, что в реке автомобили моют. Все видят понимают но...

Согласен, тут в Канаде влепят сразу штраф - дешевле отправиться на мойку.

>Ну а чего тогда возмущаться? Все хотят жить как в Швейцарии, но при этом действовать по принципу -тварь я дрожащая или право имею.

Вот если при стучать друг на друга - то все будем сидеть.

Владимир

От	vladvitkam
К	СОР (20.08.2010 02:37:28)
Дата	20.08.2010 07:49:13

Re: вот именно

>В западной европе законы регламентирующие повседневную жизнь строже и за их выполнением следит население и стучит так, что сталинские времена выглядя как пародия.

пмсм, в сталинские времена достаточно большая часть населения считала установленный порядок своим и поддерживала его

а на моих собственных глазах шло уже разложение

От	SadStar3
К	СОР (20.08.2010 02:37:28)
Дата	20.08.2010 06:32:28

Что - прям в реку загоняют? (-)

От	vladvitkam
К	Iva (19.08.2010 22:13:52)
Дата	19.08.2010 23:17:38

Re: ни что,...

>тут два фактора играют:
>1. строгость законов российских смягчается необязательностью их выполнения
>2. законы пишутся, что бы все были преступниками

>Поэтому в такой ситуации друг на друга стучать - это всем совсем не жить.

вот и выходит гражданская безответственность - моя хата з краю, бо з тыми людями жить

интересно, как на западе проблема решается?
(видел только в американском кино про копов - таких не любят, но ценят :)

От	Iva
К	vladvitkam (19.08.2010 23:17:38)
Дата	19.08.2010 23:35:59

Re: ни что,...

Привет!

>интересно, как на западе проблема решается?

как человек. поживший в Канаде, могу сказать, что там государство не для них, а для тебя.
Общение с чиновником там и здесь - очень две большие разницы.

Большинство там воспринимает государство, как их государство и его карман, как часть своего.

А у нас так воспринимать карман государства может либо крупный чиновник, либо очень наивный человек.

Владимир

От	СОР
К	Iva (19.08.2010 23:35:59)
Дата	20.08.2010 02:48:08

Re: ни что,...

>Привет!

>>интересно, как на западе проблема решается?
>
>как человек. поживший в Канаде, могу сказать, что там государство не для них, а для тебя.

По этому у них такое количество адвокатов. Вы просто не успели столкнутся с их гос машиной. Вот и все.

>Общение с чиновником там и здесь - очень две большие разницы.

Основная разница в том, что от произвола чиновников там огородили средний класс, которого в России нет. Вот и получается видимость благолепия. В остальном как у нормальных людей, взятки, друзья родственники. Да и о взятках орать на каждом углу не принято. Плюс сами отношения между чиновниками.

Все это решаемо за несколько лет. Примеры есть.

>Большинство там воспринимает государство, как их государство и его карман, как часть своего.

Вы забыли сказать как добились такого отношения к карману. Если так сделать в России то стонов будет больше чем от недорезаных свиней.

>А у нас так воспринимать карман государства может либо крупный чиновник, либо очень наивный человек.

Ну так значит я прав, население не то.

От	Iva
К	СОР (20.08.2010 02:48:08)
Дата	20.08.2010 10:16:53

Re: ни что,...

Привет!

>По этому у них такое количество адвокатов. Вы просто не успели столкнутся с их гос машиной. Вот и все.

Извините, но как глава компании - регулярно сталкивался. Адвокаты отдельная песня.

>>Общение с чиновником там и здесь - очень две большие разницы.
>
>Основная разница в том, что от произвола чиновников там огородили средний класс, которого в России нет. Вот и получается видимость благолепия. В остальном как у нормальных людей, взятки, друзья родственники. Да и о взятках орать на каждом углу не принято. Плюс сами отношения между чиновниками.

>Все это решаемо за несколько лет. Примеры есть.

>>Большинство там воспринимает государство, как их государство и его карман, как часть своего.
>
>Вы забыли сказать как добились такого отношения к карману. Если так сделать в России то стонов будет больше чем от недорезаных свиней.

Это простое следствие восприятия государства, как своего, а не дядей в Кремле.

>Ну так значит я прав, население не то.

Население у нас другое - исторический опыт и характеры нас и канадцев очень разные.

Владимир

От	Тезка
К	Iva (19.08.2010 23:35:59)
Дата	20.08.2010 01:36:30

В Канаде тепло (-)

От	Blitz.
К	Samsv (19.08.2010 12:37:13)
Дата	19.08.2010 13:57:50

Re: ВВП подсказал...

Новое реалити шоу-Казарма))))

От	Сибиряк
К	Blitz. (19.08.2010 13:57:50)
Дата	19.08.2010 17:29:14

о! и Ксюшу туда ! (-)

От	negeral
К	Сибиряк (19.08.2010 17:29:14)
Дата	20.08.2010 12:03:40

И если не одну то точно никакого неуставняка

Приветствую
и за низкие показатели в БПП клишать ксюши на срок от суток до пяти ))
Счастливо, Олег

От	mina
К	Samsv (19.08.2010 12:37:13)
Дата	19.08.2010 13:10:06

Вы смайлики забыли добавить ... (-)

От	Samsv
К	mina (19.08.2010 13:10:06)
Дата	19.08.2010 14:28:19

Нет, это ВВП забыл смайлики добавить ... (-)

От	Гегемон
К	mina (19.08.2010 11:39:48)
Дата	19.08.2010 11:43:31

Ну так даги показания дают - а русские солдатики помалкивают (-)

От	mina
К	Гегемон (19.08.2010 11:43:31)
Дата	19.08.2010 11:49:53

Вот-вот, теперь до Вас начинает доходить в чем дело (-)

От	Гегемон
К	mina (19.08.2010 11:49:53)
Дата	19.08.2010 11:59:50

Вы-то откуда знаете, что я понимаю или не понимаю? (-)

От	mina
К	Гегемон (19.08.2010 11:59:50)
Дата	19.08.2010 12:01:32

читать умею :)))))

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2062009.htm

От	Гегемон
К	mina (19.08.2010 12:01:32)
Дата	19.08.2010 12:16:18

Этого недостаточно. Надо еще понимать написанное :-) (-)

От	mina
К	Гегемон (19.08.2010 12:16:18)
Дата	19.08.2010 12:17:55

Да, да, я понимаю )))) ... Ваш исключительный )))) опыт )))) (-)

От	Гегемон
К	mina (19.08.2010 12:17:55)
Дата	19.08.2010 12:23:19

Он у каждого - свой и исключительный. У вас - тоже (-)

От	Белаш
К	mina (19.08.2010 11:39:48)
Дата	19.08.2010 11:42:00

Вспоминается апокрифическая табличка на здании КГБ :) (-)

От	U235
К	Белаш (19.08.2010 11:42:00)
Дата	19.08.2010 15:51:22

"Стучать сюда" :-) (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Белаш (19.08.2010 11:42:00)
Дата	19.08.2010 13:51:28

Акционерное страховое общество "Россия" ? :))) (-)

От	Белаш
К	фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 13:51:28)
Дата	19.08.2010 16:28:18

Нет, вторая, ниже :) (-)

От	mina
К	И. Кошкин (19.08.2010 09:17:33)
Дата	19.08.2010 10:31:35

история реальная

дали срочку (было это уже много лет назад и это был последний случай когда на ПЛ у нас прислали абы кого, после появился отбор, и притом довольно неплохой)
ЕМНИП человек 14, в т.ч. судимостями и т.п. "милыми вещами" (школьные аттестаты - тоже практически у всех - отпад), однако главной проблемой стал дагестанец П...
"Мама, папа сидел, я тоже сидел буду"
Начались проблемы, в т.ч. утром постоянные синяки у бойцов, по "агентурным" сведениям в т.ч. вымогались деньги. Однако бойцы молчали - "не хотели быть" "красными".
Происходило все это достаточно длительное время, уже более 2 месяцев. Главной головной болью стал мо

От	mina
К	mina (19.08.2010 10:31:35)
Дата	19.08.2010 11:27:26

Re:

главной проблемой стал дагестанец П...
"Мама, папа сидел, я тоже сидел буду"
Начались проблемы, в т.ч. утром постоянные синяки у бойцов, по "агентурным" сведениям в т.ч. вымогались деньги. Однако бойцы молчали - "не хотели быть" "красными".
Происходило все это достаточно длительное время, уже более 2 месяцев. У меня главной головной болью стал молодой торпедист - регулярно появлялись новые синяки, "потухший взгляд" и т.п.
С П.... "соответствующие беседы", естественно велись, в т.ч. и c "люлями", но не помогало, "шкура" у него действительно была "толстой" и упертый как баран.
П... потянул за собой формирование негласной иерархии, и с него пример стали брать и некоторые местные ребята. Ситуация складывалась достаточно напряженной. Стоя дежурным по кораблю имел пистолет с патроном в патроннике, а меняя верхнюю вахту вообще взведенный и снятый с предохранителя.
Как то сама собой возникла мысль "более доходчиво" объяснить П... "политику партии и правительства" вздернув его у себя на торпедке на подъемнике (устроить "дыбу"), и хорошо что вырвалось это когда после очередных синяков моего торпедиста общались с замом (редкий случай - в тот момент им у нас был нормальный мужик), тот посоветовал самому ничего не делать, а только вместе с корабельым доктором - чтобы не порвать ничего и следов не оставить - доктор у нас тоже был классный мужик и с "умыслом" этим согласился ...
Однако делать этого, к счастью не пришлось, в процессе этого разговора зам бросил фразу: "Но ведь ты после этого не будешь ночью у кровати своего .... сторожить!"
Боец к этому времени психологически уже бы в таком состоянии что я серьезно боялся что бы он не шкертанулся ...
Однако этот разговор с замом заставил меня несколько иначе взглянуть на всю ситуации.
Пришел на торпедку и устроил своему "беседу" (с "люлями") на тему "какого ... какие-то турбинисты буцкают торпедиста?", после чего боец бегом улетел с сумкой из под ИДА-59М на берег за песком.
Последующую неделю была "дробь БП", даже на приборки его особо не дергал - боец все время колотил эту сумку с песком, естественно с периодическим "Тащщщщ я больше не могу", но получив очередных "ускорений" и "люлей", "упоров лежа" продолжал.
Уходя в центральный включал связь на своем пульте и если слышал удары прекращались - принимались соответствующие меры по его "ускорению".
Итог - "операция груша" началась ЕМНИП в понедельник, а в субботу на утренем осмотре обнаружили "набор" "соотв. отметок" уже на теле этого дагестанца, после чего вся эта ситуация разрядилась сама собой и у нас в экипаже "тов.П ..." вел себя смирненько.
То что это произошло утром понял еще без доклада ДЧ, по "светящейся роже" своего торпедиста. После этой истории у него и служба пошла, служит до сих пор (мичман)

С уважением, mina

От	И. Кошкин
К	mina (19.08.2010 11:27:26)
Дата	19.08.2010 11:33:03

Так это фигня - дагестанец-то один был. А сейчас их меньше 20 в части не бывает (-)

От	mina
К	И. Кошкин (19.08.2010 11:33:03)
Дата	19.08.2010 14:03:50

о том и речь что даже с одним потребовались средства далекие от законных (-)

От	mina
К	И. Кошкин (19.08.2010 11:33:03)
Дата	19.08.2010 11:37:33

сегодня законных средств для разрешения этой ситуации не существует

ПМСМ нужно значительное ужесточение ДУ ВС РФ и введение полковых судов, причем уже очень давно

С уважением, mina

От	lagr
К	mina (19.08.2010 11:37:33)
Дата	19.08.2010 17:25:36

Re: сегодня законных...

>ПМСМ нужно значительное ужесточение ДУ ВС РФ и введение полковых судов, причем уже очень давно
Ужесточения достаточно и в рамках СА.
Полковые суды не нужны. Гарнизонных хватает.

От	фельдкурат Отто Кац
К	lagr (19.08.2010 17:25:36)
Дата	19.08.2010 17:26:43

Их количество бодро сокращают ... :))) (-)

От	lagr
К	фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 17:26:43)
Дата	20.08.2010 00:13:08

Re: Их количество...

Ну так и армия слегка уменьшается.

От	И.Пыхалов
К	mina (19.08.2010 11:37:33)
Дата	19.08.2010 11:50:54

Нужно изменение официальной идеологии. Рыба гниёт с головы (-)

От	Лейтенант
К	И.Пыхалов (19.08.2010 11:50:54)
Дата	19.08.2010 21:55:34

Все еще хуже. В обществе слишком много личностей

Наловчившихся всплывать в любой жидкости. Как бы ни была хороша идеология если ее будут воплощать подонки - получится в лучшем случае ЕР, а в худшем что-нибудь вроде камбоджийского самогеноцида.
Тоже самое с "кнутами и пряниками". Только хуже будет.
Чесно говоря, не вижу никакого выхода вообще ...

От	СОР
К	Лейтенант (19.08.2010 21:55:34)
Дата	19.08.2010 22:11:48

Выход всегда есть

.
>Чесно говоря, не вижу никакого выхода вообще ...

Все решается и довольно быстро. При желание решить.

От	Iva
К	СОР (19.08.2010 22:11:48)
Дата	19.08.2010 22:20:10

Это иллюзия.

Привет!

>Все решается и довольно быстро. При желание решить.

Иная простота похуже воровства.

Владимир

От	СОР
К	Iva (19.08.2010 22:20:10)
Дата	20.08.2010 02:12:32

У всех решается и работает, а у остальных иллюзия.

Меня во время пожаров дико порадовало как в России не помню в каком городе заведующий лесо-парком сказал, что нельзя запретить гражданам разжигать костры, типа законов таких нет.

От	Лейтенант
К	СОР (20.08.2010 02:12:32)
Дата	20.08.2010 08:01:26

Да ни у кого ничего не работает, кроме китайцев (да и они портятся)

Чему кризис наглядное свидетельство.

От	mina
К	И.Пыхалов (19.08.2010 11:50:54)
Дата	19.08.2010 11:53:35

не надо трогать идеологию. Элементарные дисципилинарныеправа командиру надо дать

примерно на уровне "юэс ами"

С уважением, mina

От	Iva
К	mina (19.08.2010 11:53:35)
Дата	19.08.2010 14:26:22

Re: не надо...

Привет!

>примерно на уровне "юэс ами"

но тогда необходима военная полиция, для надзирания за командирами.

Владимир

От	mina
К	Iva (19.08.2010 14:26:22)
Дата	19.08.2010 14:34:13

ВП у амов не за "командирами надзирать" (-)

От	Гегемон
К	mina (19.08.2010 14:34:13)
Дата	19.08.2010 14:35:26

И за ними - тоже (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Гегемон (19.08.2010 14:35:26)
Дата	19.08.2010 14:36:30

А можно подробнее ? (-)

От	Гегемон
К	фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 14:36:30)
Дата	19.08.2010 14:45:18

Пожалуйста

Скажу как гуманитарий

http://en.wikipedia.org/wiki/Defense_Criminal_Investigative_Service
и
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Criminal_Investigation_Command
по роду деятельности не могут ограничиваться только солдатами и сержантами.

С уважением

От	фельдкурат Отто Кац
К	Гегемон (19.08.2010 14:45:18)
Дата	19.08.2010 14:51:00

United States Army Criminal Investigation Command и MP-SP - разные организации

Ite, missa est!

Army Criminal Investigation Command - федеральное агентство, а MP - в/ч ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Гегемон
К	фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 14:51:00)
Дата	19.08.2010 14:51:48

И те, и другие - полицейские службы (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Гегемон (19.08.2010 14:51:48)
Дата	19.08.2010 14:52:47

Спасибо. Дискуссия завершена. (-)

От	Гегемон
К	фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 14:52:47)
Дата	19.08.2010 15:22:17

Всегда пожалуйста (-)

От	mina
К	Гегемон (19.08.2010 14:45:18)
Дата	19.08.2010 14:50:05

тогда как гуманитарий Вы должны понимать

>Скажу как гуманитарий

тогда как гуманитарий Вы должны понимать разницу между
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2062123.htm

и преведенными ссылками

С уважением

От	Iva
К	mina (19.08.2010 14:50:05)
Дата	19.08.2010 15:31:16

Re: тогда как...

Привет!

да как не назови, а независимый (от армейского начальства) орган по надзору за командирами - нужен. И что бы близко от солдата был.

Владимир

От	фельдкурат Отто Кац
К	Iva (19.08.2010 15:31:16)
Дата	19.08.2010 15:36:20

Вроде как она в РФ есть ... (-)

От	Iva
К	фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 15:36:20)
Дата	19.08.2010 15:59:38

Военная прокуратура что ли?

Привет!

де факто она явно не работает.

Кроме того, она карательный орган, а нужен "предотвратительный". Со своими стукачами.

Владимир

От	фельдкурат Отто Кац
К	Iva (19.08.2010 15:59:38)
Дата	19.08.2010 16:00:22

Военно-следственные отделы ... :)) (-)

От	Iva
К	фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 16:00:22)
Дата	19.08.2010 16:02:38

Это уже постфактум - расследование.

Привет!

а нужно среднее между замом по политработе и полицейским, курирующий каждое подразделение.

Владимир

От	фельдкурат Отто Кац
К	mina (19.08.2010 14:50:05)
Дата	19.08.2010 15:01:06

Щас исчё Judge Advocate General's Corps в полицию запишут ;)))))))) (-)

От	val462004
К	mina (19.08.2010 11:53:35)
Дата	19.08.2010 14:23:56

Re: не надо...

>примерно на уровне "юэс ами"

При серьезной ответственности.

С уважением,

От	Secator
К	mina (19.08.2010 11:53:35)
Дата	19.08.2010 12:06:44

Согласен. Сейчас у командира рычагов воздействия почти нет.

С уважением Secator

От	И. Кошкин
К	mina (19.08.2010 11:37:33)
Дата	19.08.2010 11:46:01

Это не будет работать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ПМСМ нужно значительное ужесточение ДУ ВС РФ и введение полковых судов, причем уже очень давно

...например, военкомы прямо говорят: дагестанцы и прочие кавказцы просто отказываются ехать в части, если их распределяют маленькими группами. Не выходят из автобусов (не садятся в них). Рядом присутствует родня, т. е. отмудохать дубинками и запихнуть в автобус - нельзя. Когда в часть приезжает 20-30 дагестанцев, ингушей или того хуже - чеченцев, скорее, они засунут полковой суд командиру полка в то место, которым он сидит.

И. Кошкин

От	negeral
К	И. Кошкин (19.08.2010 11:46:01)
Дата	20.08.2010 11:56:45

Это решается очень просто

Приветствую
на первой же пересылке где никакой родни нет. Было бы желание.
Счастливо, Олег

От	Andrey~65
К	И. Кошкин (19.08.2010 11:46:01)
Дата	20.08.2010 00:51:40

Re: Это не...

>...например, военкомы прямо говорят: дагестанцы и прочие кавказцы просто отказываются ехать в части, если их распределяют маленькими группами. Не выходят из автобусов (не садятся в них). Рядом присутствует родня, т. е. отмудохать дубинками и запихнуть в автобус - нельзя.
А разве нет возможности такому поведению дать строго правовую оценку в рамах Уголовного кодекса?
Чем это по сути отличается от уклонения от призыва?

От	Дмитрий Козырев
К	Andrey~65 (20.08.2010 00:51:40)
Дата	20.08.2010 09:57:49

Re: Это не...

> А разве нет возможности такому поведению дать строго правовую оценку в рамах Уголовного кодекса?

тем, что правоприменение наших законов против крупных национальных диаспор натыкается на страх низовых исполнителей в столкновении с их высокопоставлеными покровителями и обвинениями в экстремизме, а верхние исполнители повязаны коррупционно (ну или их запугивают).

От	Iva
К	И. Кошкин (19.08.2010 11:46:01)
Дата	19.08.2010 12:44:34

так это означает только одно

Привет!

что у нас нет ВС. Если армия не может справиться с 20-30 дагестанцами - это не армия.

>...например, военкомы прямо говорят: дагестанцы и прочие кавказцы просто отказываются ехать в части, если их распределяют маленькими группами. Не выходят из автобусов (не садятся в них). Рядом присутствует родня, т. е. отмудохать дубинками и запихнуть в автобус - нельзя. Когда в часть приезжает 20-30 дагестанцев, ингушей или того хуже - чеченцев, скорее, они засунут полковой суд командиру полка в то место, которым он сидит.

Все зависит от ... Если будет система нормальной армии - то этих 20-30 не важно кого самих засунут и этим дело кончится.

А у нас не армия, а непонятная фигня с непонятными целями.

Владимир

От	mina
К	И. Кошкин (19.08.2010 11:46:01)
Дата	19.08.2010 11:48:16

при наличии соотв. полномочий их засунет комполка, а сейчас их нет (-)

От	Alpaka
К	mina (19.08.2010 11:48:16)
Дата	19.08.2010 21:06:04

давайте поиграем!

Вам-дали все полномочия, которые Вы сейчас просите. Я -искомый дагестанец. Я отбираю деньги у сослуживцев, издеваюсь над ними в меру своей фантазии.
Вы меня арестовываете, и грозите всеми чертями ада, судом, дисбатом, итп.
А я без свидетелей (или при свидетелях, если борзой) говорю, что за меня отомстят мое родственники, конкретно, украдут и побалуются с Вашей несовершеннолетней дочкой, пока она с ума не сойдет.
Адрес Ваш им известен.
Ваши действия?
Алпака

От	mina
К	Alpaka (19.08.2010 21:06:04)
Дата	19.08.2010 22:51:26

Re:

>А я без свидетелей (или при свидетелях, если борзой) говорю, что за меня отомстят мое родственники, конкретно, украдут и побалуются с Вашей несовершеннолетней дочкой, пока она с ума не сойдет.
>Адрес Ваш им известен.
>Ваши действия?

очень внятно объяснить как много можно сделать с человеком хотя бы одним остро отточеным карандашем

умирать можно по разному, в т.ч. и очень медленно

а если "ближе к теме" то знаю конкретные примеры когда вопросы "из-за забора части" возникали, и офицеры для их решения в т.ч. использовали содержимое арсенала

в "газетах" о подобном не писали, и ладушки ...

ЗЫ - в данных случая ни один патрон использован не был, все вернулось обратно в арсенал

Решимость применить жесткие меры отрезвляет, в т.ч. представителей "маленьких но гордых"

Кроме того - не сбрасывайте со счетов и ребят с ВК, а у них возможностей "объяснить политику партии и правительства" особо борзым товарищам за пределами части достаточно ..

С уважением, mina

От	Тезка
К	mina (19.08.2010 22:51:26)
Дата	20.08.2010 01:34:23

Re: Re:

>очень внятно объяснить как много можно сделать с человеком хотя бы одним остро отточеным карандашем

Уже уголовка

>умирать можно по разному, в т.ч. и очень медленно

Уголовка в квадрате

>а если "ближе к теме" то знаю конкретные примеры когда вопросы "из-за забора части" возникали, и офицеры для их решения в т.ч. использовали содержимое арсенала

В кубе

>Решимость применить жесткие меры отрезвляет, в т.ч. представителей "маленьких но гордых"

А вот с этим никто не спорит. Но возникает вопрос - У кого решимость-то?

>Кроме того - не сбрасывайте со счетов и ребят с ВК, а у них возможностей "объяснить политику партии и правительства" особо борзым товарищам за пределами части достаточно ..

И как часто они ее используют?

От	mina
К	Тезка (20.08.2010 01:34:23)
Дата	20.08.2010 06:27:09

к последнему - используют (-)

От	Alpaka
К	mina (19.08.2010 22:51:26)
Дата	20.08.2010 00:45:12

Ре: Ре:

>Решимость применить жесткие меры отрезвляет, в т.ч. представителей "маленьких но гордых"

вот именно, если Вы продемострируете, что если что-Вы переплюнете всех дагестанцев по отмороженности-никто к Вашей семье не полезет. Но в жизни, не все офицеры
в состоянии померяться "отмороженностью" с отморозками.

Именно для этого и должно
вступиться за офицера государство, когда угрозы офицеру и его семье приравниваются
к угрозам и вреду семье тов. Путина. И этот закон должен висеть в каждой казарме. Вот тогда и не нужно применять казандаш, хвататься за автомат, итд.

Алпака

От	mina
К	Alpaka (20.08.2010 00:45:12)
Дата	20.08.2010 06:33:00

"отмороженость" здесь не причем.

делаться все это должно спокойно, жестко и решительно.

в свое время, в ВВМУзе на занятиях по водолазной медицине перподаватель очень внятно разъяснял: "Вы должны быть психологически киллерам. вы ОБЯЗАНЫ ими быть, т.к. вы будущие офицеры и должны в соответствующих случаях применять оружие и убивать людей. И после этого вы обязаны СПОКОЙНО спать"

С уважением, mina

От	Дмитрий Козырев
К	mina (20.08.2010 06:33:00)
Дата	20.08.2010 09:50:26

При этом случается что солдаты офицеров избивают

а байки остаются байками.

От	mina
К	Дмитрий Козырев (20.08.2010 09:50:26)
Дата	20.08.2010 10:22:40

а иногда и убивают

как например однокласника, командира корабля в Балтийске

за то что НЕ МОЛЧАЛ и НЕ СЛИЛ вскрывшиеся факты (в т.ч. по наркоторговле), а стал принимать меры

От	Дмитрий Козырев
К	mina (20.08.2010 10:22:40)
Дата	20.08.2010 10:33:15

Я хочу сказать, чт есть разница

между тем каким офицер ДОЛЖЕН БЫТЬ и какие они есть на самом деле.

От	mina
К	Дмитрий Козырев (20.08.2010 10:33:15)
Дата	20.08.2010 10:44:59

есть разные

безсуловно система контроля и обжалования неправомерных действий нужна, однако сегодня система по обеспечению дисципилны и порядка в ВС РФ абсурдна - те кто за это отвечают не имеют полонмочий и средств для этого

С уважением, mina

От	Дмитрий Козырев
К	mina (20.08.2010 10:44:59)
Дата	20.08.2010 10:54:30

Re: есть разные

>безсуловно система контроля и обжалования неправомерных действий нужна, однако сегодня система по обеспечению дисципилны и порядка в ВС РФ абсурдна - те кто за это отвечают не имеют полонмочий и средств для этого

Здесь я с вами согласен.
Просто имхо Вам пытаются объяснить, что даже наличие этих полномочий не даст эфективного механизма влияния на национальные землячества. На залетчиков да, даст.
Эта проблема выходит за рамки ВС и является общегосударственой.

От	mina
К	Дмитрий Козырев (20.08.2010 10:54:30)
Дата	20.08.2010 11:55:46

проблемой отдельной части (воинского коллектива)

является "не выпустить джина из бутылки", ибо если выпустить - будет большая Опа

если где это получается - то сугубо неуставными средствами (в широком понимании этого слова), по большей частью - не получается, хотя бы потому что часто это держится на отдельных офицерах, и стоит ему уйти на повышение или в академию - приходит "пушистый северный зверек"

однако проблемой №1 является крайний либерализм нашего ДУ и отсутсвие эффективных механизмов воздействия на нарушителей ВД

при введении военной полиции и дисциплинарной практики аналогичной "юэс ами" в этом вопросе действительно станет легче, притом всем - реально 90% людей вполне вменяемы, обучаемы и т.д., 5% - "паровозы" которые на себе тащат дело, 5% - "балласт", а главное тот "деготь" который если ему дать слабину "бочку меда" портит, и вопрос в том что бы на эти 5% имелись эффективные меры воздействия.

Если вернуться к общегосударственной составляющей обсуждаемой проблемы, то урок силы и эффективности государственной машины будет воспринят «горячими головами» там даже на подсознательном уровне, причем в широком спектре общественных вопросов.
Сейчас этого увы, нет … - и корень этого – в отсутствии в ВС РФ работоспособной и эффективной системы по поддержанию порядка и воинской дисциплины

С уважением, mina

От	Лейтенант
К	mina (20.08.2010 06:33:00)
Дата	20.08.2010 07:58:33

А лучами из правого глаза Вы часом вертолеты не сбиваете?

>в свое время, в ВВМУзе на занятиях по водолазной медицине перподаватель очень внятно разъяснял: "Вы должны быть психологически киллерам. вы ОБЯЗАНЫ ими быть, т.к. вы будущие офицеры и должны в соответствующих случаях применять оружие и убивать людей. И после этого вы обязаны СПОКОЙНО спать"

И много среди людей, в частности офицеров, вот таких вот суперменов (имея в виду что они должны мпокойно убивать не имея опыта убийств и при том не быть маньяками и не убивать кого попало)?

От	mina
К	Лейтенант (20.08.2010 07:58:33)
Дата	20.08.2010 08:43:12

вопрос в

>И много среди людей, в частности офицеров, вот таких вот суперменов

вопрос в осознании долга, и совести

примерно год спустя после данного курса приключилась с нашей ротой (присутсвовала большая ее часть) одна очень неприятная история связанная с питерским бандитом-отморозком (причем конкретным), бывшим нашим однокурсником.
"Слились" там многие ...
А из тех кто не "слился" был однокурсник по кличке "Плюшкин" - объект постоянных подначек и в ряде случаев неумных шуток, не отличавшийся особыми физическими кондициями (и т.п.)

только вот с совестью у него все в порядке было, и он просто знал что не имеет морального права "включать заднюю передачу"

в последующем по службе убеждался не раз и не два ,что самые надежные люди в "жопных ситуациях" те у кого все в порядке с совестью и чувством долга - боятся так или и наче все, но если у человека есть стержень он преодолеет эти психологические траблы

Ну и наличие этого морального стержня есть основное отличие между профессиональным военным и серийным убийцей.

С уважением, mina

От	фельдкурат Отто Кац
К	Лейтенант (20.08.2010 07:58:33)
Дата	20.08.2010 08:28:53

Замечу, что

Ite, missa est!

речь шла о монологе преподавателя ВУЗах о психологической устойчивости офицера.

Лекции эти всегда имеют место, но "курками" пропускаются мимо ушей по причине подросткового романтизма и отсутствия опыта.

Психологическая устойчивость приходит потом, вместе с регулярными бытовыми неудобствами, однообразным ритмом службы, остальными "тяготами и лишениями".

Ну а, в зависимости от военной специальности и личных отношений с Фортуной, можно продвинуться в деле обретения психустойчивости дальше - к натюрмортам с трупами, пейзажам с массовой расчлененкой, густому трупному запаху.

Вот тогда эта психологическая устойчивость и наступает, если психика еще на месте ...

Бессмертное: "Единственное чувство при стрельбе в живого человека - отдача в плечо" ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Stein
К	Alpaka (19.08.2010 21:06:04)
Дата	19.08.2010 22:36:42

Re: давайте поиграем!

>Вам-дали все полномочия, которые Вы сейчас просите. Я -искомый дагестанец. Я отбираю деньги у сослуживцев, издеваюсь над ними в меру своей фантазии.
>Вы меня арестовываете, и грозите всеми чертями ада, судом, дисбатом, итп.
>А я без свидетелей (или при свидетелях, если борзой) говорю, что за меня отомстят мое родственники, конкретно, украдут и побалуются с Вашей несовершеннолетней дочкой, пока она с ума не сойдет.
>Адрес Ваш им известен.
>Ваши действия?
Зачем уважаемый чэловек срузу орестовывать? Лом в рука дай - платц подметет, зубной щетка в зуби - сортир чисто-чисто, наряды один за другим, чтоб спать времени не было. Да и мало ли еще чем можно занять малэнькую, но гордую птичку, чтоб она не есть ни спать не могла (главное чтоб не спала)? Через 2-3 недели этот труп будут духи пинать. Но главное - все по уставу.

От	Claus
К	Stein (19.08.2010 22:36:42)
Дата	20.08.2010 10:27:07

Это не серьезно. Угрозы офицеру при исполнении и его семье должны рассматриватьс

Это не серьезно. Угрозы офицеру при исполнении и его семье должны рассматриваться как покушение на государство, раздачей зверообразных сроков как за угрозу и тем более за попытку ее выполнения.

И это единственный нормальный способ борьбы с этим.

От	И. Кошкин
К	Claus (20.08.2010 10:27:07)
Дата	20.08.2010 11:12:16

Угрозы офицеру - это борьба с русским фашизмом (-)

От	Pav.Riga
К	Stein (19.08.2010 22:36:42)
Дата	19.08.2010 23:55:44

Re: давайте поиграем! "лёгкий человек" и мотивы действия и бездействия

>Зачем уважаемый чэловек срузу орестовывать? Лом в рука дай - платц подметет, зубной щетка в зуби - сортир чисто-чисто, наряды один за другим, чтоб спать времени не было. Да и мало ли еще чем можно занять малэнькую, но гордую птичку, чтоб она не есть ни спать не могла (главное чтоб не спала)? Через 2-3 недели этот труп будут духи пинать. Но главное - все по уставу...

Причины (мотива) нет - поскольку неприятности могут быть,
а голое спасибо малоимущей солдатской матери офицеру без
надобности.

Для того,что бы заставить(остановить) дагестанца - офицер
должен иметь мотивацию,какую -никакую идеологию
и какое-то доверие властям в интересах которых
он действует.
А офицер в РФ твердо знает - чуть-что и разделит он
судьбу господина Аракчеева - продадут и вся недолга.
И в армии сегодняшней РФ ни идей ни причин делать
что либо нет. Как нет и сержанта который будет
бесстрашно "гнобить" горца. Есть пустозвонная ТВ власть которая своих обещаний не выполняет(пример с той же военной полицией приведенный ранее достаточен )
/Ну не рождается в РФ ничего голивудского,кроме "голивудообразного кина"./

С уважением к Вашему мнению.

От	mina
К	Pav.Riga (19.08.2010 23:55:44)
Дата	20.08.2010 00:00:48

угу, это наверно "марсианская армия" грузинам в 888 вломила

>И в армии сегодняшней РФ ни идей ни причин делать что либо нет.

угу, это наверно "марсианская армия" грузинам в 888 вломила ...
да и Басаев в 99 "видимо" до Ростова "дошел" ...

ЗЫ все-таки на вещи нужно смотреть более реально

С уважением, mina

От	генерал Чарнота
К	mina (20.08.2010 00:00:48)
Дата	20.08.2010 10:50:47

Re: угу, это...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>угу, это наверно "марсианская армия" грузинам в 888 вломила ...
>да и Басаев в 99 "видимо" до Ростова "дошел" ...

Я извиняюсь, это Вы всё о ком говорите?

Грузины какие-то, Басаев... Хто ета? Што ета?

От	Pav.Riga
К	mina (20.08.2010 00:00:48)
Дата	20.08.2010 00:45:34

Re: армия" грузинам в 888 вломила -мотив в этот миг был ...

>>И в армии сегодняшней РФ ни идей ни причин делать что либо нет.

>угу, это наверно "марсианская армия" грузинам в 888 вломила ...
>да и Басаев в 99 "видимо" до Ростова "дошел" ...

>ЗЫ все-таки на вещи нужно смотреть более реально

Ну тут то мотив вполне очевиден - армия получала содержание,которое и отработала,победа по чисто экономическим причинам,(мне кажется,что армия РФ денег получала в пересчете на твердые дензнаки больше армии Грузии) Да и еще некоторые рецидивы традиций СА сработали по инерции.
Да и тогда ,когда "Басаева
останавливали",понимая - придут "вахабиты" и ищи полку
куда зубы складывать,соблюдая рамадан в течении целого
месяца ... да и еще много личных неудобств.Да и если
верить части интернета и ТВ- там больше воевали люди
не из армии, а из ситемы МВД.
Но это мое мнение - я житель переиферии и о многом
сужу именно "со стороны",за что прошу извинения.
А вот мотива защишать офицеру в армии РФ малоимущего солдата от поборов дагестанцев мне не очевиден,тем более
брать на себя двойной риск - и семьей и карьерой.
Государство, как и нарушители не пощадят ...
Вообщем желает офицер кушать каждый день,и обеспечивать
семью(хоть и не так,как в Беверли-Хилс или Рублевке...) а не бороться с "ветряными мельницами".

С уважением к Вашему мнению.

От	mina
К	Pav.Riga (20.08.2010 00:45:34)
Дата	20.08.2010 02:15:07

нда ... не зря "ящик" "зомботроном" прозвали ...))) (-)

От	val462004
К	mina (19.08.2010 11:48:16)
Дата	19.08.2010 14:21:12

Re: Да зачем их вообще призывать? (-)

От	mina
К	val462004 (19.08.2010 14:21:12)
Дата	19.08.2010 23:32:20

здесь есть еще один важный аспект

дегестанец, как правило МОТИВИРОВАНЫЙ призывник (что бывает, увы нечасто), а это в т.ч. позволяет сделать из него хорошего солдата (естественно при условии того что до него дайдет что такое дисциплина), и мне приходилось сталкиваться и с положительными оценками дагестанцев со стороны офицеров (причем это не флот, а вполне "зеленые части")

другой вопрос что "удержание обстановки под контролем" ("не выпустить джина из бутылки") производилось офицерами средствами далекими от изложеных в ОВУ ВС РФ ...

С уважением, mina

От	Iva
К	val462004 (19.08.2010 14:21:12)
Дата	19.08.2010 16:04:54

Есть некий резон, но

Привет!

но доводя его до логического конца - может армию вообще распустить, в виду полной импотенции.

Если они не могут заставить дагов служить, то как они их заставят умирать?

Владимир

От	Фигурант
К	Iva (19.08.2010 16:04:54)
Дата	19.08.2010 16:30:53

Re: Есть некий...

>Если они не могут заставить дагов служить, то как они их заставят умирать?
Заставлять умирать можно очень просто, от пули в голову до РСЗО по месту обитания :))) А вот заставлять воевать очень трудно :) Лучше вообще не заставлять, а повод служить и тянуть лямку дать. Если очень хочется в своеобразном внутреннем иностранном легионе, но в другой гордой республике :)

От	Iva
К	Фигурант (19.08.2010 16:30:53)
Дата	19.08.2010 17:07:52

Re: Есть некий...

Привет!

>>Если они не могут заставить дагов служить, то как они их заставят умирать?
>Заставлять умирать можно очень просто, от пули в голову до РСЗО по месту обитания :))) А вот заставлять воевать очень трудно :)

Это одно и тоже :-).
Вся цель военной подготовки подготовить к получению приказа - "пойди и умри".

Т.е. готовность выполнить этот приказ определяет есть у вас армия или ее нет.

А хорошо она при этом убивает врагов - это отличает хорошую армию от плохой.

>Лучше вообще не заставлять, а повод служить и тянуть лямку дать. Если очень хочется в своеобразном внутреннем иностранном легионе, но в другой гордой республике :)

Это вам армия, а не контора. Я понимаю, что "хорошо бы царю служить, да сабли из ножен не вынимать".

Владимир

От	Тезка
К	val462004 (19.08.2010 14:21:12)
Дата	19.08.2010 15:58:03

А как их не призывать, чтобы не получить обвинение в сегрегации? (-)

От	Гегемон
К	Тезка (19.08.2010 15:58:03)
Дата	19.08.2010 15:59:16

А кто его выдвинет? Все только спасибо скажут (-)

От	Тезка
К	Гегемон (19.08.2010 15:59:16)
Дата	19.08.2010 16:04:41

Кто угодно.

Ограничение по национальности - это сразу шум и телега в Страсбург. Теоретически можно ограничить призыв по месту, что негласно и так делают, но в Москве кавказцев тоже хватает.

От	Antenna
К	Гегемон (19.08.2010 15:59:16)
Дата	19.08.2010 16:01:57

По стопам пойдут курганские, ростовские, им тоже служить не охота. (-)

От	mina
К	val462004 (19.08.2010 14:21:12)
Дата	19.08.2010 14:31:44

а Вы думаете проблема только в них?

дагестанцы - только часть большой общей проблемы дисциплины ВС РФ, но главной ее составляющей является то что лица формально неденные ответственностью за состояние воинской дисциплины реально не имеют ЗАКОННЫХ средств ее обеспечения в проблемных случаях

С уважением, mina

От	фельдкурат Отто Кац
К	mina (19.08.2010 11:37:33)
Дата	19.08.2010 11:43:57

Дык относительно простая идея военной полиции никак не может реализоваться

Ite, missa est!

А идея полковых судов умерла навсегда ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	74omsbr
К	фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 11:43:57)
Дата	19.08.2010 12:03:02

Re: Дык относительно...

Never Shall I Fail My Comrades
>Ite, missa est!

>А идея полковых судов умерла навсегда ...

Ей помогли умереть. Наша доблестная ВП и доблестный ВСК. По той причине, что большую часть функции по дознанию и ведению расследования, а так же оперативному сопровождению хотели забрать у ВСК и отдать ВП. А ни кто из ВСК не захотел переходить на знаачительно меньшее ДД, а так же терять особый статус подчинености и независимость от МО.
С другой стороны, МО, понятно зачем хотела забрать все это у ВСК. Не для того что бы порядок наводить, а что бы прятать уголовные дела.
>Kehrt euch! Abtreten!
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	фельдкурат Отто Кац
К	74omsbr (19.08.2010 12:03:02)
Дата	19.08.2010 12:18:00

Посмотрите и оцените ... :)))))))))))))))))))

От	фельдкурат Отто Кац
К	74omsbr (19.08.2010 12:03:02)
Дата	19.08.2010 12:10:02

Всё началось не с ГВП, а с Верховного Главнокомандующего, который

Ite, missa est!

добился для военных судей статуса гражданских лиц ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	74omsbr
К	фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 12:10:02)
Дата	19.08.2010 12:17:10

Re: Всё началось...

Never Shall I Fail My Comrades
>Ite, missa est!

>добился для военных судей статуса гражданских лиц ...
Я криво сказал. Простите. Я писал не про суды, а про военную полицию, созданию которой очень противилась ВП и ВСК. И которые в результате своего добились. Планировалось, что дознваватели и следователи должны были уйти в Военную полицию. Их забирали из ВСК. Примерно как СУ при МВД. Но от такой мысли и идеи ВСК пришло в ужас. В ход было брошено все. И как результат военная полиция в опе.
Но понятно, что МО тоже преследовало не благие цели по борьбе с преступностью.
>Kehrt euch! Abtreten!
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	фельдкурат Отто Кац
К	74omsbr (19.08.2010 12:17:10)
Дата	19.08.2010 12:21:36

Согласен с Вами и согласен с уважаемым mina

Ite, missa est!

Строевым офицерам в РА нужны дисциплинарные права, как в US Army и вменяемая военная полиция, созданная или по немецкому или по американскому образцу.

Kehrt euch! Abtreten!

От	74omsbr
К	И. Кошкин (19.08.2010 09:17:33)
Дата	19.08.2010 09:33:04

Re: К вопросу:...

Never Shall I Fail My Comrades
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...потому что кто не безропотно - те сидэт турма за урус фашизм
Бывает что и безропотно, а бывает, что дерутся, казарма на казарму. И на моей памяти такое бывало ни раз. Некоторое время назад, что то подобное случилось в соседней части. Когда дагестанцев отмордовал развед. бат. бригады. Но и как ведется, уголовное дело, наши доблестные ВСК и ВП возбудили по факту избиения дагов, а не по факту того, что за пострадавшими целый букет преступлений и обшеуголовных и против военной службы.
>И. Кошкин
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Amur
К	74omsbr (19.08.2010 09:33:04)
Дата	19.08.2010 10:09:55

Re: К вопросу:...

Кто первый пожалился - тот и прав :-)
Даги, небось, первые и бежали жалиться, когда их жали.

От	Гегемон
К	Amur (19.08.2010 10:09:55)
Дата	19.08.2010 11:28:47

Потому что юридически грамотные

Скажу как гуманитарий

>Кто первый пожалился - тот и прав :-)
Кто первый задокументировал.

>Даги, небось, первые и бежали жалиться, когда их жали.
А русские - не побежали, потому что уголовные нравы и понимание того факта, что товарищи офицеры официальный ход делу не дадут.

С уважением

От	lagr
К	Гегемон (19.08.2010 11:28:47)
Дата	19.08.2010 12:06:51

Re: Потому что...

>.. что товарищи офицеры официальный ход делу не дадут.
Шутите?
Офицеры легко и непринужденно могут и сесть, если не дадут ход официальным бумагам.
Конечно такое исключать нельзя но тогда обычное обращение в ГВП вернет все на круги своя.

От	Дуст
К	lagr (19.08.2010 12:06:51)
Дата	19.08.2010 16:39:57

Re: Потому что...

Здравствуйте,

>>.. что товарищи офицеры официальный ход делу не дадут.
>Шутите?
>Офицеры легко и непринужденно могут и сесть, если не дадут ход официальным бумагам.
>Конечно такое исключать нельзя но тогда обычное обращение в ГВП вернет все на круги своя.

Тут пониже офицер (!) описывает "несложившиеся" отношения со старослужащим:

"П... потянул за собой формирование негласной иерархии, и с него пример стали брать и некоторые местные ребята. Ситуация складывалась достаточно напряженной. Стоя дежурным по кораблю имел пистолет с патроном в патроннике, а меняя верхнюю вахту вообще взведенный и снятый с предохранителя."

Вскрытие неуставняка было невыгодно командованию части, поэтому всеми способами старались решить проблему негласно (как вот и описывает участник mina). Слышал байку, что в Западной Лице молодого застрелили при попытке побега с гауптвахты. Когда родители сообщили в прокуратуру о том, что до гибели их сын жаловался в письмах на издевательства и глумления, то оказалось, что в карауле как раз и были те, кого он называл в письмах, как своих обидчиков.

Всего хорошего,

Дуст

От	mina
К	Дуст (19.08.2010 16:39:57)
Дата	19.08.2010 22:29:55

нормально и докладывают, и дела возбуждаются ...

>Тут пониже офицер (!) описывает "несложившиеся" отношения со старослужащим:

П... не был строслужащий, он был страше по возрасту остальных молодых

>Вскрытие неуставняка было невыгодно командованию части,

в данном конкретном случае командованию было категорически невыгодно замалчивать, зам это понимал кэп - нет

в других ситуациях нормально и докладывают, и дела возбуждаются ...
опять же тот пример с "орлом" закрытым в провизионке (после некоторых событий) - при первой же возможности доклад был произведен, причем с вызовом на борт дежурного следователя ВП

С уважением, mina

От	mina
К	Дуст (19.08.2010 16:39:57)
Дата	19.08.2010 22:18:14

в той ситуации дело было во многом и в "начальнике колхоза"

>"П... потянул за собой формирование негласной иерархии, и с него пример стали брать и некоторые местные ребята. Ситуация складывалась достаточно напряженной. Стоя дежурным по кораблю имел пистолет с патроном в патроннике, а меняя верхнюю вахту вообще взведенный и снятый с предохранителя."

>Вскрытие неуставняка было невыгодно командованию части, поэтому всеми способами старались решить проблему негласно (как вот и описывает участник mina).

в той ситуации дело было во многом и в "начальнике колхоза" и в том "полном ПЭ" творившемся в том момент с экипажем

с командиром сменившим его, ситуации такой просто не возникло бы

С уважением, mina

От	Гегемон
К	lagr (19.08.2010 12:06:51)
Дата	19.08.2010 12:22:20

Тем жалобщикам в казарме жить

Скажу как гуманитарий

>>.. что товарищи офицеры официальный ход делу не дадут.
>Шутите?
>Офицеры легко и непринужденно могут и сесть, если не дадут ход официальным бумагам.
Они обвиненных по жалобе под арест немедленно возьмут?

>Конечно такое исключать нельзя но тогда обычное обращение в ГВП вернет все на круги своя.
С уважением

От	lagr
К	Гегемон (19.08.2010 12:22:20)
Дата	19.08.2010 12:30:13

Re: Тем жалобщикам...

И в чем проблема то?
>Они обвиненных по жалобе под арест немедленно возьмут?
Зависит от оформления и тяжести преступлений.
Но командование будет заботливо сдувать пылинки с бойца по причине того что на гражданке или в тюрьме им будет не в пример сложнее.

От	mina
К	Гегемон (19.08.2010 12:22:20)
Дата	19.08.2010 12:27:38

а в чем проблема? (при наличии соотв. санкции прокуратуры, естественно)

просто есть опыт когда одного "орла" в море под замок посадили (история там совсем дикая была), при ее продолжнии очень повезло что в день прибытия в базу прокурор получал полкана и дежурный следователь прибыл на борт "весьма хороший" и мягко говоря "не врубился" в ситуацию ...

после того как "орел" еще сутки в провизионке просидел, уже в базе (на основании приказа командира - фактически незаконного) в прокуратуре очень огорчились что это прибытие дежурного следователя было зафиксировано в вахтенном журнале

С уважением, mina

От	Гегемон
К	mina (19.08.2010 12:27:38)
Дата	19.08.2010 12:36:47

Проблема не в отдельном орле

Скажу как гуманитарий

>просто есть опыт когда одного "орла" в море под замок посадили (история там совсем дикая была),
И прекрасно, что посадили.

Дело в том, что таких орлов всегда больше одного, и они правят бал. Как правило - без особых эксцессов, они тоже никому не нужны.

Невозможно идти и даловаться на каждую мелочь - а начинается все всегда с мелочей и мелочами поддерживается. А если не ставить вопрос принципиально с самого начала (не буду мыть пол - пусть наряд моет, согласно уставу; не буду показывать тебе подшиву - не ты мой сержант)- не стоит и пытаться жить по уставу, все равно сам же и окажешься виноватым в глазах офицера. А оно того стоит?
Но при этом изначально эта скотская система никому не нравится - люди в массе хотят отбыть свою натуральную повинность среди людей, а не заниматься социальным дарвинизмом.

С уважением

От	mina
К	Гегемон (19.08.2010 12:36:47)
Дата	19.08.2010 13:09:00

про "скотскую систему"

у срочки есть и другая точка зрения, например - http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1781566

причем это не только 70е, пару месяцев назад в поезде ехал с бойцом с "Неустаршимого" - большую часть срочки провел в море

От	Гегемон
К	mina (19.08.2010 13:09:00)
Дата	19.08.2010 13:20:59

Ну, значит делом человек занимался

Скажу как гуманитарий

>у срочки есть и другая точка зрения, например - http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1781566
>причем это не только 70е, пару месяцев назад в поезде ехал с бойцом с "Неустаршимого" - большую часть срочки провел в море

О службе на флоте есть и такие воспоминания:
http://www.flibusta.net/b/21119/read

С уважением

От	фельдкурат Отто Кац
К	mina (19.08.2010 12:27:38)
Дата	19.08.2010 12:31:52

А какже литературная классика - "трое суток ареста в цепном ящике" ?! :))) (-)

От	mina
К	Гегемон (19.08.2010 11:28:47)
Дата	19.08.2010 11:50:52

Вы ошибаетесь

>А русские - не побежали, потому что ... понимание того факта, что товарищи офицеры официальный ход делу не дадут.

Вы ошибаетесь
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2062009.htm

С уважением

От	Гегемон
К	mina (19.08.2010 11:50:52)
Дата	19.08.2010 11:57:57

Я был солдатом и прекрасно знаю, почему не жалуются (-)

От	mina
К	Гегемон (19.08.2010 11:57:57)
Дата	19.08.2010 12:00:30

воздержитесь от переноса Вашего исключительного опыта на все ВС РФ (-)

От	Гегемон
К	mina (19.08.2010 12:00:30)
Дата	19.08.2010 12:14:35

Мой ни разу не исключительный опыт - опыт службы солдатом в стройбате

Скажу как гуманитарий

Не жалуются потому, что существует сложившаяся криминальная система взаимоотношений в казармах, с который офицеры ничего толком поделать не могут. И раньше тоже не могли, когда дисциплинарных прав у них было побольше.
Была бы уверенность, что офицеры смогут влезть с авторитетом государства и по-настоящему напугать казарменных хулиганов - очень даже жаловались бы. Не было бы ни дезертирства как явления, ни массового уклонения от призыва, ни артиармейских настроений.

С уважением

От	mina
К	Гегемон (19.08.2010 12:14:35)
Дата	19.08.2010 12:16:10

Конечно Вы не поймете, но лучшее средство против НУВ - жесткая БП (-)

От	Гегемон
К	mina (19.08.2010 12:16:10)
Дата	19.08.2010 12:21:02

А я с этим согласен

Скажу как гуманитарий

И боевая подготовка, в которой каждый выполняет уставные обязанности и пользуется авторитетом должности.
И требовательность и личный контроль, когда каждый сам несет за себя ответственность, которую трудно переложить на других.
И обязательный баланс наказаний/поощрений, при котором выгодно честно тянуть лямку, а не изображать блатного авторитета.

С уважением

От	Antenna
К	Гегемон (19.08.2010 12:21:02)
Дата	19.08.2010 13:34:03

Полезно, но не панацея.

Можно просто вместо расстрелянного караула получить раздавленную БМП палатку.

От	Гегемон
К	Antenna (19.08.2010 13:34:03)
Дата	19.08.2010 13:41:59

Не надо бояться человека с ружьем

Скажу как гуманитарий

>Можно просто вместо расстрелянного караула получить раздавленную БМП палатку.
Они храбрые и мужественные только потому, что за это ничего не бывает.

С уважением

От	radus
К	Гегемон (19.08.2010 13:41:59)
Дата	19.08.2010 15:05:30

то-то почти каждый год всенародно ловят сбежавших часовых

Причем иногда расстрелявших сослуживцев.

От	фельдкурат Отто Кац
К	radus (19.08.2010 15:05:30)
Дата	19.08.2010 15:12:24

Сейчас уже нет, а в 1991-1994 годах подобные случаи десятками регистрировались

Ite, missa est!

А так как схема была везде одинаковой и, как правило, заканчивалась или самоубийством или убийством преследуемого беглеца, то кросс по пересеченной местности с АКС-74У в зубах был был любимым развлечением помощников военных прокуроров или военных следователей. Хотя были и побегушники-оригиналы. Например замерзавщие насмерть в тайге или отморожававщие там ступни нахрен ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	john1973
К	Гегемон (19.08.2010 12:21:02)
Дата	19.08.2010 12:41:43

Re: А я...

>Скажу как гуманитарий

>И боевая подготовка, в которой каждый выполняет уставные обязанности и пользуется авторитетом должности.
>И требовательность и личный контроль, когда каждый сам несет за себя ответственность, которую трудно переложить на других.
>И обязательный баланс наказаний/поощрений, при котором выгодно честно тянуть лямку, а не изображать блатного авторитета.

Добавлю - офицеров надо поощрять за каждый вскрытый и доложенный факт неуставняка. Деньгами. После этого станет неудивительно, что после отбоя в спальном помещении можно снять кино по уставам)))

>С уважением

От	mina
К	john1973 (19.08.2010 12:41:43)
Дата	19.08.2010 13:04:38

без соотв. дисциплинарных полномочий все это фигня (-)

От	Митрофанище
К	john1973 (19.08.2010 12:41:43)
Дата	19.08.2010 12:54:31

Re: А я...

>
>Добавлю - офицеров надо поощрять за каждый вскрытый и доложенный факт неуставняка. Деньгами. После этого станет неудивительно, что после отбоя в спальном помещении можно снять кино по уставам)))

Опыт ВС Белоруссии?
Это же тоталитарно, по Лукашенкоаски.

От	Тезка
К	john1973 (19.08.2010 12:41:43)
Дата	19.08.2010 12:47:43

Re: А я...

>Добавлю - офицеров надо поощрять за каждый вскрытый и доложенный факт неуставняка.
Деньгами. После этого станет неудивительно, что после отбоя в спальном помещении можно снять кино по уставам)))

После этого будет неудивительно совсем другое.

От	И. Кошкин
К	Тезка (19.08.2010 12:47:43)
Дата	19.08.2010 12:53:34

Кнут и пряник. Если очень много раскрытий - офицер вылетает с офицерства.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Добавлю - офицеров надо поощрять за каждый вскрытый и доложенный факт неуставняка.
>Деньгами. После этого станет неудивительно, что после отбоя в спальном помещении можно снять кино по уставам)))

>После этого будет неудивительно совсем другое.

...а если в меру - имеет приварок.

И. Кошкин

От	Тезка
К	И. Кошкин (19.08.2010 12:53:34)
Дата	19.08.2010 15:57:03

Re: Кнут и...

От кнута офицеры станут синими, а от пряников толстыми.

>...а если в меру - имеет приварок.

Вот и будет в меру раскрывать регулярно какую-нибудь мелочь типа рядовой такой-то обозвал из кустов сержанта сволочью. Факт неуставняка раскрыт, копать дальше бессмысленно, а деньга капает.

От	И. Кошкин
К	Тезка (19.08.2010 15:57:03)
Дата	19.08.2010 16:31:29

А за мелочь будут премировать именной шариковой ручкой (-)

От	Тезка
К	И. Кошкин (19.08.2010 16:31:29)
Дата	19.08.2010 16:44:18

И щелбаном

Дальше встанет вопрос у хорошего офицера - дедовщину искоренил и получилось, что приварок потерял, а у раздолбаев по паре прикормленных идиотов на дизель уходит, с чего бабло капает. В общем, будет только хуже. А уж когда дело дойдет до дележки и выписывания бабла для офицера в финчасти. Уууууууу. По примеру местной бригады в Каменке, сдается мне, что ничего хорошего не светит.
В общем, создавать такой непонятный стимул в войсках по моему мнению бессмысленно.

От	И. Кошкин
К	Тезка (19.08.2010 16:44:18)
Дата	19.08.2010 20:50:37

Тогда, я считаю, нам надо искать себе оккупанта. ИМХО - лучше всего китай (-)

От	Тезка
К	И. Кошкин (19.08.2010 20:50:37)
Дата	20.08.2010 01:28:08

Это более здравая мысль, чем выдавать бабло за неуставняк (-)

От	mina
К	И. Кошкин (19.08.2010 20:50:37)
Дата	19.08.2010 21:52:56

... ибо китайцы в плен не берут, а своих тем более ...

"Во время востания погибло 3/4 населения Китая, ... ибо китайцы в плен не берут, а своих тем более ..."
близко к тексту к Льву Николаевичу, не к столу будет сказано
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

От	И. Кошкин
К	mina (19.08.2010 21:52:56)
Дата	20.08.2010 11:14:06

Это не так (-)

От	Гегемон
К	И. Кошкин (19.08.2010 12:53:34)
Дата	19.08.2010 12:56:32

Это если он скрывал. Если разоблачал - другой вопрос (-)

От	Iva
К	john1973 (19.08.2010 12:41:43)
Дата	19.08.2010 12:45:45

Re: А я...

Привет!

>Добавлю - офицеров надо поощрять за каждый вскрытый и доложенный факт неуставняка. Деньгами. После этого станет неудивительно, что после отбоя в спальном помещении можно снять кино по уставам)))

А за сокрытие и офицера и его трех начальников вверх - сажать, как за соучастие.

Владимир

От	Claus
К	Iva (19.08.2010 12:45:45)
Дата	19.08.2010 14:19:44

Тогда можно получить массовое раскрытие неуставняка которого не было. (-)

От	Koshak
К	74omsbr (19.08.2010 09:33:04)
Дата	19.08.2010 09:45:27

Re: К вопросу:...

>Когда дагестанцев отмордовал развед. бат. бригады. Но и как ведется, уголовное дело, наши доблестные ВСК и ВП возбудили по факту избиения дагов

Из чего следует, что:
1) у дагов денег больше
2) по ВСК и ВП турма плачет за взяточничество

>C уважением, 74omsbr
Взаимно,

От	СБ
К	Koshak (19.08.2010 09:45:27)
Дата	19.08.2010 11:56:27

Re: К вопросу:...

>>Когда дагестанцев отмордовал развед. бат. бригады. Но и как ведется, уголовное дело, наши доблестные ВСК и ВП возбудили по факту избиения дагов
>
>Из чего следует, что:
>1) у дагов денег больше
Это заведомая чушь. Если бы у них были сколь-либо серьёзные деньги, а таковые в Дагестане есть лишь у небольшого процента местных баев, то они бы вообще не находились в армии. В данном случае вопрос явно в том, кто первый успел пожаловаться так, чтобы это не замяли.

От	И.Пыхалов
К	Koshak (19.08.2010 09:45:27)
Дата	19.08.2010 10:03:56

Это не взятки, это официальные идеологические установки (-)

От	Koshak
К	И.Пыхалов (19.08.2010 10:03:56)
Дата	19.08.2010 10:12:24

.... сформированные также деньгами и "интересами", но на более высоком уровне (-)

От	74omsbr
К	Koshak (19.08.2010 09:45:27)
Дата	19.08.2010 09:55:39

Re: К вопросу:...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Когда дагестанцев отмордовал развед. бат. бригады. Но и как ведется, уголовное дело, наши доблестные ВСК и ВП возбудили по факту избиения дагов
>
>Из чего следует, что:
>1) у дагов денег больше
>2) по ВСК и ВП турма плачет за взяточничество
Как не удивительно, тут ты не прав. Учитывая, какие деньги получает просто следак, взятки, увы не актуальны. За 12 лет, что я в войсках, на моей памяти ни одного за взятку не взяли.
Они возбуждают то, что легче расследовать и доказать. А значит больше кого посадить и на кого представления прислать. А следовательно, больше палок. А больше палок- больше премий. А премия у ВП и ВСК очень-очень хорошие.
Вот и вся логика.

>>C уважением, 74omsbr
>Взаимно,
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Koshak
К	74omsbr (19.08.2010 09:55:39)
Дата	19.08.2010 10:09:44

Re: К вопросу:...

>>Из чего следует, что:
>>1) у дагов денег больше
>>2) по ВСК и ВП турма плачет за взяточничество
>Как не удивительно, тут ты не прав.

а хотел бы быть неправ, каждый раз искренне на это надеюсь, но чаще всего оказываюсь , увы :-(

> Учитывая, какие деньги получает просто следак, взятки, увы не актуальны. За 12 лет, что я в войсках, на моей памяти ни одного за взятку не взяли.

"не взяли" - не аргумент, строго говоря

>Они возбуждают то, что легче расследовать и доказать. А значит больше кого посадить и на кого представления прислать. А следовательно, больше палок. А больше палок- больше премий. А премия у ВП и ВСК очень-очень хорошие.
>Вот и вся логика.

на гражданке есть типовой механизм влияния: платят адвокату - "ходоку", который ходит по инстанция и - не давая денег - в дущещипательных беседах формирует соответствующее мнение у представителей власти. Но на такого "ходока" тоже деньги нужны.
Не все решается дачей денег следаку, но все решается деньгами.

От	74omsbr
К	Koshak (19.08.2010 10:09:44)
Дата	19.08.2010 10:23:21

Re: К вопросу:...

Never Shall I Fail My Comrades

>>Они возбуждают то, что легче расследовать и доказать. А значит больше кого посадить и на кого представления прислать. А следовательно, больше палок. А больше палок- больше премий. А премия у ВП и ВСК очень-очень хорошие.
>>Вот и вся логика.
>
>на гражданке есть типовой механизм влияния: платят адвокату - "ходоку", который ходит по инстанция и - не давая денег - в дущещипательных беседах формирует соответствующее мнение у представителей власти. Но на такого "ходока" тоже деньги нужны.
>Не все решается дачей денег следаку, но все решается деньгами.

К примеру. Офицер части получает 20-25 тысяч, следак более 70 тыс в месяц. Премия за возбуждения одного эпизода до 20 тыс. Вот и считай, возбудил 3-4 эпизода, получил свою второе ДД. И что из-за таких денег он будет заморачиваться? Ну сколько ему мама солдата даст или тот же офицер, ну 20-25 максимум, да он за возбуждение больше получит и еще и палку срубит и в глазах начальства выглядит хорошо будет, за доведенное до суда дело.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Исаев Алексей
К	74omsbr (19.08.2010 10:23:21)
Дата	19.08.2010 11:47:39

Да на такую з/п наверное дети гор как мухи на авно слетаются?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Расовый состав ВП и ВСК наверное все больше к ним клонится?

С уважением, Алексей Исаев

От	john1973
К	Исаев Алексей (19.08.2010 11:47:39)
Дата	19.08.2010 12:06:34

Re: Да на...

>Расовый состав ВП и ВСК наверное все больше к ним клонится?

Численный состав, имхо, пополняется дочками-сыночками действующих служащих. Это же не пэрсиками торговать, где узко-горская специфика))

От	фельдкурат Отто Кац
К	Исаев Алексей (19.08.2010 11:47:39)
Дата	19.08.2010 11:55:35

Там другая проблема ...

Ite, missa est!

Туда скорее слетаются дети Москвы ... Которые учатся пять лет, получают приличное юридическое образование, проходят якобы военную службу и сваливают на гражданку.

А потом образовавщиеся вакансии в военной юстиции начинают штопать всякими извращенными эрзац-средствами, вроде специализированной группы (для службы в военной юстиции) неслуживщих мальчиков-зайчиков на юрфаках госуниверситетов.

А на факультете "военных юрисконсультов" там да, расценки за распределение широко известны ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	mina
К	Исаев Алексей (19.08.2010 11:47:39)
Дата	19.08.2010 11:51:50

там свой ... "цех"))). Вроде бы пока "чужих не пускают" (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	mina (19.08.2010 11:51:50)
Дата	19.08.2010 12:08:09

Это было где-то до первой 90-х годов

Ite, missa est!

Когда еще не ушли в отставку или попросту не разбежались военные прокуроры советской выучки и с советским образом мышления.

Потом кадровый отбор превратился в проходной дом, и военные юристы без военного образования превратились из вспомогательного (в советские времена) контингента офицером-двугодичников в костяк системы ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	mina
К	фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 12:08:09)
Дата	19.08.2010 12:13:09

"цех" имелся в виде не в средневековом его смысле ...:))

ясно что уже в 90х совсем другое слово просилось ...
так сказать "чужие здесь не ходят"

От	john1973
К	mina (19.08.2010 12:13:09)
Дата	19.08.2010 12:34:27

Re: "цех" имелся...

>ясно что уже в 90х совсем другое слово просилось ...
>так сказать "чужие здесь не ходят"

Скажем так, сицилианское семейственное образование)))

От	фельдкурат Отто Кац
К	john1973 (19.08.2010 12:34:27)
Дата	19.08.2010 12:42:34

Оно в принципе не могло сформироваться в советские времена

Ite, missa est!

Решение о назначении военных судей самого первичного уровня принимались в заоблачных высях военной иерархии, где то между Отделом административных органов ЦК КПСС и Председателем Военной Коллегии Верховного Суда СССР.

В военной прокуратуре формирование "мафиозности" имело место только в Москве, где уже не действовала постоянная ротация офицеров по всей территории СССР и прилегающих к нем окрестностей и не действовала всегдашняя склока между "зеленой хунтой" (выпускниками юрфака Военного Института) и "профсоюзниками" (выпускниками гражданских юрфаков) ... Хотя кланов было даже больше, чем два ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Koshak
К	74omsbr (19.08.2010 10:23:21)
Дата	19.08.2010 10:42:43

Re: К вопросу:...

>К примеру. Офицер части получает 20-25 тысяч, следак более 70 тыс в месяц. Премия за возбуждения одного эпизода до 20 тыс. Вот и считай, возбудил 3-4 эпизода, получил свою второе ДД. И что из-за таких денег он будет заморачиваться? Ну сколько ему мама солдата даст или тот же офицер, ну 20-25 максимум, да он за возбуждение больше получит и еще и палку срубит и в глазах начальства выглядит хорошо будет, за доведенное до суда дело.

вот она, наивная логика честного человека.
Это мама русского солдата больше 30 тыс не соберет и не даст, т.к. те русские, которые могли дать больше - уже дали, чтобы откосить от армии. Неоткрытие уг.дела на граждвнке стоит тоже 30 тыс, но уже не рублей, открытие - примерно столько-же.
Чтобы в спорной ситуации открыли дело в правильную сторону тоже есть тарифы, которые зависят от сложности мероприятия.
В данном случае сложности противоположного развития событий уже описаны, сумма становится неподъемной для бедной русской мамы солдата, который просто честно дал сдачи, потому что его так в детстве научили, и потому что с детсва его не учили тому, чему учили дагов (но это уже Кошкин лучше объяснит).

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	RuLavan
К	74omsbr (19.08.2010 10:23:21)
Дата	19.08.2010 10:25:07

А давно они у нас так благоденствуют? :-) (-)

От	74omsbr
К	RuLavan (19.08.2010 10:25:07)
Дата	19.08.2010 10:28:36

Re: А давно...

Never Shall I Fail My Comrades

Я в 2003 году, пришел в СибВо. получал 5200 на руки и 600 у меня вычитали, за ссуду. При этом следак ВП (еще не поделили на ВСК и ВП), получал 20-22. Так что давно. При этом, я хочу отметить, что гражданские СК и прокуратура, получает на порядок меньше. Следак, на равной с военным следаком должности, получает от силы 30.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	И. Кошкин
К	74omsbr (19.08.2010 10:28:36)
Дата	19.08.2010 11:30:14

Я уже рассказывал, как ехал в СВ с мальчиком - курсантом ВП...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сладкий ребенок рассказывал мне, какие бутики в Москве говно, а какие - нормальные. Я тихо окуевал от нашей Военной Прокуратуры. По его словам, начальник прокуроров округа имеет десятку в месяц. Не рублей.

И. Кошкин

От	Исаев Алексей
К	74omsbr (19.08.2010 09:55:39)
Дата	19.08.2010 09:59:42

А почему легче расследовать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Дагов тяжелее "расколоть"?

С уважением, Алексей Исаев

От	74omsbr
К	Исаев Алексей (19.08.2010 09:59:42)
Дата	19.08.2010 10:13:12

Re: А почему...

Never Shall I Fail My Comrades
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дагов тяжелее "расколоть"?
Я там четко рассказать на смогу весь технологический процесс. Это лучше меня фельдкурат расскажет. Но если кракто на уровне продвинутого дилетанта, то выглядет это так.
Дагов избили, побои на лицо, они дают показания, кто это сделал. Виновные установлены, известны их командиры. Даже экспертизу можно не проводить. Дальше тупая- механическая работа по оформлению протоколов, допросов и т.д.
Если доказывать, что даги до этого совершали преступления, то
а) надо искать потерпевших
б) устанавливать их
в) брать с них объяснение
г) устанавливать совершивших преступление
д) искать свидетелей преступлений
е) допрашивать их
ж) проводить экспертизы и следственные эксперименты
и) допрашивать командиров почему так все случилось
И так до конца алфавита и на второй круг. Это долго и нудно. Поэтому идут по пути наименьшего сопротивления, возбуждают и доводят до суда, что самое легкое.
Надо учитывать, что хотя это и отрицается, но и ВСК и ВП существует, как и в милиции, палочная система. То есть план, сколько каких статей и в какой период возбудить. Посмотрел нач. ВСО по гарнизону и военный прокурор на происшествие, прикинули,какие палки закроют и решили, что возбуждать.
>С уважением, Алексей Исаев
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Bren-new
К	74omsbr (19.08.2010 10:13:12)
Дата	19.08.2010 10:24:11

Добавлю

И такое уголовное дело они просто не возбудят, потому что за уголовное дело которое возбуждено, но не дошло до суда перепадёт всем, не только следаку но и прокурору. Посему они возбуждают только те дела где 100% результат виден.

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (19.08.2010 09:59:42)
Дата	19.08.2010 10:11:32

Банально потому, что дагов из Дагестана не достать. (-)

От	74omsbr
К	И. Кошкин (19.08.2010 10:11:32)
Дата	19.08.2010 10:20:06

Re: Банально потому,...

Never Shall I Fail My Comrades

Ну привет))) А за чем их из Дагестана доставать? Если они в воинской части. Иди и бери их.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	И. Кошкин
К	74omsbr (19.08.2010 10:20:06)
Дата	19.08.2010 11:29:26

Из родной части их моментально забирают и увозят в родной Дагестан (-)

От	Alex Medvedev
К	74omsbr (19.08.2010 10:20:06)
Дата	19.08.2010 10:29:45

Re: Банально потому,...

>Ну привет))) А за чем их из Дагестана доставать? Если они в воинской части. Иди и бери их.

Судя по исходному сообщению, событие было почти год назад. Дембельнулись наверное уже?

От	mina
К	Исаев Алексей (19.08.2010 09:59:42)
Дата	19.08.2010 10:08:11

скорее потому что когда они лезут - это все по тишку ими обычно делается

а вот получают они уже обычно после того как "точка" пройдена и дело получает огласку и резонанс

С уважением, mina

От	Евгений Путилов
К	Исаев Алексей (19.08.2010 09:59:42)
Дата	19.08.2010 10:07:55

А потому.

Доброго здравия!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дагов тяжелее "расколоть"?

Элементарно меньше и проще работа. То ли установить много эпизодов со всеми их участниками (а каждый случай будет индивидуальный), то ли один эпизод, где не смотря на много участников все их показания по сути будут под копирку.

С уважением, Евгений Путилов.