От 74omsbr
К И. Кошкин
Дата 19.08.2010 09:33:04
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: К вопросу:...

Never Shall I Fail My Comrades
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...потому что кто не безропотно - те сидэт турма за урус фашизм
Бывает что и безропотно, а бывает, что дерутся, казарма на казарму. И на моей памяти такое бывало ни раз. Некоторое время назад, что то подобное случилось в соседней части. Когда дагестанцев отмордовал развед. бат. бригады. Но и как ведется, уголовное дело, наши доблестные ВСК и ВП возбудили по факту избиения дагов, а не по факту того, что за пострадавшими целый букет преступлений и обшеуголовных и против военной службы.
>И. Кошкин
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Amur
К 74omsbr (19.08.2010 09:33:04)
Дата 19.08.2010 10:09:55

Re: К вопросу:...

Кто первый пожалился - тот и прав :-)
Даги, небось, первые и бежали жалиться, когда их жали.
От Гегемон
К Amur (19.08.2010 10:09:55)
Дата 19.08.2010 11:28:47

Потому что юридически грамотные

Скажу как гуманитарий

>Кто первый пожалился - тот и прав :-)
Кто первый задокументировал.

>Даги, небось, первые и бежали жалиться, когда их жали.
А русские - не побежали, потому что уголовные нравы и понимание того факта, что товарищи офицеры официальный ход делу не дадут.

С уважением
От lagr
К Гегемон (19.08.2010 11:28:47)
Дата 19.08.2010 12:06:51

Re: Потому что...


>.. что товарищи офицеры официальный ход делу не дадут.
Шутите?
Офицеры легко и непринужденно могут и сесть, если не дадут ход официальным бумагам.
Конечно такое исключать нельзя но тогда обычное обращение в ГВП вернет все на круги своя.
От Дуст
К lagr (19.08.2010 12:06:51)
Дата 19.08.2010 16:39:57

Re: Потому что...

Здравствуйте,

>>.. что товарищи офицеры официальный ход делу не дадут.
>Шутите?
>Офицеры легко и непринужденно могут и сесть, если не дадут ход официальным бумагам.
>Конечно такое исключать нельзя но тогда обычное обращение в ГВП вернет все на круги своя.

Тут пониже офицер (!) описывает "несложившиеся" отношения со старослужащим:

"П... потянул за собой формирование негласной иерархии, и с него пример стали брать и некоторые местные ребята. Ситуация складывалась достаточно напряженной. Стоя дежурным по кораблю имел пистолет с патроном в патроннике, а меняя верхнюю вахту вообще взведенный и снятый с предохранителя."

Вскрытие неуставняка было невыгодно командованию части, поэтому всеми способами старались решить проблему негласно (как вот и описывает участник mina). Слышал байку, что в Западной Лице молодого застрелили при попытке побега с гауптвахты. Когда родители сообщили в прокуратуру о том, что до гибели их сын жаловался в письмах на издевательства и глумления, то оказалось, что в карауле как раз и были те, кого он называл в письмах, как своих обидчиков.

Всего хорошего,

Дуст
От mina
К Дуст (19.08.2010 16:39:57)
Дата 19.08.2010 22:29:55

нормально и докладывают, и дела возбуждаются ...

>Тут пониже офицер (!) описывает "несложившиеся" отношения со старослужащим:

П... не был строслужащий, он был страше по возрасту остальных молодых

>Вскрытие неуставняка было невыгодно командованию части,

в данном конкретном случае командованию было категорически невыгодно замалчивать, зам это понимал кэп - нет

в других ситуациях нормально и докладывают, и дела возбуждаются ...
опять же тот пример с "орлом" закрытым в провизионке (после некоторых событий) - при первой же возможности доклад был произведен, причем с вызовом на борт дежурного следователя ВП

С уважением, mina
От mina
К Дуст (19.08.2010 16:39:57)
Дата 19.08.2010 22:18:14

в той ситуации дело было во многом и в "начальнике колхоза"

>"П... потянул за собой формирование негласной иерархии, и с него пример стали брать и некоторые местные ребята. Ситуация складывалась достаточно напряженной. Стоя дежурным по кораблю имел пистолет с патроном в патроннике, а меняя верхнюю вахту вообще взведенный и снятый с предохранителя."

>Вскрытие неуставняка было невыгодно командованию части, поэтому всеми способами старались решить проблему негласно (как вот и описывает участник mina).
в той ситуации дело было во многом и в "начальнике колхоза" и в том "полном ПЭ" творившемся в том момент с экипажем

с командиром сменившим его, ситуации такой просто не возникло бы

С уважением, mina
От Гегемон
К lagr (19.08.2010 12:06:51)
Дата 19.08.2010 12:22:20

Тем жалобщикам в казарме жить

Скажу как гуманитарий

>>.. что товарищи офицеры официальный ход делу не дадут.
>Шутите?
>Офицеры легко и непринужденно могут и сесть, если не дадут ход официальным бумагам.
Они обвиненных по жалобе под арест немедленно возьмут?

>Конечно такое исключать нельзя но тогда обычное обращение в ГВП вернет все на круги своя.
С уважением
От lagr
К Гегемон (19.08.2010 12:22:20)
Дата 19.08.2010 12:30:13

Re: Тем жалобщикам...

И в чем проблема то?
>Они обвиненных по жалобе под арест немедленно возьмут?
Зависит от оформления и тяжести преступлений.
Но командование будет заботливо сдувать пылинки с бойца по причине того что на гражданке или в тюрьме им будет не в пример сложнее.
От mina
К Гегемон (19.08.2010 12:22:20)
Дата 19.08.2010 12:27:38

а в чем проблема? (при наличии соотв. санкции прокуратуры, естественно)

просто есть опыт когда одного "орла" в море под замок посадили (история там совсем дикая была), при ее продолжнии очень повезло что в день прибытия в базу прокурор получал полкана и дежурный следователь прибыл на борт "весьма хороший" и мягко говоря "не врубился" в ситуацию ...

после того как "орел" еще сутки в провизионке просидел, уже в базе (на основании приказа командира - фактически незаконного) в прокуратуре очень огорчились что это прибытие дежурного следователя было зафиксировано в вахтенном журнале

С уважением, mina
От Гегемон
К mina (19.08.2010 12:27:38)
Дата 19.08.2010 12:36:47

Проблема не в отдельном орле

Скажу как гуманитарий

>просто есть опыт когда одного "орла" в море под замок посадили (история там совсем дикая была),
И прекрасно, что посадили.

Дело в том, что таких орлов всегда больше одного, и они правят бал. Как правило - без особых эксцессов, они тоже никому не нужны.

Невозможно идти и даловаться на каждую мелочь - а начинается все всегда с мелочей и мелочами поддерживается. А если не ставить вопрос принципиально с самого начала (не буду мыть пол - пусть наряд моет, согласно уставу; не буду показывать тебе подшиву - не ты мой сержант)- не стоит и пытаться жить по уставу, все равно сам же и окажешься виноватым в глазах офицера. А оно того стоит?
Но при этом изначально эта скотская система никому не нравится - люди в массе хотят отбыть свою натуральную повинность среди людей, а не заниматься социальным дарвинизмом.

С уважением
От mina
К Гегемон (19.08.2010 12:36:47)
Дата 19.08.2010 13:09:00

про "скотскую систему"

у срочки есть и другая точка зрения, например - http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1781566

причем это не только 70е, пару месяцев назад в поезде ехал с бойцом с "Неустаршимого" - большую часть срочки провел в море
От Гегемон
К mina (19.08.2010 13:09:00)
Дата 19.08.2010 13:20:59

Ну, значит делом человек занимался

Скажу как гуманитарий

>у срочки есть и другая точка зрения, например - http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1781566
>причем это не только 70е, пару месяцев назад в поезде ехал с бойцом с "Неустаршимого" - большую часть срочки провел в море

О службе на флоте есть и такие воспоминания:
http://www.flibusta.net/b/21119/read

С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К mina (19.08.2010 12:27:38)
Дата 19.08.2010 12:31:52

А какже литературная классика - "трое суток ареста в цепном ящике" ?! :))) (-)
От mina
К Гегемон (19.08.2010 11:28:47)
Дата 19.08.2010 11:50:52

Вы ошибаетесь

>А русские - не побежали, потому что ... понимание того факта, что товарищи офицеры официальный ход делу не дадут.

Вы ошибаетесь
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2062009.htm

С уважением
От Гегемон
К mina (19.08.2010 11:50:52)
Дата 19.08.2010 11:57:57

Я был солдатом и прекрасно знаю, почему не жалуются (-)
От mina
К Гегемон (19.08.2010 11:57:57)
Дата 19.08.2010 12:00:30

воздержитесь от переноса Вашего исключительного опыта на все ВС РФ (-)
От Гегемон
К mina (19.08.2010 12:00:30)
Дата 19.08.2010 12:14:35

Мой ни разу не исключительный опыт - опыт службы солдатом в стройбате

Скажу как гуманитарий

Не жалуются потому, что существует сложившаяся криминальная система взаимоотношений в казармах, с который офицеры ничего толком поделать не могут. И раньше тоже не могли, когда дисциплинарных прав у них было побольше.
Была бы уверенность, что офицеры смогут влезть с авторитетом государства и по-настоящему напугать казарменных хулиганов - очень даже жаловались бы. Не было бы ни дезертирства как явления, ни массового уклонения от призыва, ни артиармейских настроений.

С уважением
От mina
К Гегемон (19.08.2010 12:14:35)
Дата 19.08.2010 12:16:10

Конечно Вы не поймете, но лучшее средство против НУВ - жесткая БП (-)
От Гегемон
К mina (19.08.2010 12:16:10)
Дата 19.08.2010 12:21:02

А я с этим согласен

Скажу как гуманитарий

И боевая подготовка, в которой каждый выполняет уставные обязанности и пользуется авторитетом должности.
И требовательность и личный контроль, когда каждый сам несет за себя ответственность, которую трудно переложить на других.
И обязательный баланс наказаний/поощрений, при котором выгодно честно тянуть лямку, а не изображать блатного авторитета.

С уважением
От Antenna
К Гегемон (19.08.2010 12:21:02)
Дата 19.08.2010 13:34:03

Полезно, но не панацея.

Можно просто вместо расстрелянного караула получить раздавленную БМП палатку.
От Гегемон
К Antenna (19.08.2010 13:34:03)
Дата 19.08.2010 13:41:59

Не надо бояться человека с ружьем

Скажу как гуманитарий

>Можно просто вместо расстрелянного караула получить раздавленную БМП палатку.
Они храбрые и мужественные только потому, что за это ничего не бывает.

С уважением
От radus
К Гегемон (19.08.2010 13:41:59)
Дата 19.08.2010 15:05:30

то-то почти каждый год всенародно ловят сбежавших часовых

Причем иногда расстрелявших сослуживцев.
От фельдкурат Отто Кац
К radus (19.08.2010 15:05:30)
Дата 19.08.2010 15:12:24

Сейчас уже нет, а в 1991-1994 годах подобные случаи десятками регистрировались

Ite, missa est!

А так как схема была везде одинаковой и, как правило, заканчивалась или самоубийством или убийством преследуемого беглеца, то кросс по пересеченной местности с АКС-74У в зубах был был любимым развлечением помощников военных прокуроров или военных следователей. Хотя были и побегушники-оригиналы. Например замерзавщие насмерть в тайге или отморожававщие там ступни нахрен ...

Kehrt euch! Abtreten!
От john1973
К Гегемон (19.08.2010 12:21:02)
Дата 19.08.2010 12:41:43

Re: А я...

>Скажу как гуманитарий

>И боевая подготовка, в которой каждый выполняет уставные обязанности и пользуется авторитетом должности.
>И требовательность и личный контроль, когда каждый сам несет за себя ответственность, которую трудно переложить на других.
>И обязательный баланс наказаний/поощрений, при котором выгодно честно тянуть лямку, а не изображать блатного авторитета.

Добавлю - офицеров надо поощрять за каждый вскрытый и доложенный факт неуставняка. Деньгами. После этого станет неудивительно, что после отбоя в спальном помещении можно снять кино по уставам)))

>С уважением
От mina
К john1973 (19.08.2010 12:41:43)
Дата 19.08.2010 13:04:38

без соотв. дисциплинарных полномочий все это фигня (-)
От Митрофанище
К john1973 (19.08.2010 12:41:43)
Дата 19.08.2010 12:54:31

Re: А я...


>
>Добавлю - офицеров надо поощрять за каждый вскрытый и доложенный факт неуставняка. Деньгами. После этого станет неудивительно, что после отбоя в спальном помещении можно снять кино по уставам)))


Опыт ВС Белоруссии?
Это же тоталитарно, по Лукашенкоаски.
От Тезка
К john1973 (19.08.2010 12:41:43)
Дата 19.08.2010 12:47:43

Re: А я...

>Добавлю - офицеров надо поощрять за каждый вскрытый и доложенный факт неуставняка.
Деньгами. После этого станет неудивительно, что после отбоя в спальном помещении можно снять кино по уставам)))

После этого будет неудивительно совсем другое.
От И. Кошкин
К Тезка (19.08.2010 12:47:43)
Дата 19.08.2010 12:53:34

Кнут и пряник. Если очень много раскрытий - офицер вылетает с офицерства.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Добавлю - офицеров надо поощрять за каждый вскрытый и доложенный факт неуставняка.
>Деньгами. После этого станет неудивительно, что после отбоя в спальном помещении можно снять кино по уставам)))

>После этого будет неудивительно совсем другое.

...а если в меру - имеет приварок.

И. Кошкин
От Тезка
К И. Кошкин (19.08.2010 12:53:34)
Дата 19.08.2010 15:57:03

Re: Кнут и...

От кнута офицеры станут синими, а от пряников толстыми.

>...а если в меру - имеет приварок.

Вот и будет в меру раскрывать регулярно какую-нибудь мелочь типа рядовой такой-то обозвал из кустов сержанта сволочью. Факт неуставняка раскрыт, копать дальше бессмысленно, а деньга капает.
От И. Кошкин
К Тезка (19.08.2010 15:57:03)
Дата 19.08.2010 16:31:29

А за мелочь будут премировать именной шариковой ручкой (-)
От Тезка
К И. Кошкин (19.08.2010 16:31:29)
Дата 19.08.2010 16:44:18

И щелбаном

Дальше встанет вопрос у хорошего офицера - дедовщину искоренил и получилось, что приварок потерял, а у раздолбаев по паре прикормленных идиотов на дизель уходит, с чего бабло капает. В общем, будет только хуже. А уж когда дело дойдет до дележки и выписывания бабла для офицера в финчасти. Уууууууу. По примеру местной бригады в Каменке, сдается мне, что ничего хорошего не светит.
В общем, создавать такой непонятный стимул в войсках по моему мнению бессмысленно.
От И. Кошкин
К Тезка (19.08.2010 16:44:18)
Дата 19.08.2010 20:50:37

Тогда, я считаю, нам надо искать себе оккупанта. ИМХО - лучше всего китай (-)
От Тезка
К И. Кошкин (19.08.2010 20:50:37)
Дата 20.08.2010 01:28:08

Это более здравая мысль, чем выдавать бабло за неуставняк (-)
От mina
К И. Кошкин (19.08.2010 20:50:37)
Дата 19.08.2010 21:52:56

... ибо китайцы в плен не берут, а своих тем более ...

"Во время востания погибло 3/4 населения Китая, ... ибо китайцы в плен не берут, а своих тем более ..."
близко к тексту к Льву Николаевичу, не к столу будет сказано
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
От И. Кошкин
К mina (19.08.2010 21:52:56)
Дата 20.08.2010 11:14:06

Это не так (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (19.08.2010 12:53:34)
Дата 19.08.2010 12:56:32

Это если он скрывал. Если разоблачал - другой вопрос (-)
От Iva
К john1973 (19.08.2010 12:41:43)
Дата 19.08.2010 12:45:45

Re: А я...

Привет!

>Добавлю - офицеров надо поощрять за каждый вскрытый и доложенный факт неуставняка. Деньгами. После этого станет неудивительно, что после отбоя в спальном помещении можно снять кино по уставам)))

А за сокрытие и офицера и его трех начальников вверх - сажать, как за соучастие.


Владимир
От Claus
К Iva (19.08.2010 12:45:45)
Дата 19.08.2010 14:19:44

Тогда можно получить массовое раскрытие неуставняка которого не было. (-)
От Koshak
К 74omsbr (19.08.2010 09:33:04)
Дата 19.08.2010 09:45:27

Re: К вопросу:...

>Когда дагестанцев отмордовал развед. бат. бригады. Но и как ведется, уголовное дело, наши доблестные ВСК и ВП возбудили по факту избиения дагов

Из чего следует, что:
1) у дагов денег больше
2) по ВСК и ВП турма плачет за взяточничество


>C уважением, 74omsbr
Взаимно,
От СБ
К Koshak (19.08.2010 09:45:27)
Дата 19.08.2010 11:56:27

Re: К вопросу:...

>>Когда дагестанцев отмордовал развед. бат. бригады. Но и как ведется, уголовное дело, наши доблестные ВСК и ВП возбудили по факту избиения дагов
>
>Из чего следует, что:
>1) у дагов денег больше
 Это заведомая чушь. Если бы у них были сколь-либо серьёзные деньги, а таковые в Дагестане есть лишь у небольшого процента местных баев, то они бы вообще не находились в армии. В данном случае вопрос явно в том, кто первый успел пожаловаться так, чтобы это не замяли.
От И.Пыхалов
К Koshak (19.08.2010 09:45:27)
Дата 19.08.2010 10:03:56

Это не взятки, это официальные идеологические установки (-)
От Koshak
К И.Пыхалов (19.08.2010 10:03:56)
Дата 19.08.2010 10:12:24

.... сформированные также деньгами и "интересами", но на более высоком уровне (-)
От 74omsbr
К Koshak (19.08.2010 09:45:27)
Дата 19.08.2010 09:55:39

Re: К вопросу:...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Когда дагестанцев отмордовал развед. бат. бригады. Но и как ведется, уголовное дело, наши доблестные ВСК и ВП возбудили по факту избиения дагов
>
>Из чего следует, что:
>1) у дагов денег больше
>2) по ВСК и ВП турма плачет за взяточничество
Как не удивительно, тут ты не прав. Учитывая, какие деньги получает просто следак, взятки, увы не актуальны. За 12 лет, что я в войсках, на моей памяти ни одного за взятку не взяли.
Они возбуждают то, что легче расследовать и доказать. А значит больше кого посадить и на кого представления прислать. А следовательно, больше палок. А больше палок- больше премий. А премия у ВП и ВСК очень-очень хорошие.
Вот и вся логика.

>>C уважением, 74omsbr
>Взаимно,
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Koshak
К 74omsbr (19.08.2010 09:55:39)
Дата 19.08.2010 10:09:44

Re: К вопросу:...

>>Из чего следует, что:
>>1) у дагов денег больше
>>2) по ВСК и ВП турма плачет за взяточничество
>Как не удивительно, тут ты не прав.

а хотел бы быть неправ, каждый раз искренне на это надеюсь, но чаще всего оказываюсь , увы :-(

> Учитывая, какие деньги получает просто следак, взятки, увы не актуальны. За 12 лет, что я в войсках, на моей памяти ни одного за взятку не взяли.

"не взяли" - не аргумент, строго говоря

>Они возбуждают то, что легче расследовать и доказать. А значит больше кого посадить и на кого представления прислать. А следовательно, больше палок. А больше палок- больше премий. А премия у ВП и ВСК очень-очень хорошие.
>Вот и вся логика.

на гражданке есть типовой механизм влияния: платят адвокату - "ходоку", который ходит по инстанция и - не давая денег - в дущещипательных беседах формирует соответствующее мнение у представителей власти. Но на такого "ходока" тоже деньги нужны.
Не все решается дачей денег следаку, но все решается деньгами.
От 74omsbr
К Koshak (19.08.2010 10:09:44)
Дата 19.08.2010 10:23:21

Re: К вопросу:...

Never Shall I Fail My Comrades


>>Они возбуждают то, что легче расследовать и доказать. А значит больше кого посадить и на кого представления прислать. А следовательно, больше палок. А больше палок- больше премий. А премия у ВП и ВСК очень-очень хорошие.
>>Вот и вся логика.
>
>на гражданке есть типовой механизм влияния: платят адвокату - "ходоку", который ходит по инстанция и - не давая денег - в дущещипательных беседах формирует соответствующее мнение у представителей власти. Но на такого "ходока" тоже деньги нужны.
>Не все решается дачей денег следаку, но все решается деньгами.

К примеру. Офицер части получает 20-25 тысяч, следак более 70 тыс в месяц. Премия за возбуждения одного эпизода до 20 тыс. Вот и считай, возбудил 3-4 эпизода, получил свою второе ДД. И что из-за таких денег он будет заморачиваться? Ну сколько ему мама солдата даст или тот же офицер, ну 20-25 максимум, да он за возбуждение больше получит и еще и палку срубит и в глазах начальства выглядит хорошо будет, за доведенное до суда дело.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Исаев Алексей
К 74omsbr (19.08.2010 10:23:21)
Дата 19.08.2010 11:47:39

Да на такую з/п наверное дети гор как мухи на авно слетаются?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Расовый состав ВП и ВСК наверное все больше к ним клонится?

С уважением, Алексей Исаев
От john1973
К Исаев Алексей (19.08.2010 11:47:39)
Дата 19.08.2010 12:06:34

Re: Да на...

>Расовый состав ВП и ВСК наверное все больше к ним клонится?

Численный состав, имхо, пополняется дочками-сыночками действующих служащих. Это же не пэрсиками торговать, где узко-горская специфика))
От фельдкурат Отто Кац
К Исаев Алексей (19.08.2010 11:47:39)
Дата 19.08.2010 11:55:35

Там другая проблема ...

Ite, missa est!

Туда скорее слетаются дети Москвы ... Которые учатся пять лет, получают приличное юридическое образование, проходят якобы военную службу и сваливают на гражданку.

А потом образовавщиеся вакансии в военной юстиции начинают штопать всякими извращенными эрзац-средствами, вроде специализированной группы (для службы в военной юстиции) неслуживщих мальчиков-зайчиков на юрфаках госуниверситетов.

А на факультете "военных юрисконсультов" там да, расценки за распределение широко известны ...

Kehrt euch! Abtreten!
От mina
К Исаев Алексей (19.08.2010 11:47:39)
Дата 19.08.2010 11:51:50

там свой ... "цех"))). Вроде бы пока "чужих не пускают" (-)
От фельдкурат Отто Кац
К mina (19.08.2010 11:51:50)
Дата 19.08.2010 12:08:09

Это было где-то до первой 90-х годов

Ite, missa est!

Когда еще не ушли в отставку или попросту не разбежались военные прокуроры советской выучки и с советским образом мышления.

Потом кадровый отбор превратился в проходной дом, и военные юристы без военного образования превратились из вспомогательного (в советские времена) контингента офицером-двугодичников в костяк системы ...

Kehrt euch! Abtreten!
От mina
К фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 12:08:09)
Дата 19.08.2010 12:13:09

"цех" имелся в виде не в средневековом его смысле ...:))

ясно что уже в 90х совсем другое слово просилось ...
так сказать "чужие здесь не ходят"
От john1973
К mina (19.08.2010 12:13:09)
Дата 19.08.2010 12:34:27

Re: "цех" имелся...

>ясно что уже в 90х совсем другое слово просилось ...
>так сказать "чужие здесь не ходят"

Скажем так, сицилианское семейственное образование)))
От фельдкурат Отто Кац
К john1973 (19.08.2010 12:34:27)
Дата 19.08.2010 12:42:34

Оно в принципе не могло сформироваться в советские времена

Ite, missa est!

Решение о назначении военных судей самого первичного уровня принимались в заоблачных высях военной иерархии, где то между Отделом административных органов ЦК КПСС и Председателем Военной Коллегии Верховного Суда СССР.

В военной прокуратуре формирование "мафиозности" имело место только в Москве, где уже не действовала постоянная ротация офицеров по всей территории СССР и прилегающих к нем окрестностей и не действовала всегдашняя склока между "зеленой хунтой" (выпускниками юрфака Военного Института) и "профсоюзниками" (выпускниками гражданских юрфаков) ... Хотя кланов было даже больше, чем два ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Koshak
К 74omsbr (19.08.2010 10:23:21)
Дата 19.08.2010 10:42:43

Re: К вопросу:...

>К примеру. Офицер части получает 20-25 тысяч, следак более 70 тыс в месяц. Премия за возбуждения одного эпизода до 20 тыс. Вот и считай, возбудил 3-4 эпизода, получил свою второе ДД. И что из-за таких денег он будет заморачиваться? Ну сколько ему мама солдата даст или тот же офицер, ну 20-25 максимум, да он за возбуждение больше получит и еще и палку срубит и в глазах начальства выглядит хорошо будет, за доведенное до суда дело.

вот она, наивная логика честного человека.
Это мама русского солдата больше 30 тыс не соберет и не даст, т.к. те русские, которые могли дать больше - уже дали, чтобы откосить от армии. Неоткрытие уг.дела на граждвнке стоит тоже 30 тыс, но уже не рублей, открытие - примерно столько-же.
Чтобы в спорной ситуации открыли дело в правильную сторону тоже есть тарифы, которые зависят от сложности мероприятия.
В данном случае сложности противоположного развития событий уже описаны, сумма становится неподъемной для бедной русской мамы солдата, который просто честно дал сдачи, потому что его так в детстве научили, и потому что с детсва его не учили тому, чему учили дагов (но это уже Кошкин лучше объяснит).


>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От RuLavan
К 74omsbr (19.08.2010 10:23:21)
Дата 19.08.2010 10:25:07

А давно они у нас так благоденствуют? :-) (-)
От 74omsbr
К RuLavan (19.08.2010 10:25:07)
Дата 19.08.2010 10:28:36

Re: А давно...

Never Shall I Fail My Comrades

Я в 2003 году, пришел в СибВо. получал 5200 на руки и 600 у меня вычитали, за ссуду. При этом следак ВП (еще не поделили на ВСК и ВП), получал 20-22. Так что давно. При этом, я хочу отметить, что гражданские СК и прокуратура, получает на порядок меньше. Следак, на равной с военным следаком должности, получает от силы 30.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От И. Кошкин
К 74omsbr (19.08.2010 10:28:36)
Дата 19.08.2010 11:30:14

Я уже рассказывал, как ехал в СВ с мальчиком - курсантом ВП...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сладкий ребенок рассказывал мне, какие бутики в Москве говно, а какие - нормальные. Я тихо окуевал от нашей Военной Прокуратуры. По его словам, начальник прокуроров округа имеет десятку в месяц. Не рублей.

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К 74omsbr (19.08.2010 09:55:39)
Дата 19.08.2010 09:59:42

А почему легче расследовать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Дагов тяжелее "расколоть"?

С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К Исаев Алексей (19.08.2010 09:59:42)
Дата 19.08.2010 10:13:12

Re: А почему...

Never Shall I Fail My Comrades
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дагов тяжелее "расколоть"?
Я там четко рассказать на смогу весь технологический процесс. Это лучше меня фельдкурат расскажет. Но если кракто на уровне продвинутого дилетанта, то выглядет это так.
Дагов избили, побои на лицо, они дают показания, кто это сделал. Виновные установлены, известны их командиры. Даже экспертизу можно не проводить. Дальше тупая- механическая работа по оформлению протоколов, допросов и т.д.
Если доказывать, что даги до этого совершали преступления, то
а) надо искать потерпевших
б) устанавливать их
в) брать с них объяснение
г) устанавливать совершивших преступление
д) искать свидетелей преступлений
е) допрашивать их
ж) проводить экспертизы и следственные эксперименты
и) допрашивать командиров почему так все случилось
И так до конца алфавита и на второй круг. Это долго и нудно. Поэтому идут по пути наименьшего сопротивления, возбуждают и доводят до суда, что самое легкое.
Надо учитывать, что хотя это и отрицается, но и ВСК и ВП существует, как и в милиции, палочная система. То есть план, сколько каких статей и в какой период возбудить. Посмотрел нач. ВСО по гарнизону и военный прокурор на происшествие, прикинули,какие палки закроют и решили, что возбуждать.
>С уважением, Алексей Исаев
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Bren-new
К 74omsbr (19.08.2010 10:13:12)
Дата 19.08.2010 10:24:11

Добавлю

И такое уголовное дело они просто не возбудят, потому что за уголовное дело которое возбуждено, но не дошло до суда перепадёт всем, не только следаку но и прокурору. Посему они возбуждают только те дела где 100% результат виден.
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (19.08.2010 09:59:42)
Дата 19.08.2010 10:11:32

Банально потому, что дагов из Дагестана не достать. (-)
От 74omsbr
К И. Кошкин (19.08.2010 10:11:32)
Дата 19.08.2010 10:20:06

Re: Банально потому,...

Never Shall I Fail My Comrades

Ну привет))) А за чем их из Дагестана доставать? Если они в воинской части. Иди и бери их.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От И. Кошкин
К 74omsbr (19.08.2010 10:20:06)
Дата 19.08.2010 11:29:26

Из родной части их моментально забирают и увозят в родной Дагестан (-)
От Alex Medvedev
К 74omsbr (19.08.2010 10:20:06)
Дата 19.08.2010 10:29:45

Re: Банально потому,...

>Ну привет))) А за чем их из Дагестана доставать? Если они в воинской части. Иди и бери их.

Судя по исходному сообщению, событие было почти год назад. Дембельнулись наверное уже?
От mina
К Исаев Алексей (19.08.2010 09:59:42)
Дата 19.08.2010 10:08:11

скорее потому что когда они лезут - это все по тишку ими обычно делается

а вот получают они уже обычно после того как "точка" пройдена и дело получает огласку и резонанс

С уважением, mina
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (19.08.2010 09:59:42)
Дата 19.08.2010 10:07:55

А потому.

Доброго здравия!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дагов тяжелее "расколоть"?

Элементарно меньше и проще работа. То ли установить много эпизодов со всеми их участниками (а каждый случай будет индивидуальный), то ли один эпизод, где не смотря на много участников все их показания по сути будут под копирку.

С уважением, Евгений Путилов.