От Koshak
К 74omsbr
Дата 19.08.2010 09:45:27
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: К вопросу:...

>Когда дагестанцев отмордовал развед. бат. бригады. Но и как ведется, уголовное дело, наши доблестные ВСК и ВП возбудили по факту избиения дагов

Из чего следует, что:
1) у дагов денег больше
2) по ВСК и ВП турма плачет за взяточничество


>C уважением, 74omsbr
Взаимно,
От СБ
К Koshak (19.08.2010 09:45:27)
Дата 19.08.2010 11:56:27

Re: К вопросу:...

>>Когда дагестанцев отмордовал развед. бат. бригады. Но и как ведется, уголовное дело, наши доблестные ВСК и ВП возбудили по факту избиения дагов
>
>Из чего следует, что:
>1) у дагов денег больше
 Это заведомая чушь. Если бы у них были сколь-либо серьёзные деньги, а таковые в Дагестане есть лишь у небольшого процента местных баев, то они бы вообще не находились в армии. В данном случае вопрос явно в том, кто первый успел пожаловаться так, чтобы это не замяли.
От И.Пыхалов
К Koshak (19.08.2010 09:45:27)
Дата 19.08.2010 10:03:56

Это не взятки, это официальные идеологические установки (-)
От Koshak
К И.Пыхалов (19.08.2010 10:03:56)
Дата 19.08.2010 10:12:24

.... сформированные также деньгами и "интересами", но на более высоком уровне (-)
От 74omsbr
К Koshak (19.08.2010 09:45:27)
Дата 19.08.2010 09:55:39

Re: К вопросу:...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Когда дагестанцев отмордовал развед. бат. бригады. Но и как ведется, уголовное дело, наши доблестные ВСК и ВП возбудили по факту избиения дагов
>
>Из чего следует, что:
>1) у дагов денег больше
>2) по ВСК и ВП турма плачет за взяточничество
Как не удивительно, тут ты не прав. Учитывая, какие деньги получает просто следак, взятки, увы не актуальны. За 12 лет, что я в войсках, на моей памяти ни одного за взятку не взяли.
Они возбуждают то, что легче расследовать и доказать. А значит больше кого посадить и на кого представления прислать. А следовательно, больше палок. А больше палок- больше премий. А премия у ВП и ВСК очень-очень хорошие.
Вот и вся логика.

>>C уважением, 74omsbr
>Взаимно,
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Koshak
К 74omsbr (19.08.2010 09:55:39)
Дата 19.08.2010 10:09:44

Re: К вопросу:...

>>Из чего следует, что:
>>1) у дагов денег больше
>>2) по ВСК и ВП турма плачет за взяточничество
>Как не удивительно, тут ты не прав.

а хотел бы быть неправ, каждый раз искренне на это надеюсь, но чаще всего оказываюсь , увы :-(

> Учитывая, какие деньги получает просто следак, взятки, увы не актуальны. За 12 лет, что я в войсках, на моей памяти ни одного за взятку не взяли.

"не взяли" - не аргумент, строго говоря

>Они возбуждают то, что легче расследовать и доказать. А значит больше кого посадить и на кого представления прислать. А следовательно, больше палок. А больше палок- больше премий. А премия у ВП и ВСК очень-очень хорошие.
>Вот и вся логика.

на гражданке есть типовой механизм влияния: платят адвокату - "ходоку", который ходит по инстанция и - не давая денег - в дущещипательных беседах формирует соответствующее мнение у представителей власти. Но на такого "ходока" тоже деньги нужны.
Не все решается дачей денег следаку, но все решается деньгами.
От 74omsbr
К Koshak (19.08.2010 10:09:44)
Дата 19.08.2010 10:23:21

Re: К вопросу:...

Never Shall I Fail My Comrades


>>Они возбуждают то, что легче расследовать и доказать. А значит больше кого посадить и на кого представления прислать. А следовательно, больше палок. А больше палок- больше премий. А премия у ВП и ВСК очень-очень хорошие.
>>Вот и вся логика.
>
>на гражданке есть типовой механизм влияния: платят адвокату - "ходоку", который ходит по инстанция и - не давая денег - в дущещипательных беседах формирует соответствующее мнение у представителей власти. Но на такого "ходока" тоже деньги нужны.
>Не все решается дачей денег следаку, но все решается деньгами.

К примеру. Офицер части получает 20-25 тысяч, следак более 70 тыс в месяц. Премия за возбуждения одного эпизода до 20 тыс. Вот и считай, возбудил 3-4 эпизода, получил свою второе ДД. И что из-за таких денег он будет заморачиваться? Ну сколько ему мама солдата даст или тот же офицер, ну 20-25 максимум, да он за возбуждение больше получит и еще и палку срубит и в глазах начальства выглядит хорошо будет, за доведенное до суда дело.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Исаев Алексей
К 74omsbr (19.08.2010 10:23:21)
Дата 19.08.2010 11:47:39

Да на такую з/п наверное дети гор как мухи на авно слетаются?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Расовый состав ВП и ВСК наверное все больше к ним клонится?

С уважением, Алексей Исаев
От john1973
К Исаев Алексей (19.08.2010 11:47:39)
Дата 19.08.2010 12:06:34

Re: Да на...

>Расовый состав ВП и ВСК наверное все больше к ним клонится?

Численный состав, имхо, пополняется дочками-сыночками действующих служащих. Это же не пэрсиками торговать, где узко-горская специфика))
От фельдкурат Отто Кац
К Исаев Алексей (19.08.2010 11:47:39)
Дата 19.08.2010 11:55:35

Там другая проблема ...

Ite, missa est!

Туда скорее слетаются дети Москвы ... Которые учатся пять лет, получают приличное юридическое образование, проходят якобы военную службу и сваливают на гражданку.

А потом образовавщиеся вакансии в военной юстиции начинают штопать всякими извращенными эрзац-средствами, вроде специализированной группы (для службы в военной юстиции) неслуживщих мальчиков-зайчиков на юрфаках госуниверситетов.

А на факультете "военных юрисконсультов" там да, расценки за распределение широко известны ...

Kehrt euch! Abtreten!
От mina
К Исаев Алексей (19.08.2010 11:47:39)
Дата 19.08.2010 11:51:50

там свой ... "цех"))). Вроде бы пока "чужих не пускают" (-)
От фельдкурат Отто Кац
К mina (19.08.2010 11:51:50)
Дата 19.08.2010 12:08:09

Это было где-то до первой 90-х годов

Ite, missa est!

Когда еще не ушли в отставку или попросту не разбежались военные прокуроры советской выучки и с советским образом мышления.

Потом кадровый отбор превратился в проходной дом, и военные юристы без военного образования превратились из вспомогательного (в советские времена) контингента офицером-двугодичников в костяк системы ...

Kehrt euch! Abtreten!
От mina
К фельдкурат Отто Кац (19.08.2010 12:08:09)
Дата 19.08.2010 12:13:09

"цех" имелся в виде не в средневековом его смысле ...:))

ясно что уже в 90х совсем другое слово просилось ...
так сказать "чужие здесь не ходят"
От john1973
К mina (19.08.2010 12:13:09)
Дата 19.08.2010 12:34:27

Re: "цех" имелся...

>ясно что уже в 90х совсем другое слово просилось ...
>так сказать "чужие здесь не ходят"

Скажем так, сицилианское семейственное образование)))
От фельдкурат Отто Кац
К john1973 (19.08.2010 12:34:27)
Дата 19.08.2010 12:42:34

Оно в принципе не могло сформироваться в советские времена

Ite, missa est!

Решение о назначении военных судей самого первичного уровня принимались в заоблачных высях военной иерархии, где то между Отделом административных органов ЦК КПСС и Председателем Военной Коллегии Верховного Суда СССР.

В военной прокуратуре формирование "мафиозности" имело место только в Москве, где уже не действовала постоянная ротация офицеров по всей территории СССР и прилегающих к нем окрестностей и не действовала всегдашняя склока между "зеленой хунтой" (выпускниками юрфака Военного Института) и "профсоюзниками" (выпускниками гражданских юрфаков) ... Хотя кланов было даже больше, чем два ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Koshak
К 74omsbr (19.08.2010 10:23:21)
Дата 19.08.2010 10:42:43

Re: К вопросу:...

>К примеру. Офицер части получает 20-25 тысяч, следак более 70 тыс в месяц. Премия за возбуждения одного эпизода до 20 тыс. Вот и считай, возбудил 3-4 эпизода, получил свою второе ДД. И что из-за таких денег он будет заморачиваться? Ну сколько ему мама солдата даст или тот же офицер, ну 20-25 максимум, да он за возбуждение больше получит и еще и палку срубит и в глазах начальства выглядит хорошо будет, за доведенное до суда дело.

вот она, наивная логика честного человека.
Это мама русского солдата больше 30 тыс не соберет и не даст, т.к. те русские, которые могли дать больше - уже дали, чтобы откосить от армии. Неоткрытие уг.дела на граждвнке стоит тоже 30 тыс, но уже не рублей, открытие - примерно столько-же.
Чтобы в спорной ситуации открыли дело в правильную сторону тоже есть тарифы, которые зависят от сложности мероприятия.
В данном случае сложности противоположного развития событий уже описаны, сумма становится неподъемной для бедной русской мамы солдата, который просто честно дал сдачи, потому что его так в детстве научили, и потому что с детсва его не учили тому, чему учили дагов (но это уже Кошкин лучше объяснит).


>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От RuLavan
К 74omsbr (19.08.2010 10:23:21)
Дата 19.08.2010 10:25:07

А давно они у нас так благоденствуют? :-) (-)
От 74omsbr
К RuLavan (19.08.2010 10:25:07)
Дата 19.08.2010 10:28:36

Re: А давно...

Never Shall I Fail My Comrades

Я в 2003 году, пришел в СибВо. получал 5200 на руки и 600 у меня вычитали, за ссуду. При этом следак ВП (еще не поделили на ВСК и ВП), получал 20-22. Так что давно. При этом, я хочу отметить, что гражданские СК и прокуратура, получает на порядок меньше. Следак, на равной с военным следаком должности, получает от силы 30.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От И. Кошкин
К 74omsbr (19.08.2010 10:28:36)
Дата 19.08.2010 11:30:14

Я уже рассказывал, как ехал в СВ с мальчиком - курсантом ВП...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сладкий ребенок рассказывал мне, какие бутики в Москве говно, а какие - нормальные. Я тихо окуевал от нашей Военной Прокуратуры. По его словам, начальник прокуроров округа имеет десятку в месяц. Не рублей.

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К 74omsbr (19.08.2010 09:55:39)
Дата 19.08.2010 09:59:42

А почему легче расследовать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Дагов тяжелее "расколоть"?

С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К Исаев Алексей (19.08.2010 09:59:42)
Дата 19.08.2010 10:13:12

Re: А почему...

Never Shall I Fail My Comrades
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дагов тяжелее "расколоть"?
Я там четко рассказать на смогу весь технологический процесс. Это лучше меня фельдкурат расскажет. Но если кракто на уровне продвинутого дилетанта, то выглядет это так.
Дагов избили, побои на лицо, они дают показания, кто это сделал. Виновные установлены, известны их командиры. Даже экспертизу можно не проводить. Дальше тупая- механическая работа по оформлению протоколов, допросов и т.д.
Если доказывать, что даги до этого совершали преступления, то
а) надо искать потерпевших
б) устанавливать их
в) брать с них объяснение
г) устанавливать совершивших преступление
д) искать свидетелей преступлений
е) допрашивать их
ж) проводить экспертизы и следственные эксперименты
и) допрашивать командиров почему так все случилось
И так до конца алфавита и на второй круг. Это долго и нудно. Поэтому идут по пути наименьшего сопротивления, возбуждают и доводят до суда, что самое легкое.
Надо учитывать, что хотя это и отрицается, но и ВСК и ВП существует, как и в милиции, палочная система. То есть план, сколько каких статей и в какой период возбудить. Посмотрел нач. ВСО по гарнизону и военный прокурор на происшествие, прикинули,какие палки закроют и решили, что возбуждать.
>С уважением, Алексей Исаев
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Bren-new
К 74omsbr (19.08.2010 10:13:12)
Дата 19.08.2010 10:24:11

Добавлю

И такое уголовное дело они просто не возбудят, потому что за уголовное дело которое возбуждено, но не дошло до суда перепадёт всем, не только следаку но и прокурору. Посему они возбуждают только те дела где 100% результат виден.
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (19.08.2010 09:59:42)
Дата 19.08.2010 10:11:32

Банально потому, что дагов из Дагестана не достать. (-)
От 74omsbr
К И. Кошкин (19.08.2010 10:11:32)
Дата 19.08.2010 10:20:06

Re: Банально потому,...

Never Shall I Fail My Comrades

Ну привет))) А за чем их из Дагестана доставать? Если они в воинской части. Иди и бери их.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От И. Кошкин
К 74omsbr (19.08.2010 10:20:06)
Дата 19.08.2010 11:29:26

Из родной части их моментально забирают и увозят в родной Дагестан (-)
От Alex Medvedev
К 74omsbr (19.08.2010 10:20:06)
Дата 19.08.2010 10:29:45

Re: Банально потому,...

>Ну привет))) А за чем их из Дагестана доставать? Если они в воинской части. Иди и бери их.

Судя по исходному сообщению, событие было почти год назад. Дембельнулись наверное уже?
От mina
К Исаев Алексей (19.08.2010 09:59:42)
Дата 19.08.2010 10:08:11

скорее потому что когда они лезут - это все по тишку ими обычно делается

а вот получают они уже обычно после того как "точка" пройдена и дело получает огласку и резонанс

С уважением, mina
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (19.08.2010 09:59:42)
Дата 19.08.2010 10:07:55

А потому.

Доброго здравия!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дагов тяжелее "расколоть"?

Элементарно меньше и проще работа. То ли установить много эпизодов со всеми их участниками (а каждый случай будет индивидуальный), то ли один эпизод, где не смотря на много участников все их показания по сути будут под копирку.

С уважением, Евгений Путилов.