От Василий Фофанов
К истерик
Дата 16.08.2010 17:36:40
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Вообще охлаждение отношений между США и Турцией очень заметное

Я бы сказал начиная с войны в Ираке тенденция строго отрицательная. Общаясь с работающими в турецком ВПК людьми у меня складывается впечатление что это охлаждение - взаимное и может по-моему иметь долгосрочные последствия, в том числе возможно и геополитические.
От Полярник
К Василий Фофанов (16.08.2010 17:36:40)
Дата 22.08.2010 13:46:58

Re: Вообще охлаждение...

>Я бы сказал начиная с войны в Ираке тенденция строго отрицательная. Общаясь с работающими в турецком ВПК людьми у меня складывается впечатление что это охлаждение - взаимное и может по-моему иметь долгосрочные последствия, в том числе возможно и геополитические.

А если еще припомнить историю с северным фронтом против Саддама...
От Александр Солдаткичев
К Василий Фофанов (16.08.2010 17:36:40)
Дата 16.08.2010 19:30:16

Турки точно жгут. Кино интересное снимают.

Здравствуйте

"Долина волков. Ирак" - американская армия потрошит невинных мирных жителей на органы, а спецназ Турции усмиряет этих негодяев.
Говорят, сериал очень популярен.
Я когда первый раз увидел, про разногласия ничего не знал, потому был сильно удивлён.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Евгений Путилов
К Александр Солдаткичев (16.08.2010 19:30:16)
Дата 18.08.2010 17:26:42

Сейчас Вы еще сильнее удивитесь

Доброго здравия!

>Я когда первый раз увидел, про разногласия ничего не знал, потому был сильно удивлён.

В копилке вордовский файл http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Ev13/(100818172354)_Doc1.doc

В нем я сбросил с мобильника фотки обложек современной турецкой политической литературы. Давеча из Анкары. Можете растянуть картинки и разглядеть детали :-) Сравнение Дяди Сэма с Гитлером - нервно курит в сторонке даже фильм про похождения турецких штырлицев в иракском Курдистане.

С уважением, Евгений Путилов.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Евгений Путилов (18.08.2010 17:26:42)
Дата 18.08.2010 17:41:51

Я вот точно удивился - замечание за нарушение правил работы с копилкой

7 мегабайт картинок.
в ворде!
От mpolikar
К Евгений Путилов (18.08.2010 17:26:42)
Дата 18.08.2010 17:39:29

что это означает? (+)

На первой обложке карта Турции истыкана флажками.
Что это? - предполагаемые зоны оккупации ?

>В копилке вордовский файл http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Ev13/(100818172354)_Doc1.doc
От Евгений Путилов
К mpolikar (18.08.2010 17:39:29)
Дата 18.08.2010 18:36:08

Re: что это...

Доброго здравия!

>На первой обложке карта Турции истыкана флажками.
>Что это? - предполагаемые зоны оккупации ?

На основе Мудросского перемирия 1918 г. территория Турции была оккупирована Антантой - имелись зоны оккупации войсками Англии, Франции, Италии и Греции. На схеме то же самое, но (чтоб возмутительней было) широко представлены самые отчаянные "друзья" Турции: опять таки Греция, из новых Армения, Сирия и Израиль, а также США, Англия и ФРГ (куда ж без них). При чем флажки расставлены со вкусом. Например, американские - в ключевых точках страны и вдоль западной границы Курдистана. Греческие - в исторических местах бывшего проживания бывших азиатских греков. Армянские - по эту сторону горы Арарат. Сирийские - в исторической Киликии. Немецкие - в исторических местах отдыха немецких туристов в отелях на побережье. Ну и т.п.

С уважением, Евгений Путилов.
От mpolikar
К Евгений Путилов (18.08.2010 18:36:08)
Дата 18.08.2010 18:43:18

Re: что это...


>На схеме то же самое, но (чтоб возмутительней было) широко представлены самые отчаянные "друзья" Турции: опять таки Греция, из новых Армения, Сирия и Израиль, а также США, Англия и ФРГ (куда ж без них). При чем флажки расставлены со вкусом. Например, американские - в ключевых точках страны и вдоль западной границы Курдистана. Греческие - в исторических местах бывшего проживания бывших азиатских греков. Армянские - по эту сторону горы Арарат. Сирийские - в исторической Киликии. Немецкие - в исторических местах отдыха немецких туристов в отелях на побережье. Ну и т.п.

а российских нет совсем? ))
От Евгений Путилов
К mpolikar (18.08.2010 18:43:18)
Дата 18.08.2010 22:36:33

Re: что это...

Доброго здравия!

>а российских нет совсем? ))

Эта схемка примерно из той же оперы, что оккупация России историческими врагами: Центральной России с Москвой - поляками, по Неве на месте бывшего Питера граница между Великой Финляндией и Великой Эстонией, от Сочи до Поволжья исламские страны, китайцы в Сибири, японцы на Дальнем Востоке, Норвегия на Кольском полуострове и Новой Земле, американские и канадские фактории на Крайнем Севере. Как видите, в этом мрачном ужасе тоже нет места туркам :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Д.И.У.
К Евгений Путилов (18.08.2010 22:36:33)
Дата 19.08.2010 02:36:20

Re: что это...

>Эта схемка примерно из той же оперы, что оккупация России историческими врагами: Центральной России с Москвой - поляками, по Неве на месте бывшего Питера граница между Великой Финляндией и Великой Эстонией, от Сочи до Поволжья исламские страны, китайцы в Сибири, японцы на Дальнем Востоке, Норвегия на Кольском полуострове и Новой Земле, американские и канадские фактории на Крайнем Севере. Как видите, в этом мрачном ужасе тоже нет места туркам :-)

Чем схемка не нравится? Как показала история Боснии и Ирака, она вполне реалистична.
И этот мрачный, без всякой провинциально-укроэуропейской иронии, ужас мог бы уже стать реальностью и для России, если бы не российское ядерное оружие.
Турция тоже слишком крупный кусок для "цивилизаторов" - но не настолько крупный, чтобы не вызывать неуютных чувств у турок.
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (19.08.2010 02:36:20)
Дата 19.08.2010 10:35:28

Re: что это...

Как показывает практика, если у боцуна голова болит, то это уже не лечится
От Д.И.У.
К Евгений Путилов (19.08.2010 10:35:28)
Дата 19.08.2010 15:30:49

Re: что это...

>Как показывает практика, если у боцуна голова болит, то это уже не лечится

Из ваших интонаций отчетливо ощущается, что американская оккупация для вас - в принципе приемлемый вариант не без достоинств. В этом у нас позиции диаметрально противоположные и несовместимые.
От Гриша
К Д.И.У. (19.08.2010 02:36:20)
Дата 19.08.2010 02:43:02

Ре: что это...

>Чем схемка не нравится? Как показала история Боснии и Ирака, она вполне реалистична.
>И этот мрачный, без всякой провинциально-укроэуропейской иронии, ужас мог бы уже стать реальностью и для России, если бы не российское ядерное оружие.
>Турция тоже слишком крупный кусок для "цивилизаторов" - но не настолько крупный, чтобы не вызывать неуютных чувств у турок.

Турция (без ядерного оружиа) слишком крупный кусок, а Россия могла бы быть лакомым кусочком - если бы не ядерное оружие? Что то в этой логической цепочке не так...
От Д.И.У.
К Гриша (19.08.2010 02:43:02)
Дата 19.08.2010 15:28:24

Ре: что это...

>Турция (без ядерного оружиа) слишком крупный кусок, а Россия могла бы быть лакомым кусочком - если бы не ядерное оружие? Что то в этой логической цепочке не так...

Учитывая размер бонусов - всё так.
От Виктор Крестинин
К Евгений Путилов (18.08.2010 17:26:42)
Дата 18.08.2010 17:31:25

Золотые руки!! Мобилофоты 7 метров это сила!!)) (-)
От 13
К Александр Солдаткичев (16.08.2010 19:30:16)
Дата 16.08.2010 19:34:20

Re: Турки точно...

Да там вся байда из-за Курдистана, создание которого яко-бы пообещали курдам янки.
От Евгений Путилов
К 13 (16.08.2010 19:34:20)
Дата 18.08.2010 11:28:19

Re: Турки точно...

Доброго здравия!

>Да там вся байда из-за Курдистана, создание которого яко-бы пообещали курдам янки.

Нет, там все хуже. Байда из-за прямого обвинения американцев в "крестоностности" образца 21 века (если Вы о фильме). Что касается реальности, то разница во взглядах на курдов - это еще не все противоречия. Известное нападение и разоружение турецких спецназеров американцами с последующим выдворением нахрен из Ирака было вызвано тем, что Турция вообще вела свою собственную политику в регионе, и это стало мешать реализации американских интересов. Среди местных стали появляться силы, которые ставили именно на Турцию и лишь имитировали "уважение" к американским требованиям, исходя из правила "американцы все равно уйдут, а Турция рядом останется". Кстати, от этого мнения совсем недалеко и до "большей уважительности" к интересам Ирана, отношение к которому у Турции известное. Собственно, Штатам не нужны союзники с двойным дном в горячей ситуации. Вот их и удалили :-) А турки - они ведь азиатские люди, по-восточному эмоциональные, склонные к самолюбованию (это ярко просматривается в турецком сериале "Ирак - долина волков" буквально с первых же минут), болезненно реагируют не так на получение по мордам, как на потерю лица :-) Ощущаете разницу с западными людьми, которые, как в той песне Карабаса Барабаса: !Я готов унизиться, но лишь бы к сладкой цели хоть чуточку приблизиться! :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От 13
К Евгений Путилов (18.08.2010 11:28:19)
Дата 18.08.2010 15:11:20

Спасибо. интересно. (-)