От Сергей Зыков
К All
Дата 16.08.2010 21:39:18
Рубрики WWII;

"Товарищ Сталин не предатель. Товарищ Сталин слишком доверчив"

Воспоминания Ефима Гольбрайха
" Былой войны разрозненные строки "
http://zhurnal.lib.ru/g/golxbrajh/bylojvojny.shtml

В принципе неплохи (да там собственно густые похвалы от Василя Быкова, Каверина и др.)Воевал зам.командира штрафроты. Чехвостит авторов фильмов "ГуГа", "Штрафбат" и "Ангелы смерти" за бредоносность. Масса интересных деталей.
Строки действительно разрозненные и вдобавок сумбурные. Эпизод по обороне Москвы вообще фееричен и не ясно откуда что взялось. Например по двойнику сталина - Евсею Либоцкому ссылка только на него в интернете. Был такой двойник?
--------------------------------------------
На рубеже сентября октября немцы прекратили атаки на Ленинград он уже начал голодать и стали перебрасывать войска под Москву. 6 октября Сталин отозвал Жукова из Ленинграда. 7го Жуков примчался в Кремль прямо с самолета. Состояние вождя повергло его в шок. Перед ним сидел растерянный старик, который дребезжащим голосом сказал: "Товарищ Сталин не предатель. (В третьем лице) Товарищ Сталин слишком доверчив"(!) Взяв себя в руки, Сталин поручил Жукову выехать на фронт, разобраться в обстановке и восстановить положение. То, что он увидел, не поддается описанию. Связь с остатками войск была утеряна. Разрозненные группы бойцов и командиров, бросив тяжелое вооружение, пробирались к Москве, другие сдавались в плен... Организованно выходила лишь группа Рокоссовского. Сам генерал шел пешком, отдав машину для раненых. Командующего Резервным фронтом Буденного Жуков просто отстранил.
Сталин понимал, что необходима передышка потери Красной Армии были огромны, большинство военных заводов находилось в стадии эвакуации и поручил Берии по своим каналам предложить Гитлеру нечто вроде Брестского мира: войска остаются на достигнутых рубежах, боевые действия прекращаются. Предложение было сделано через болгарского посла Стаменова, который, будучи нашим патриотом, горячо сказал: "Что вы делаете! Они вас никогда не победят! Хоть до Урала дойдут!", но предложение передал. Однако Гитлер, не без оснований уверенный в своей победе, никак на него не отреагировал.
Но велись и более серьезные переговоры. Советские и германские разведчики, между которыми с 1938 года существовало тайное соглашение о сотрудничестве, связались, и 20 февраля 1942 года в оккупированный немцами Мценск прибыл первый заместитель наркома НКВД Меркулов, а от Германии начальник штаба рейхс-фюрера СС группен-фюрер Вольф.
Сталин предложил прекратить военные действия с 5 мая 1942 года до 1 августа 1942 года. Затем германские войска должны отойти на оговоренные рубежи, а к концу 1943 года совместно с вооруженными силами СССР начать военные действия против Англии.
В этом случае СССР рассмотрит условия мира с Германией и обвинит в разжигании войны международное еврейство. (Далеко смотрел.) Там же указывалось, что в случае отказа от этих требований германские войска будут разгромлены, а германское государство прекратит свое существование. Столь наглые требования результат еще не прошедшей эйфории от декабрьского (1941) разгрома немцев под Москвой, под впечатлением которого Сталин сказал: "Еще полгодика, максимум годик..." В его же приказе Наркома Обороны Љ110 от 23 февраля 1942 года по случаю Дня Красной Армии говорилось: "Сделаем 42й год - годом окончательного разгрома врага".
Впереди было еще три с половиной года войны, Сталинград, Курск.
Через неделю, 27 февраля 1942 года, Меркулов сообщил Сталину германские предложения. Немцы предложили оставить границы до конца 1942 года как есть, по линии фронта, покончить с еврейством, отселив всех советских евреев в лагеря в отдаленных районах Крайнего Севера для дальнейшего уничтожения.
Сталин еще не был к этому готов. И переговоры прекратились.
Примерно в то же время на имя Сталина и Молотова в швейцарские банки были переведены значительные суммы в валюте. Не для того, чтобы оба фанатика-большевика благополучно закончили свои дни в безвестном и безопасном далеке, да и вряд ли это было возможно, а для того, чтобы в случае поражения финансировать народную войну против оккупантов.
... Около полугода перед войной и в самом ее начале Генеральный Штаб возглавлял Жуков. Невозможно объяснить, почему за эти месяцы, когда война уже неотвратимо нависла над страной, о чем неоспоримо свидетельствовали ежедневные сводки его собственного разведуправления, Генштаб не разработал не только концепции отражения противника, но и сколько-нибудь вразумительной тактики на случай внезапного нападения врага. Вину за трагические неудачи первых недель и месяцев войны вместе со Сталиным должен разделить и Генеральный Штаб...
15 октября в 11 часов утра Молотов вызвал в Кремль наркомов и предложил им покинуть Москву и выехать в те места, куда перебазируются их наркоматы. В тот же день Государственный Комитет Обороны принял постановление о срочной эвакуации из Москвы. В нем говорилось о необходимости "произвести взрыв предприятий, складов и учреждений, которые нельзя эвакуировать, а также электрооборудования метро, исключая водопровод и канализацию".
В ночь на 16 октября Берия собрал на Лубянке совещание первых секретарей московских райкомов. Он говорил об эвакуации и о раздаче продуктов из магазинов населению, "чтобы не досталось врагу".
Печально знаменитая ночь с 15 на 16 октября 1941 года. Около трех часов пополудни из репродукторов раздалось привычное: "Внимание! Внимание!" Но и без этих настораживающих слов достаточно было щелчка ни на минуту не выключавшегося динамика, как все головы, как по команде, поворачивались к черной тарелке репродуктора. Женский голос произнес: Сейчас будет выступать представитель Моссовета! Затем прерывающийся, взволнованный мужской голос сказал, что в связи с тяжелым положением на фронте под Москвой гражданам столицы рекомендуется покинуть город...
Но самым ужасным, потрясшим до обмороков москвичей, да и всю страну, было то, что перед привычными словами "0т Советского Информбюро" Левитан произнес не "Говорит Москва!", а "Говорит Куйбышев!"
Больше это не повторялось. Но и одного раза было достаточно. Это был удар. Как ни подготовлены были москвичи предыдущими сообщениями о положении на фронте, в глубине души каждый надеялся и верил, что Москва не будет сдана.
Теперь эта надежда была поколеблена. И многими москвичами овладела паника.
Этому способствовало вечернее сообщение Совинформбюро от 15 октября, опубликованное на следующий день всеми газетами, в котором единственный раз за всю войну, прозвучала неосторожная, быть может, фраза: "В течение ночи с 14 на 15 октября положение на западном направлении фронта ухудшилось (именно это непривычное слово и сыграло роковую роль Е.Г.) Немецко-фашистские войска бросили против наших частей большое количество танков, мотопехоты и на одном участке прорвали нашу оборону". И дальше не следовала ставшая уже привычной утешительная фраза "наши войска отошли на заранее подготовленные позиции", что чаще всего было откровенной дезинформацией, или, что "приняты меры для ликвидации прорыва"...
Это даже трудно себе представить, какая началась паника!
Придя поутру на свои заводы и фабрики, рабочие оказались перед закрытыми проходными. Продовольственные предприятия стали бесплатно раздавать продукты своим сотрудникам. Часть милиции была отправлена на защиту Москвы, правопорядок был ослаблен, оживился уголовный мир. Некоторые магазины были разграблены, и на улицах города появились самодовольные красные рожи, увешанные кругами колбасы и кусками (рулонами) мануфактуры под мышкой.
Но были и очереди в женские парикмахерские: немцы придут, надо хорошо выглядеть. Нашлись бы и люди, которые встретили бы их хлебом-солью... Открылось и несколько новых кафе. Немцев ждали...
Вероятно, у власти были основания подозревать часть интеллигенции в шаткости настроений. Но и у интеллигенции появились сомнения в отношении власти. Косвенным образом это проявилось в исчезновении с улиц города людей в шляпах...
В учреждениях раздавались звонки, суровые голоса называли фамилии и от имени НКВД предупреждали, что если эти люди к утру следующего дня не покинут Москву будет считаться, что они ждут немцев...
В районе заставы Ильича (бывш. Абельмановской) стоял небольшой, всего в несколько вагонов, состав. Паровоз непрерывно дымил, время от времени со свистом выпуская пар. Двери вагонов наглухо закрыты, вдоль состава прохаживается охрана. В один из дней к составу, будто бы, подъехал Сталин. Некоторое время он молча ходил вдоль поезда, потом подошел к машине, хлопнул дверцей и вернулся в Кремль. Скорей всего, красивая легенда.
Это имело решающее значение. Паника не захлестнула город окончательно, и Москва не была оставлена. "Сталин с нами! Сталин в Москве!" при нашем тогдашнем отношении к "великому вождю" это можно понять.
До сих пор нет достоверных данных, оставался ли Сталин в Кремле все это время. В постановлении Политбюро содержался секретный пункт об эвакуации Сталина. Был ли он выполнен? Во всяком случае, с 15 по 19 октября самые критические дни - никаких признаков жизни он не подавал. Вот свидетельство сына Г.М.Маленкова, Андрея. "Однажды отец в откровенном разговоре сказал, что в октябрьские дни сорок первого года из всех членов Политбюро в Москве оставался он один. "Да, один!" подтвердил он. Все руководство, во главе со Сталиным, из Москвы выехало. Сам Сталин отсутствовал десять дней." (Из воспоминаний А.Г.Маленкова.)
Один из охранников с пеной у рта утверждал, что несколько раз встречал Сталина в подземном бункере, сооруженном для него в Куйбышеве. Был ли это сам Сталин?
Известно, что у него был двойник, еврей, Евсей Либоцкий, после смерти вождя отправленный доживать свой век в Душанбе. В газете "Вечерний Душанбе" были опубликованы его воспоминания. Он писал, что его семья была уничтожена органами НКВД, а члены Политбюро его люто ненавидели...
От Ыукп
К Сергей Зыков (16.08.2010 21:39:18)
Дата 17.08.2010 13:23:08

Re: "Товарищ Сталин...

>20 февраля 1942 года в оккупированный немцами Мценск прибыл первый заместитель наркома НКВД Меркулов, а от Германии начальник штаба рейхс-фюрера СС группен-фюрер Вольф.>

Вольф однако знатный переговорщик был, и с нашими и с амерами в 45.. везде поспел. Либо автор больше никого из генералов СС не знает, либо 17 мнгновений обсмотрелся
От john1973
К Ыукп (17.08.2010 13:23:08)
Дата 17.08.2010 17:35:06

Re: "Товарищ Сталин...

>>20 февраля 1942 года в оккупированный немцами Мценск прибыл первый заместитель наркома НКВД Меркулов, а от Германии начальник штаба рейхс-фюрера СС группен-фюрер Вольф.>
>
>Вольф однако знатный переговорщик был, и с нашими и с амерами в 45.. везде поспел. Либо автор больше никого из генералов СС не знает, либо 17 мнгновений обсмотрелся

Начальник штаба СС - чем не фигура? И первой величины, и несамостоятельная, выполняющая приказания...
От alex63
К john1973 (17.08.2010 17:35:06)
Дата 17.08.2010 18:17:30

Re: "Товарищ Сталин...

>
>Начальник штаба СС - чем не фигура? И первой величины, и несамостоятельная, выполняющая приказания...
Тем не фигура, что слишком долго жил после войны, да ещё и мемуары пописывал. В которых о переговорах в Мценске почему-то упомянуть забыл. Да и само содержание "документов", представленных В.В. Карповым в "Генералиссимусе", ничего кроме смеха вызвать не может.
Предложения германскому командованию:
1) С 5 мая 1942 года, начиная с 6 часов по всей линии фронта прекратить военные действия. Объявить перемирие до 1 августа 1942 года до 18 часов.
И чего воюющие стороны почти 3 месяца делать будут? В футбол играть?

2) Начиная с 1 августа 1942 года и до 22 декабря 1942 года германские войска должны отойти на рубежи, обозначенные на схеме номер 1.
Почти 5 месяцев германские войска будут отходить. С суточным темпом 20 км (по аналогии с разводом войск в Польше в 39-м). Да этак они все в Атлантике утонут.

Примечание: В случае отказа выполнить вышеизложенные требования в п.п. 1 и 2 германские войска будут разгромлены, а германское государство прекратит свое существование на политической карте как таковое.
Странные переговоры какие-то. Коли можешь разгромить, так громи. Чего на переговоры время то терять.

Из рапорта Меркулова о результатах "переговоров".
Германское командование...готово будет поменять цвет свастике на государственном знамени с черного на красный
Т.е. красная свастика на красном флаге. В общем просто красный флаг. Красноармейцы одним словом.
Всё, больше этот бред комментировать не буду.

С Дону выдачи нету
От john1973
К alex63 (17.08.2010 18:17:30)
Дата 18.08.2010 12:01:55

Re: "Товарищ Сталин...

>Тем не фигура, что слишком долго жил после войны, да ещё и мемуары пописывал. В которых о переговорах в Мценске почему-то упомянуть забыл. Да и само содержание "документов", представленных В.В. Карповым в "Генералиссимусе", ничего кроме смеха вызвать не может.

Упоминание о переговорах могло быть и намеренно упущено, под влиянием внешних сил.
В порядке бреда - влияние спецслужб СССР.

>Предложения германскому командованию:
>1) С 5 мая 1942 года, начиная с 6 часов по всей линии фронта прекратить военные действия. Объявить перемирие до 1 августа 1942 года до 18 часов.
>И чего воюющие стороны почти 3 месяца делать будут? В футбол играть?

Нелогично, согласен. Если ситуация критическая для СССР, зачем воевать еще 3 месяца? Хотя могло быть какое-то дополнительное (неупомянутое) соглашение на эти 3 месяца, например, воздерживаться от масштабных наступательных действий (но продолжать вести разведку противника силами войск, отчего бы и нет?).

>2) Начиная с 1 августа 1942 года и до 22 декабря 1942 года германские войска должны отойти на рубежи, обозначенные на схеме номер 1.
>Почти 5 месяцев германские войска будут отходить. С суточным темпом 20 км (по аналогии с разводом войск в Польше в 39-м). Да этак они все в Атлантике утонут.

Почему 20 км/сутки? Планировать можно и меньшие темпы, в реалиях существующих коммуникаций.

>Примечание: В случае отказа выполнить вышеизложенные требования в п.п. 1 и 2 германские войска будут разгромлены, а германское государство прекратит свое существование на политической карте как таковое.
>Странные переговоры какие-то. Коли можешь разгромить, так громи. Чего на переговоры время то терять.

В любом ультиматуме - сдавайся, или будешь уничтожен. Но в условиях начала войны - согласен, довольно странная угроза Гитлеру. Попытка "взять на испуг"...
От Alexeich
К Сергей Зыков (16.08.2010 21:39:18)
Дата 17.08.2010 10:56:07

Re: аффтар собрал все байки в одном флаконе

но особенно доставило открытие в октябре 1941 в Москве несколько новых кафе - надыть, частных ...
От U235
К Alexeich (17.08.2010 10:56:07)
Дата 17.08.2010 13:25:48

Вообще говоря,...

при Сталине с частным предпринимательством было проще, чем при Хрущеве и позже. Сталин, воспринимая достаточно вольно коммунистическую идеологию, достаточно спокойно на частную торговлю и мелкое предпринимательство смотрел, тем более что экономическим блоком он поручил заниматься Маленкову, который имел весьма либеральные взгляды близкие к дэнсяопиновским.
От neuro
К U235 (17.08.2010 13:25:48)
Дата 18.08.2010 20:44:26

Re: Вообще говоря,...

>при Сталине с частным предпринимательством было проще, чем при Хрущеве и позже. Сталин, воспринимая достаточно вольно коммунистическую идеологию, достаточно спокойно на частную торговлю и мелкое предпринимательство смотрел, тем более что экономическим блоком он поручил заниматься Маленкову, который имел весьма либеральные взгляды близкие к дэнсяопиновским.

Хрущев ликвидировал местную промышленность, всяческие артели, почти все частников и так далее. Но тем не менее в г. Куйбышеве частный флюорографический кабинет дожил до 1978 года.

А теперь оцените время открытия кафе, независимо от юридической возможности. Война, отступление, жесткое нормирование продуктов и вдруг открытие новых точек коммерческих (сиречь - "за деньги" а не по талоном на питание) общепита. Нет, это не альтернативная история, это - юмористическое фентези дурного пошиба.
С уважением, Рига Ю. В.
От Alexeich
К U235 (17.08.2010 13:25:48)
Дата 17.08.2010 14:15:34

Re: Вообще говоря,...

>при Сталине с частным предпринимательством было проще, чем при Хрущеве и позже. Сталин, воспринимая достаточно вольно коммунистическую идеологию, достаточно спокойно на частную торговлю и мелкое предпринимательство смотрел, тем более что экономическим блоком он поручил заниматься Маленкову, который имел весьма либеральные взгляды близкие к дэнсяопиновским.

Я в подкорку к Сталину не залезал, чтобы знать, что он там подразумевал, но факт срочного открытия частниками нескольких кафешек в Москве в октябре 1941 вызывает у меня некоторые сомнения.
От U235
К Alexeich (17.08.2010 14:15:34)
Дата 17.08.2010 18:04:35

Re: Вообще говоря,...

Я ничего не знаю про октябрь 41ого, но вообще самим фактом открытия частного кафе во времена Сталина вряд ли кого можно было удивить. Правда относительно варианта "начальник партячейки перепрофилировал красный уголок в кафе" сомневаюсь :-) . За такое как раз башку бы в момент снесли по статье за расхищение социалистической собственности. Все ж не 90ые годы. Власть более-менее равнодушно относилась к частникам продававшим свое, но вот за попытки делать бизнес прихватывая государственное имущество можно было влететь очень круто.
От Alexeich
К U235 (17.08.2010 18:04:35)
Дата 18.08.2010 12:11:25

Re: Вообще говоря,...

>Я ничего не знаю про октябрь 41ого, но вообще самим фактом открытия частного кафе во времена Сталина вряд ли кого можно было удивить.

Законным путем этого было сделать невозможно. А так как работа кафе предполагает определенную публичность, то действовать подобно "кустарям без лицензии" и "псевдокооператорам" было очень затруднительно. В лучшем случае получилось бы не кафе, а малина. Вот если б автор крео написал "в Москве открылось несколько новых малин" - то по жтому вопросу претензий к нему бы не было :)
От john1973
К Alexeich (17.08.2010 14:15:34)
Дата 17.08.2010 17:33:13

Re: Вообще говоря,...

>>при Сталине с частным предпринимательством было проще, чем при Хрущеве и позже. Сталин, воспринимая достаточно вольно коммунистическую идеологию, достаточно спокойно на частную торговлю и мелкое предпринимательство смотрел, тем более что экономическим блоком он поручил заниматься Маленкову, который имел весьма либеральные взгляды близкие к дэнсяопиновским.
>
>Я в подкорку к Сталину не залезал, чтобы знать, что он там подразумевал, но факт срочного открытия частниками нескольких кафешек в Москве в октябре 1941 вызывает у меня некоторые сомнения.

В условиях бардака, почему бы и нет? Перепрофилировать красный уголок в кафе мог и какой-нибудь завклубом)). Хотя и было бы это связано с нешуточным риском - мог зайти патруль и объявить бойкому частнику паникерство и пораженчество, вкупе с агитацией за врага. И пожалуйте к первой встречной стенке...
От Михаил-71
К Alexeich (17.08.2010 10:56:07)
Дата 17.08.2010 12:45:18

Re: аффтар собрал...

>но особенно доставило открытие в октябре 1941 в Москве несколько новых кафе - надыть, частных ...


Я тоже обратил внимание. Так и просится - бизнесмены срочно расширяли сеть кафе :)
От Kmax
К Сергей Зыков (16.08.2010 21:39:18)
Дата 17.08.2010 09:48:56

История со Стаменовым была.

Здравствуйте!
Правда не совсем в том виде, в котором тут преподнесли. Была обычная дипломатическая игра, "а вот если мы предложим?, а они что?", но естественно никто перемирие с нашей стороны не предлагал. Это кстати аукнулось потом и Берии и Судоплатову.
С уважением, Коннов Максим
От Grizlik
К Сергей Зыков (16.08.2010 21:39:18)
Дата 17.08.2010 09:25:19

Не знаю как фильм, а вот книга "Гу-га" очень хорошая. (-)
От истерик
К Grizlik (17.08.2010 09:25:19)
Дата 17.08.2010 12:57:24

Re: Не знаю...

Такая же лживая, как и фильм (впрочем "творчество" , навеянное "глубинными" фантазиями автора)
От Alexeich
К Grizlik (17.08.2010 09:25:19)
Дата 17.08.2010 10:52:13

Re: и в фильме "бредоносность" умеренная

просто снят по принципу "я его слепила из того что было" с закономерным результатом
От john1973
К Alexeich (17.08.2010 10:52:13)
Дата 17.08.2010 17:26:37

Re: и в...

>просто снят по принципу "я его слепила из того что было" с закономерным результатом

Убрать заградотряд в парадной форме НКВД - будет довольно неплохой фильм о войне.
От Добрыня
К Сергей Зыков (16.08.2010 21:39:18)
Дата 17.08.2010 01:35:04

Да что там мелочиться!

Приветствую!
Все знающие люди давно доподлинно знают, что на самом деле СССР войну проиграл - просто доверчивых лохов совковая пропаганда в очередной раз облапошила.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От coast70
К Добрыня (17.08.2010 01:35:04)
Дата 17.08.2010 06:49:30

Re: Да что...


>Все знающие люди давно доподлинно знают, что на самом деле СССР войну проиграл - просто доверчивых лохов совковая пропаганда в очередной раз облапошила.
Это, надеюсь, вы так шутите? ;-)
От Добрыня
К coast70 (17.08.2010 06:49:30)
Дата 17.08.2010 12:11:00

Какие тут могут быть шутки?

Приветствую!
Немцы выиграли все сражения и потеряли за всю войну 6 танков - а нашисовки всё время в панике драпали и встречали их цветами. Это же все пишут - все, пытливо изучающие историю, на это обратили внимание! Правду не скроешь, она всплывает. Следовательно, история про взятие Берлина, старательно вдолбленная в головы несчастных оболваненных тоталитарной пропагандой людей - сплошной блеф и кинотрюк. Просто благородные Нибелунги добились своих целей, накормили голодавших большевицких детей пайковым шоколадом и вернулись домой, и стали Страной Номер Два По Уровню Жизни. А Сталин помер под диваном в Кремле от страха, когда на него наорал Жуков. А большевики (с чисто национальной подлостью) наснимали лживых фильмов, где всё произошло шиворот-навыворот.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Михаил-71
К Добрыня (17.08.2010 12:11:00)
Дата 17.08.2010 12:46:21

Re: Какие тут...

>Приветствую!
>Немцы выиграли все сражения и потеряли за всю войну 6 танков


Причем все 6 - от "дружественного огня".
От adv1971
К Сергей Зыков (16.08.2010 21:39:18)
Дата 17.08.2010 00:34:18

Re: "Товарищ Сталин...

>Воспоминания Ефима Гольбрайха
>" Былой войны разрозненные строки "
> http://zhurnal.lib.ru/g/golxbrajh/bylojvojny.shtml

>В принципе неплохи (да там собственно густые похвалы от Василя Быкова, Каверина и др.)Воевал зам.командира штрафроты. Чехвостит авторов фильмов "ГуГа", "Штрафбат" и "Ангелы смерти" за бредоносность. Масса интересных деталей.

"Какашечкой попахивает"
Особенно в свете похвалы от Быкова.
От Чобиток Василий
К Сергей Зыков (16.08.2010 21:39:18)
Дата 16.08.2010 23:54:13

Re: "Товарищ Сталин...

Привет!

Мда, по поводу попыток Сталина осенью 41-го вступить в переговоры с Гитлером с предложением перемирия и дальнейших совместных действий против Англии...

Резун у этого аффтора тупо сосёт :))))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От истерик
К Чобиток Василий (16.08.2010 23:54:13)
Дата 17.08.2010 12:59:24

Re: "Товарищ Сталин...

>Привет!

>Мда, по поводу попыток Сталина осенью 41-го вступить в переговоры с Гитлером с предложением перемирия и дальнейших совместных действий против Англии...

>Резун у этого аффтора тупо сосёт :))))))

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Надо было в 1940. И сформировать "Добровольческий Еврейский Корпус СС "Палестина".....
От Сергей Зыков
К Чобиток Василий (16.08.2010 23:54:13)
Дата 17.08.2010 08:43:32

Re: "Товарищ Сталин...

>Привет!

>Мда, по поводу попыток Сталина осенью 41-го вступить в переговоры с Гитлером с предложением перемирия и дальнейших совместных действий против Англии...

В 1941 действительно щупали через болгар.

>Резун у этого аффтора тупо сосёт :))))))

афтор сам сосёт. У Карпова.
о никогда не имевших места тайных сепаратных переговорах между представителями Сталина и Гитлера в Мценске в феврале 1942 г., которую с чьей-то подачи запустил в оборот писатель В.Карпов в книге «Генералиссимус»?! В перечне источников к книге «Великая ТАЙНА Великой Отечественной. Новая гипотеза начала войны» Осокин, указываете одну из книг автора этих строк - «22 июня. Правда Генералиссимуса». Там имеется глава «К истории одной фальшивки», посвященная детальному анализу этой фальшивки. Аналогичная глава фигурирует и в другой книге «Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена? Правда Сталина», которая является сильно расширенным вариантом первой. То же самое было опубликовано и в первом томе пятитомного сборника «200 мифов о Сталине» (см. анализ мифов № 5 и № 44). В сжатом виде основные положения этой главы были опубликованы в газете «Правда» 16 мая 2007 г., в том числе и иллюстрации, наглядно свидетельствующие о небывалом подлоге. А 21 и 22 июня 2007 г. в газете «Комсомольская Правда» была опубликована статья военного обозревателя В.Баранец «Предлагал ли Сталин союз Гитлеру?». В ней также были повторены положения той же главы. Кстати, В.Баранец привел не только мнение автора этих строк, но и фотокопии образцов почерка (они, кстати говоря, все взяты из указанных выше книг). Там были приведены также и мнения авторитетнейших зарубежных и российских историков. В том числе и руководителей некоторых государственных архивов России. И все в один голос твердят, что это подлая фальшивка!

http://delostalina.ru/?p=234&page=2

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Г.С.
К Сергей Зыков (16.08.2010 21:39:18)
Дата 16.08.2010 22:11:15

Не поздоровится от этаких похвал


>да там собственно густые похвалы от Василя Быкова...

Быков в конце жизни стал белорусским национал-демократом на содержании финнов и немцев. Это заставляет отнестись настороженно к содержанию книги.
От Сергей Зыков
К Г.С. (16.08.2010 22:11:15)
Дата 17.08.2010 06:24:14

по моему отзыв был даден на первый вариант мемуаров,

а они судя по датам отзывов у В. Каверина и др. - весна-осень 1985го