От И. Кошкин
К All
Дата 17.08.2010 20:07:25
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Граница США и Мексики

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...как я понял, наплыв нелегальных иммигрантов-латиносов - грандиозная проблема для США, причем проблема, которую решать надо немедленно. Основной источник этой нелегальной иммиграции - Мексика. Почему же американцы не введут нормальную границу с Мексикой, как в свое время СССР с окружающим миром - с постоянным патрулированием, "стой, стрелять буду", КСП, травлей нарушителей собачками и прочими прелестями. Так, чтобы на замке, и ни одна смуглая сволочь не сунулась?

И. Кошкин
От Грозный
К И. Кошкин (17.08.2010 20:07:25)
Дата 18.08.2010 01:13:17

Re: Граница США...


>...как я понял, наплыв нелегальных иммигрантов-латиносов - грандиозная проблема для США, причем проблема, которую решать надо немедленно. Основной источник этой нелегальной иммиграции - Мексика.
----

Это стало острой проблемой лет 10 тому назад. Сейчас поток мигрантов заметно сократился.

>Почему же американцы не введут нормальную границу с Мексикой, как в свое время СССР с >окружающим миром - с постоянным патрулированием, "стой, стрелять буду", КСП, травлей нарушителей >собачками и прочими прелестями. Так, чтобы на замке, и ни одна смуглая сволочь не сунулась?
---

Вкратце - дорого. БОльшая часть границы проходит в пустыне Сонора. Дорог нету, корм для собачек золотой выходит. До недавнего времени пограничный патруль насчитывал несколько сотен агентов - для надёжного закрытия границы надо десятки тыщ.

Поэтому построили "Великую Мексиканскую Стену":
http://www.globalsecurity.org/security/systems/mexico-wall.htm

Но главная проблема счас - не трудовые мигранты, а поток наркоты и война мексиканских наркокартелей

Последние новости от Border patrol:
http://www.cbp.gov/xp/cgov/border_security/border_patrol/weekly_blotter/0805_0811.xml

===> dic duc fac <===
От nnn
К И. Кошкин (17.08.2010 20:07:25)
Дата 17.08.2010 23:35:56

Подобная ситуация складывается в Мск

Таждики, киргизы и проч, прибывающие в Мск, как легально так и не легально не собираются ее покидать. А нижестоящие под градоначальником не редко их используют как дешевую раб силу на любых работах.

Еще недавно , летом 2008 г, Лужков громогласно заявлял, что собирается специально для гастробайтеров отстроить в Мск таджик-сарай на 500 тыс койко мест, да Господь не позволил - наслал мировой кризис
От Dervish
К nnn (17.08.2010 23:35:56)
Дата 17.08.2010 23:40:49

Грандиозный был замысел, на 50 дивизий. Где хотели строить?... (-)

-
От nnn
К Dervish (17.08.2010 23:40:49)
Дата 17.08.2010 23:44:19

Не в одном месте, в нескольких, но ... кризис пресек эти коварные замыслы (-)
От Alexeich
К nnn (17.08.2010 23:44:19)
Дата 18.08.2010 14:02:16

Re: соб-но нет ли тут некоего испорченного телефона

помнится, речь шла о строительстве грандиозной "пересылки" для нелегалов, из-за чего сильно перевозбудились правозащитники, т.е. цель строительства мегачайна(таджик)тауна было скорее противуположная обеспечению места для размещения трудовых ресурсов. Впрочем, в могучей кепкокрытой голове могли спокойно совмещаться оба варианта.
От andreiT
К И. Кошкин (17.08.2010 20:07:25)
Дата 17.08.2010 23:15:24

Ответ - Пассионарность

Америкатцы в основном имеут бoллс.
Ето реzултат того, что слабаков среди переселентцев не было.
А тепер нелегалная имигратция ето своего рода отбор теx у кого ест бoллс.
Вторая част - легалная имигратция для теx у кого ест браин.
Сложите бoллс анд браин, получите нибелунгов. :-)
От Alpaka
К И. Кошкин (17.08.2010 20:07:25)
Дата 17.08.2010 20:54:26

давайте по порядку



>...как я понял, наплыв нелегальных иммигрантов-латиносов - грандиозная проблема для США, причем проблема, которую решать надо немедленно.

"грандиозная проблема". "решать немедленно" -откуда Это, не подскажите?

...проблема, да. Но не грандиозная. И есть вопросы куда более срочные.

Основной источник этой нелегальной иммиграции - Мексика. Почему же американцы не введут нормальную границу с Мексикой, как в свое время СССР с окружающим миром - с постоянным патрулированием, "стой, стрелять буду", КСП, травлей нарушителей собачками и прочими прелестями. Так, чтобы на замке, и ни одна смуглая сволочь не сунулась?

как бы Америка-страна иммигрантов. Как-то не камильфо.
ПЛюс мексиканцы христиане (хоть и католики). Поэтому сравнивать мексиканца, собирающего помидоры в Калифорнии, и чеченца, крышующего проституток в Москве, я бы не стал сравнивать.
Первый будет работать, (хотя и среди них хватает преступников, конечно)
Второй не будет "горбиться" _никогда_-у него есть "понятия" о "мужской" и "не мужской" работе!


>И. Кошкин
Алпака
От Begletz
К И. Кошкин (17.08.2010 20:07:25)
Дата 17.08.2010 20:52:27

Это проблема только для местных. Для федералов проблема только наркотраффик. (-)
От Белаш
К И. Кошкин (17.08.2010 20:07:25)
Дата 17.08.2010 20:45:50

Второй вопрос -почему там свободно (до недавних пор) летали наркокурьеры? (-)
От Д.Белоусов
К Белаш (17.08.2010 20:45:50)
Дата 17.08.2010 20:50:48

Там какие-то геморои с нормативной правовой базой по применению оружия (+)

при присечении контрабанды наркоты.

Типа вооруженные силы не имеют нужных правомочий, а полиция - права на тяжелые вооружения и все такое


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От YanEvans
К И. Кошкин (17.08.2010 20:07:25)
Дата 17.08.2010 20:35:33

Re: Граница США...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...как я понял, наплыв нелегальных иммигрантов-латиносов - грандиозная проблема для США, причем проблема, которую решать надо немедленно.

никакая это не проблема - мексиканцы на велфере не сидят и пособия не получают. Работают за дешево на черных работах куда амерканцы не идут и уежают обратно когда работы нет. Как минимум, их наниматели платят с этого налоги - хотя да, если-бы (!) работали амерканцы, налогов могло быть больше Весь негатив - нагрузка на школы куда их детей берут и кормят, и на госпиталя где их лечат бесплатно (фактически за счет других).

Вопрос сейчас поднимается рспубликанцами как новое "wedge issue" - проблема, которая мобилизует их избирательнуйы базу. Поскольку республицанцы обьективно в меньшинстве, только повышенная явка позволяет им боротся. Работает это так - в штатах или округах, где нужно повысить явку, вносится на голосование закон чувствительный для избирательной базы одновременно с выборами - база прет на участки и заодно выбирает нужного кандидата. (Классика : голосование за президента в Огайо
в 2004 году)



>Почему же американцы не введут нормальную границу с Мексикой, как в свое время СССР с окружающим миром - с постоянным патрулированием, "стой, стрелять буду", КСП, травлей нарушителей собачками и прочими прелестями. Так, чтобы на замке, и ни одна смуглая сволочь не сунулась?

Банально нет (и никогда не было) денег в бюджете на это.
От VadimV1144
К YanEvans (17.08.2010 20:35:33)
Дата 17.08.2010 22:40:59

Re: Граница США...

>Весь негатив - нагрузка на школы куда их детей берут и кормят, и на госпиталя где их лечат бесплатно (фактически за счет других).
Кхм, это как? Вообще-то нелегалы в школы не ходят и в больницы тоже не часто наведываются. Так как в обоих случаях надо как минимум права для удостоверения личности представить, а в школе еще и доказать что ты живешь в районе где эта школа находится.

Тут скорее стандартный набор фраз про то что нелегальные иммигранты отнимают рабочие места у коренного населения.
От Alpaka
К VadimV1144 (17.08.2010 22:40:59)
Дата 17.08.2010 22:56:43

Вы где живете?


>Кхм, это как? Вообще-то нелегалы в школы не ходят и в больницы тоже не часто наведываются. Так как в обоих случаях надо как минимум права для удостоверения личности представить, а в школе еще и доказать что ты живешь в районе где эта школа находится.

Со школами-наверно, сильно зависит от штата. В Лос Анжелесе, например, это не так-Принимают всех.
В других штатах (Нью Мексика, Северная Каролина)-полно мексиканских детей. По словам учителей-многие дети нелегалов (но граждане CША).
Это то, что я лично видел.

По поводу медицины-неотложную помощ оказывают всем (по закону).
Поэтому нелегалы в основном сидетя в неотложке.
Это офигенные бабки. Рентген сломанной руки, накладывание гипса-
счет несколько тысяч долларов. Потом списывается.

>Тут скорее стандартный набор фраз про то что нелегальные иммигранты отнимают рабочие места у коренного населения.

Отнимают. Но в основном- низко оплачиваемые. Воруют, наркотиками торгуют. Но не много больше других групп населения.

Алпака
От VadimV1144
К Alpaka (17.08.2010 22:56:43)
Дата 17.08.2010 23:12:11

Re: Вы где...

>Со школами-наверно, сильно зависит от штата. В Лос Анжелесе, например, это не так-Принимают всех.
Нью-Йорк жестко по районам, в Пенсильвании вроде тоже.

>В других штатах (Нью Мексика, Северная Каролина)-полно мексиканских детей. По словам учителей-многие дети нелегалов (но граждане CША).
> Это то, что я лично видел.
Тоесть дети уже не нелегалы, а граждане США.

>По поводу медицины-неотложную помощ оказывают всем (по закону).
>Поэтому нелегалы в основном сидетя в неотложке.
>Это офигенные бабки. Рентген сломанной руки, накладывание гипса-
>счет несколько тысяч долларов. Потом списывается.
Только чтобы тебя приняли в ER нужно отстегнуть $200 :) . Помощь то они обязаны оказать, но если нет документов то могут позвонить в полицию а там и до депортации не далеко.

>Отнимают. Но в основном- низко оплачиваемые. Воруют, наркотиками торгуют. Но не много больше других групп населения.
Но ее все ровно кто-то делать должен, а про все остальное это все сильно от штата и типа иммиграции зависит.
От Dervish
К VadimV1144 (17.08.2010 23:12:11)
Дата 17.08.2010 23:26:54

В Н-Й детей в школу принимают вне зависимости от статуса пребывания родителей (-)

-
От VadimV1144
К Dervish (17.08.2010 23:26:54)
Дата 17.08.2010 23:35:39

Re: В Н-Й...

Вы правы: "local governments are required to provide a free K-12 education for any child, regardless of immigration status" - не знал.
От Alpaka
К VadimV1144 (17.08.2010 23:35:39)
Дата 17.08.2010 23:58:40

Ре: В Н-Й...

>Вы правы: "local governments are required to provide a free K-12 education for any child, regardless of immigration status" - не знал.

вот-вот. А где про $200? есть такой же закон, что обслуживать должны без всяких:
http://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_Medical_Treatment_and_Active_Labor_Act
Алпака
От VadimV1144
К Alpaka (17.08.2010 23:58:40)
Дата 18.08.2010 00:00:33

Ре: В Н-Й...

>вот-вот. А где про $200? есть такой же закон, что обслуживать должны без всяких:
$200 это я из собственного опыта посещения ER без страховки :)
От Alpaka
К VadimV1144 (18.08.2010 00:00:33)
Дата 18.08.2010 00:03:11

Ре: В Н-Й...

>>вот-вот. А где про $200? есть такой же закон, что обслуживать должны без всяких:
>$200 это я из собственного опыта посещения ЕР без страховки :)

тю, так это потому что Вы платежеспособный
: )
Алпака
От Andreas
К YanEvans (17.08.2010 20:35:33)
Дата 17.08.2010 21:50:27

Re: Граница США...



>>Почему же американцы не введут нормальную границу с Мексикой, как в свое время СССР с окружающим миром - с постоянным патрулированием, "стой, стрелять буду", КСП, травлей нарушителей собачками и прочими прелестями. Так, чтобы на замке, и ни одна смуглая сволочь не сунулась?
>
>Банально нет (и никогда не было) денег в бюджете на это.

Как пограничник скажу, что правильная работа с населением намного более эффективна, чем система/КСП/собаки.

Стандартная реакция дежурного по заставе на сработку - сброс системы :)
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (17.08.2010 20:07:25)
Дата 17.08.2010 20:22:49

Re: Граница США...

День добрый

>...как я понял, наплыв нелегальных иммигрантов-латиносов - грандиозная проблема для США, причем проблема, которую решать надо немедленно.

1) Иммигранты - уникально дешевая рабсила; соответственно, наличие дешевого ширпотреба (в том числе и не вполне легально произведенного), как китайского, так и местного - важнейший элемент социального контракта.
Ну и плюс - дешевая домашняя прислуга (которая инача среднему классу недоступна) и все такое.
2) Для демпартии (см. Обама) латиносы - важный элемент электората; легальные латиносы тесно связаны с нелегальными семейными и иными узами. Закрытие границы сильно долбанет по политику, который это введёт. Особенно - по демократу.

В общем - там гнусненькая такя либеральная игра: говорим одно, в виду имеем другое.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Вася Куролесов
К И. Кошкин (17.08.2010 20:07:25)
Дата 17.08.2010 20:22:20

Re: Граница США...

Тут много английских букв по теме. Можно сразу переходить к "Borderlands and the Geopolitics of Immigration"


http://app.response.stratfor.com/e/es.aspx?s=1483&e=78977&elq=c5616011306646739866a036992e7abc
От KGBMan
К И. Кошкин (17.08.2010 20:07:25)
Дата 17.08.2010 20:20:00

Re: Граница США...

Ответ на этот вопрос достаточно сложный.
С одной стороны - чего проще : вывести базы из Кореи и Японии и поместить их на границу, пусть армия ее патрулирует и т.д.
С другой, а как же свобода ? А законно ли ? Права человека !?!?!?

Нет четкого понимания в стране , правительстве и обеих партиях чего они все хотят и как разбиратся с нелегальной иммиграцией...

Другими словами - вопиющий пример идиотизма американской политики, наряду с отношениями с Кубой и прочим ....
От wolff
К KGBMan (17.08.2010 20:20:00)
Дата 17.08.2010 21:08:32

Re: Граница США...

>С другой, а как же свобода ? А законно ли ? Права человека !?!?!?

Делов-то, объявить нелегальных мигрантов нарушителями прав человека, сделать пару слезливых передач по ТВ, где будет показано как именно они права человека нарушают. Вы что, не смотрели "Хвост виляет собакой"?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От KGBMan
К wolff (17.08.2010 21:08:32)
Дата 18.08.2010 16:26:09

Re: Граница США...

Для того что бы что то делать надо иметь желание, а его нет.
Только говорильня...
От digger
К KGBMan (17.08.2010 20:20:00)
Дата 17.08.2010 20:23:42

Re: Граница США...

>Другими словами - вопиющий пример идиотизма американской политики, наряду с отношениями с Кубой и прочим ....

Причем тут это? Строится электроный забор за кучу денег.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mexico_%E2%80%93_United_States_barrier
На данный момент редкие заставы и рейнждеры.До КСП, электронных средств обнаружения побега и нарядов с собачками почему-то не додумались.
От KGBMan
К KGBMan (17.08.2010 20:20:00)
Дата 17.08.2010 20:23:07

Забыл добавить..

Нелегальная иммиграция выгодна огромному числу людей.
Фермеры основной потребитель раб. силы из мексики и многие не могут выжить без нее.
Строительство, индустрия ресторанов - везде , где нужны черно-рабочие - везде нелегалы востребованы и используются во всю...