От seabear
К RuLavan
Дата 17.08.2010 21:29:57
Рубрики Современность; Флот;

Re: Бой тот...

Приветствую
>>Так все таки, чего добился МРК "Мираж"?

эффективность действий кораблей охранения оценивается МО доли сохраненных кораблей десанта. остальное - лирика.

С уважением
От HorNet
К seabear (17.08.2010 21:29:57)
Дата 18.08.2010 17:58:03

Меня несколько смутил вот какой момент:

При возвращении МРК в Новоросс с ним много раз пытались связаться корабли БОХР, на УКВ - безрезультатно. Потом пошла утка, что из-за сотрясения при стрельбе главным комплексом на корабле вышла из строя вся РТС и связь, во что верится с трудом. Но в той же 36-й часто отмечали, что при более или менее продолжительной стрельбе АК-176 на 1234 действительно возникают траблы в антенно-фидерном хозяйстве УКВ-антенн. Поэтому, вероятно, хорошо бы попробовать прояснить, какую часть боезапаса АУ "Мираж" извел на боевую стрельбу (если он стрелял из АУ) и как она соотносилась по времени с пусками ПКР? Если после пусков (что логично предположить, ибо командир докалывал на "Куников" расход боезапаса по УКВ и станции работали), то логично предположить, что ни визуально, ни технически он результатов стрельбы ПКР не наблюдал, и ввел в бой артиллерию (вероятно, также основным способом, от РЛС). Так?
От seabear
К HorNet (18.08.2010 17:58:03)
Дата 18.08.2010 20:34:26

Re: Меня несколько...

Приветствую
>При возвращении МРК в Новоросс с ним много раз пытались связаться корабли БОХР, на УКВ - безрезультатно. Потом пошла утка, что из-за сотрясения при стрельбе главным комплексом на корабле вышла из строя вся РТС и связь, во что верится с трудом. Но в той же 36-й часто отмечали, что при более или менее продолжительной стрельбе АК-176 на 1234 действительно возникают траблы в антенно-фидерном хозяйстве УКВ-антенн. Поэтому, вероятно, хорошо бы попробовать прояснить, какую часть боезапаса АУ "Мираж" извел на боевую стрельбу (если он стрелял из АУ) и как она соотносилась по времени с пусками ПКР? Если после пусков (что логично предположить, ибо командир докалывал на "Куников" расход боезапаса по УКВ и станции работали), то логично предположить, что ни визуально, ни технически он результатов стрельбы ПКР не наблюдал, и ввел в бой артиллерию (вероятно, также основным способом, от РЛС). Так?

Если на "Мираже" и вышли из строя все 3 УКВ радиостанции Р-625 и все 3 антенны то это точно не из-за выполнения стрельб. Скорее всего все намного прозаичней - по штату на мрк нет радиостанций работающих на одних частотах с гражданскими судами - они вооружены нештатными "Рейдами" и "Боцманами" которые легко могли совершить "малфакшен". Опять-таки не по причине стрельб. В 1998 году мрк "Мороз" выполнил стрельбы 5-ю ПКР, 4-мя ЗУР, всей артиллерией и средствами РЭБ - все выходы из строя и неисправности имели локальный характер.

С уважением
От HorNet
К seabear (18.08.2010 20:34:26)
Дата 19.08.2010 08:25:41

Корабли БОХР в тот момент - это ПСКР 2-го ранга пр.1241.2 и 3-го ранга пр. 10410


>Если на "Мираже" и вышли из строя все 3 УКВ радиостанции Р-625 и все 3 антенны то это точно не из-за выполнения стрельб. Скорее всего все намного прозаичней - по штату на мрк нет радиостанций работающих на одних частотах с гражданскими судами - они вооружены нештатными "Рейдами" и "Боцманами" которые легко могли совершить "малфакшен". Опять-таки не по причине стрельб.


С точно такими же Р-625
От seabear
К HorNet (19.08.2010 08:25:41)
Дата 19.08.2010 11:38:39

Re: Корабли БОХР...

Приветствую

>С точно такими же Р-625

сетями и документами?
с этим - вечная проблема.

С уважением
От HorNet
К seabear (19.08.2010 11:38:39)
Дата 19.08.2010 13:41:02

807-ю никто не отменял вроде бы.

А документы на кораблях ФПС есть всякие - при желании К-4, он может связаться много с кем. Другой вопрос - желания (практической необходимости) обычно нет.
От seabear
К HorNet (19.08.2010 13:41:02)
Дата 19.08.2010 15:23:29

Re: 807-ю никто...

Приветствую
>А документы на кораблях ФПС есть всякие - при желании К-4, он может связаться много с кем. Другой вопрос - желания (практической необходимости) обычно нет.

между может и связался дистанция огромного размера

С уважением
От HorNet
К seabear (19.08.2010 15:23:29)
Дата 19.08.2010 15:40:21

Ну вот у вас там сейчас корабли отряда БОХР во Внутренней гавани базируются

Можете при случае спросить Воробьева, как у него дела с сетями ВМФ на кораблях. Я думаю, что он подтвердит готовность взаимодействовать как минимум на УКВ.
От seabear
К HorNet (19.08.2010 15:40:21)
Дата 19.08.2010 23:01:37

Re: Ну вот...

Приветствую
>Можете при случае спросить Воробьева, как у него дела с сетями ВМФ на кораблях. Я думаю, что он подтвердит готовность взаимодействовать как минимум на УКВ.

Да никто не спорит о том, как должно быть. Речь идет о том как есть. Фактически взаимодействие даже при решении общих задач на каналах с 6 по 74.

С уважением
От seabear
К seabear (17.08.2010 21:29:57)
Дата 17.08.2010 21:30:46

ИМХО, естественно (-)
От RuLavan
К seabear (17.08.2010 21:30:46)
Дата 17.08.2010 22:00:49

Практический вопрос

А не подскажете, с какого расстояния МРК мог "видеть" своими средствами цель типа грузинского "Грифа" пр.1400?

Врут, поди, как всегда...
От Forger
К RuLavan (17.08.2010 22:00:49)
Дата 18.08.2010 14:52:09

На Балансере были фотки горящего гидрографа Ярославец

Типа, мол, его.
Вообще я слышал ИМХО внятную версию. Грузины получили информацию, что над морем сбит наш самолет и летчик болтается по волнам. Выдвинули гидрографа с катерами БОХРа поднимать летчика. Наше ДСО засекло этот выход и ему привиделись "Комбатанты с Экзосетами и начали палить. В итоге утопили Ярославца.
От Amur
К Forger (18.08.2010 14:52:09)
Дата 19.08.2010 09:00:35

Re: На Балансере...

как бы больше похож был на "фламинго" - а это уже гидрограф может быть запросто.
+ люминиевая надстройка - есть чему гореть, да поболее жеелзки ярославца.
От seabear
К Forger (18.08.2010 14:52:09)
Дата 18.08.2010 15:32:55

Re: На Балансере...

Приветствую
>Типа, мол, его.
>Вообще я слышал ИМХО внятную версию. Грузины получили информацию, что над морем сбит наш самолет и летчик болтается по волнам. Выдвинули гидрографа с катерами БОХРа поднимать летчика. Наше ДСО засекло этот выход и ему привиделись "Комбатанты с Экзосетами и начали палить. В итоге утопили Ярославца.

как все запущено... "Ярославец" - рабочий катер проекта р-376. при определенной фантазии его можно объявить гидрографическим. он меньше остальных "выдвигавшихся". про летчиков - может быть.

С уважением
От Forger
К seabear (18.08.2010 15:32:55)
Дата 18.08.2010 15:55:53

Грузины его гидрографом считали (-)
От RuLavan
К Forger (18.08.2010 15:55:53)
Дата 18.08.2010 17:29:50

Re: Грузины его...

А не дадите ссылочки, где грузины его так считали, или хотя бы на довоенные сведения о наличии катера такого типа во флоте и БОХР Грузии? :-)

Врут, поди, как всегда...
От seabear
К RuLavan (17.08.2010 22:00:49)
Дата 17.08.2010 22:22:01

Re: Практический вопрос

Приветствую
>А не подскажете, с какого расстояния МРК мог "видеть" своими средствами цель типа грузинского "Грифа" пр.1400?

Монолитом до 40 км. ПАЛ-ом ночью и дальше.

>Врут, поди, как всегда...
С уважением
От Фигурант
К seabear (17.08.2010 22:22:01)
Дата 17.08.2010 23:07:53

Интересно. А каким трактом обеспечивается дальность >40 км? Пассив что ли? (-)
От seabear
К Фигурант (17.08.2010 23:07:53)
Дата 17.08.2010 23:09:41

Re: Интересно. А...

Приветствую

а что есть такой тракт?
От Фигурант
К seabear (17.08.2010 23:09:41)
Дата 17.08.2010 23:25:31

Re: Интересно. А...

>Приветствую

>а что есть такой тракт?
Я в РЛ технике ни гу-гу и не флотофил (не в смысле что не люблю), поэтому и спрашиваю. Емнип трактов, то бишь каналов, у Титанитов, Минералов, Гарпунов итд. несколько. Т.е. активный (Массив например), пассив (Меч емнип), ну и еще в отдельных случаях ВЗОИ и (в прошлом) связь с РЦ.
Вот и спрашиваю, что Вы имеете в виду под Палом, ночью итд. Если возможно. И еще вдогон: если 40 км предел, на предельную дальность как Мираж изделия пулять должен? По внешнему ЦУ?

От seabear
К Фигурант (17.08.2010 23:25:31)
Дата 17.08.2010 23:47:58

Re: Интересно. А...

Приветствую
>>Приветствую
>
>>а что есть такой тракт?
>Я в РЛ технике ни гу-гу и не флотофил (не в смысле что не люблю), поэтому и спрашиваю. Емнип трактов, то бишь каналов, у Титанитов, Минералов, Гарпунов итд. несколько. Т.е. активный (Массив например), пассив (Меч емнип), ну и еще в отдельных случаях ВЗОИ и (в прошлом) связь с РЦ.
>Вот и спрашиваю, что Вы имеете в виду под Палом, ночью итд. Если возможно. И еще вдогон: если 40 км предел, на предельную дальность как Мираж изделия пулять должен? По внешнему ЦУ?

Монолит состоит из 4 станций Маяк, Мост, Массив и Меч. Основной способ - ЦУ от Меча (то что вы назвали пассивным трактом), Массив теоретически дает дальность активной локации до 60-70 км по крупным целям, . ПАЛ-1Н это цифровая НРЛС которая дает 50 км гарантировано (за исключением пурги и т.п.).
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&linkid=2416&catid=327&image=1264
"пулять" можно по своим данным и по данным от внешних источников ЦУ.


С уважением
От Фигурант
К seabear (17.08.2010 23:47:58)
Дата 18.08.2010 00:01:47

Re: Интересно. А...

>Монолит состоит из 4 станций Маяк, Мост, Массив и Меч. Основной способ - ЦУ от Меча (то что вы назвали пассивным трактом), Массив теоретически дает дальность активной локации до 60-70 км по крупным целям, . ПАЛ-1Н это цифровая НРЛС которая дает 50 км гарантировано (за исключением пурги и т.п.)."пулять" можно по своим данным и по данным от внешних источников ЦУ.

Спасибо большое. Правильно ли я понимаю, что Маяк - именно для внешних источников? И правильно ли я понимаю, что байки о загоризонтном обнаружении за счет всяких диффракций и волноводов - именно байки?
От seabear
К Фигурант (18.08.2010 00:01:47)
Дата 18.08.2010 00:19:38

Re: Интересно. А...

Приветствую
>>Монолит состоит из 4 станций Маяк, Мост, Массив и Меч. Основной способ - ЦУ от Меча (то что вы назвали пассивным трактом), Массив теоретически дает дальность активной локации до 60-70 км по крупным целям, . ПАЛ-1Н это цифровая НРЛС которая дает 50 км гарантировано (за исключением пурги и т.п.)."пулять" можно по своим данным и по данным от внешних источников ЦУ.
>
>Спасибо большое. Правильно ли я понимаю, что Маяк - именно для внешних источников? И правильно ли я понимаю, что байки о загоризонтном обнаружении за счет всяких диффракций и волноводов - именно байки?

Маяк - это увы убитая система МРСЦ-1 "Успех". изумительнейшая для мрк была вещь.
При приповерхностной суперрефракции дальность обнаружения целей активной локацией значительно увеличивается. Но рассчитывать на нее в бою - ихмо как на две семерки в прикупе на мизере.

С уважением
От Фигурант
К seabear (18.08.2010 00:19:38)
Дата 18.08.2010 00:35:44

Re: Интересно. А...

>Маяк - это увы убитая система МРСЦ-1 "Успех". изумительнейшая для мрк была вещь.
А ее установка ее воздушной компоненты на существующие верты (после исчезновения Ка-25РЦ) невозможна? Или все осталось на Украине?