От Гегемон
К Игорь Островский
Дата 17.08.2010 18:01:25
Рубрики WWII; Память;

[2Игорь Островский] Чисто технический вопрос

Скажу как гуманитарий

К зрителям - большая просьба не воспринимать его как приголлашение к дискуссии о технической возможности холокоста и правдивости Нюрнбергского трибунала.

>[О расстрелах в Одессе]
>в ночь с 22 на 23 октября были предприняты массовые расстрелы. Утром 23 октября на площадке, окруженной деревянным забором, на территории порта было расстреляно около 19 000 евреев, чьи трупы были облиты бензином и сожжены. Руководитель группы прослушивания румынской телефонной сети сказал мне, что в пятницу еще 40 000 евреев были отправлены из Одессы к Дальнику. Там их отвели к противотанковым рвам и расстреляли.
А как это было сделано технически. Вывести в расход 20 000 человек за ночь - это сколько нужно было расстрельщиков привлечь к мероприятию?

С уважением
От Игорь Островский
К Гегемон (17.08.2010 18:01:25)
Дата 18.08.2010 21:11:27

Примеры

1). Обвиняемый является фанатичным врагом евреев. Направляясь на Восточный фронт он поставил перед собою цель «уложить», по возможности, 20 000 евреев. В августе 1941 г. он был придан со своим ремонтным взводом 1-й бригаде СС, 8 сентября 1941 г. он отбыл из Ариса (Arys), Восточная Пруссия, и 12 сентября прибыл в Звяхель [Zwiahel, он же – Новоград Волынский]. От украинского бургомистра он узнал, что в местной тюрьме содержатся более 300 евреев; бургомистр просил их расстрелять. Обвиняемый слышал о том, что вермахт выдает еврейкам справки о том, что они не еврейки. Поскольку, по его мнению, вермахт был слишком сентиментален, он решил провести экзекуцию силами своего взвода. За пределами населенного пункта силами украинской милиции [вспомогательной туземной полиции] был вырыт ров, возле которого евреи – мужчины, женщины и дети – должны были стать на колени. Затем они были по команде застрелены выстрелами в затылок с непосредственной близости.
17 октября 1941 г. обвиняемый прибыл со своим взводом в Шолохово. Здесь он услышал, что евреи говорят о том, чтобы поджечь «коллектив»; также две украинки подорвались на минах и были тяжело ранены. По этим причинам обвиняемый и тут осуществил по собственному решению расстрел евреев. В то время как в Звяхеле было расстреляно 319 евреев, здесь их было 191. Могила находилась в кустарнике, так что экзекуция не могла наблюдаться посторонними лицами. Унтершарфюрер СС Мюллер, не принадлежавший к части обвиняемого, но получивший от последнего разрешение принять участие в расстреле, вырывал при этом детей из рук матерей и, держа их в левой руке, расстреливал их и бросал в могилу. Хотя обвиняемый и потребовал у Мюллера объяснений по поводу такого метода, но в итоге предоставил ему свободу действий.
В период с 22 октября до 12 ноября 1941 г. обвиняемый стоял со своим взводом в маленьком городе Александрия. Там он узнал, что большинство евреев были «переселены», однако в городе все еще имеются евреи, которые до сих пор прятались от «переселения». Он также слышал слухи, что евреи собираются отравить колодцы. Поэтому он решил очистить Александрию от евреев, раз уж он из-за погоды и состояния дорог застрял в городе со своим взводом и не имел чем заняться. Он отдал приказ собрать всех евреев в расположение своего подразделения. Члены Имперской трудовой службы (RAD) выразили готовность вырыть рвы для расстрела. В Александрии было расстреляно 459 евреев.
От Chestnut
К Игорь Островский (18.08.2010 21:11:27)
Дата 19.08.2010 13:35:49

правильно Звягель, а не Звяхель (-)
От Игорь Островский
К Chestnut (19.08.2010 13:35:49)
Дата 19.08.2010 22:53:05

"г" придыхательное, надо полагать? (-)
От Chestnut
К Игорь Островский (19.08.2010 22:53:05)
Дата 20.08.2010 13:25:27

В русских текстах именно "Звягель". "Звяхель" -- калька с польского (-)
От Игорь Островский
К Chestnut (20.08.2010 13:25:27)
Дата 20.08.2010 22:10:18

С польского и калькировано в данном случае (-)
От Игорь Островский
К Игорь Островский (18.08.2010 21:11:27)
Дата 18.08.2010 21:39:26

Re: Примеры

Ссылка на предыдущий текст:
Ernst Klee, Willi Dressen, Volker Riess. «Schoene Zeiten»: Judenmord aus der Sicht der Taeter und Gaffer.
Frankfurt am Main, 1988. S. 184f.
Это из приговора Высшего суда СС и полиции унтерштурмфюреру [лейтенанту] СС Максу Тойбнеру от 24 мая 1943 г.

***
Далее следует рапорт об организации расстрела в Сербии 1 ниября 1941 г.
Резюме рапорта ниже.

121 Bericht des Chefs 9. /Infanterieregiment 433, Walther, über eine Erschießung, 1.11.1941:

Nach Vereinbarung mit der Dienststelle der SS holte ich die ausgesuchten Juden bzw. Zigeuner vom Gefangenenlager Belgrad ab. Die Lkw. der Feldkommandantur 599, die mir hierzu zur Verfügung standen, erwiesen sich als unzweckmäßig aus zwei Gründen
1. Werden sie von Zivilisten gefahren. Die Geheimhaltung ist dadurch nicht sichergestellt.
2. Waren sie alle ohne Verdeck oder Plane, sodaß die Bevölkerung der Stadt sah, wen wir auf den Fahrzeugen hatten und wohin wir dann fuhren. Vor dem Lager waren Frauen der Juden versammelt, die heulten und schrien, als wir abfuhren.
Der Platz, an dem die Erschießung vollzogen wurde, ist sehr günstig. Er liegt nördlich von Pancevo unmittelbar an der Straße Pancevo-Jabuka, an der sich eine Böschung befindet, die so hoch ist, daß ein Mann nur mit Mühe hinauf kann. Dieser Böschung gegenüber ist Sumpfgelände, dahinter ein Ruß. Bei Hochwasser (wie am 29.10.) reicht das Wasser fast bis an die Böschung. Ein Entkommen der Gefangenen ist daher mit wenig Mannschaften zu verhindern. Ebenfalls günstig ist der Sandboden dort, der das Graben der Gruben erleichtert und somit auch die Arbeitszeit verkürzt.
Nach Ankunft etwa l1/2 - 2 km vor dem ausgesuchten Platz stiegen die Gefangenen aus, erreichten im Fußmarsch diesen, während die Lkw. mit den Zivilfahrern sofort zurückgeschickt wurden, um ihnen möglichst wenig Anhaltspunkte zu einem Verdacht zu geben. Dann ließ ich die Straße für sämtlichen Verkehr sperren aus Sicherheits- und Geheimhaltungsgründen.
Die Richtstätte wurde durch 3 l. M. G. und 12 Schützen gesichert:
1. Gegen Fluchtversuche der Gefangenen.
2. Zum Selbstschutz gegen etwaige Überfälle von serbischen Banden.
Das Ausheben der Gruben nimmt den größten Teil der Zeit in Anspruch, während das Erschießen selbst sehr schnell geht (100 Mann 40 Minuten).
Gepäckstücke und Wertsachen wurden vorher eingesammelt und in meinem Lkw. mitgenommen, um sie dann der NSV zu übergeben.
Das Erschießen der Juden ist einfacher als das der Zigeuner. Man muß zugeben, daß die Juden sehr gefaßt in den Tod gehen, -sie stehen sehr ruhig - während die Zigeuner heulen und schreien und sich dauernd bewegen, wenn sie schon auf dem Erschießungsplatz stehen. Einige sprangen sogar vor der Salve in die Grube und versuchten sich tot zu stellen.
Anfangs waren meine Soldaten nicht beeindruckt. Am 2. Tage jedoch machte sich schon bemerkbar, daß der eine oder andere nicht die Nerven besitzt, auf längere Zeit eine Erschießung durchzuführen. Mein persönlicher Eindruck ist, daß man während der Erschießung keine seelischen Hemmungen bekommt. Diese stellen sich jedoch ein, wenn man nach Tagen abends in Ruhe darüber nachdenkt.

Архив: BA/MA RH 26-104/16;
Публикация: Leon Poliakov, Josef Wulf (Hg.), Das Dritte Reich und seine Diener. München [u.a.] 1978, S. 353 f.

Резюме:
Расстрел евреев и цыган в качестве заложников.
Заложники взяты уже из лагеря.
Место расстрела: сразу у дороги Панчево-Ябука, площадка с одной стороны ограничена крутым склоном, с другой - болотом. Так что, многочисленного оцепления не требуется.
Заложники были выгружены из грузовиков в 1,5-2 км от места расстрела и направлены к нему пешком.
Место расстрела охранялось 3 легкими пулеметами и 12 стрелками.
Дорога была заперта для движения.
Темп расстрела - 100 человек за 40 минут.
Евреев расстреливать легче, чем цыган, те все время кричат, суетятся и уклоняются. Некоторые пытались упасть в ров до залпа/очереди и прикинуться мертвыми.
Солдаты отнеслись к расстрелам сначала спокойно, но на следующий день у некоторых начались душевные страдания. У отдельных недостаточно крепкие нервы, чтобы заниматься расстрелами длительное время.
От Samsv
К Игорь Островский (18.08.2010 21:11:27)
Дата 18.08.2010 21:24:01

Александрия


>В период с 22 октября до 12 ноября 1941 г. обвиняемый стоял со своим взводом в маленьком городе Александрия. Там он узнал, что большинство евреев были «переселены», однако в городе все еще имеются евреи, которые до сих пор прятались от «переселения». Он также слышал слухи, что евреи собираются отравить колодцы. Поэтому он решил очистить Александрию от евреев, раз уж он из-за погоды и состояния дорог застрял в городе со своим взводом и не имел чем заняться. Он отдал приказ собрать всех евреев в расположение своего подразделения. Члены Имперской трудовой службы (RAD) выразили готовность вырыть рвы для расстрела. В Александрии было расстреляно 459 евреев.

Приветствую!

http://samsv.narod.ru/Klb/City/Alexandrya/gorod.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От sergе ts
К Гегемон (17.08.2010 18:01:25)
Дата 18.08.2010 00:55:11

Англ вики - 1941 Odessa massacre


>А как это было сделано технически. Вывести в расход 20 000 человек за ночь - это сколько нужно было расстрельщиков привлечь к мероприятию?

Евреев загнали в четыре больших ангара/склада на территории села Дальник, в которых заранее были проделаны амбразуры для пулемётов. В течении часов(? с "вечера" до 17) вёлся пулемётный огонь, потом здания были подожжены. Также внутрь кидались гранаты. Остальные были сожжены в гавани. Всего после войны было эскгумировано 22 тыс трупов. Это видимо по материалам Бухарестского трибунала.
От tevolga
К sergе ts (18.08.2010 00:55:11)
Дата 18.08.2010 20:28:17

Re: Англ вики...


>Евреев загнали в четыре больших ангара/склада на территории села Дальник, в которых заранее были проделаны амбразуры для пулемётов.

Дальник во время обороны Одессы около недели переходил из рук в руки. Думаю что в нем мало осталось больших ангаров.

С уважением к сообществу.
От Stein
К Гегемон (17.08.2010 18:01:25)
Дата 17.08.2010 22:36:58

Re: [2Игорь Островский]...



>>[О расстрелах в Одессе]
>>в ночь с 22 на 23 октября были предприняты массовые расстрелы. Утром 23 октября на площадке, окруженной деревянным забором, на территории порта было расстреляно около 19 000 евреев, чьи трупы были облиты бензином и сожжены. Руководитель группы прослушивания румынской телефонной сети сказал мне, что в пятницу еще 40 000 евреев были отправлены из Одессы к Дальнику. Там их отвели к противотанковым рвам и расстреляли.
>А как это было сделано технически. Вывести в расход 20 000 человек за ночь - это сколько нужно было расстрельщиков привлечь к мероприятию?

Чисто технически г.Островскому нужно просто рассмотреть след. пункты:
П1. какая территория была огорожена( вместится на ней вообще 20000?)
п2. "Утром 23 октября" не за ночь, а утром.
п3. Сколько пулеметов/патронов/стволов надо для этого.
п4. Сколько пулеметчиков/автоматчиков/винтовочников/пестолетников.
п.5 Сколько доп. сил надо - трупы оттащить, где то сложить, бензином облить, поджечь, поддерживать огонь.
п6. Сколько бензина было израсходаванно и как долго горело.
п7. Что делалось с остатками после сжигания.
п8. Кто обеспечивал все это.
Это основные вопросы, к каждему еще о десятков пп. можно подкинуть....
От Dimka
К Stein (17.08.2010 22:36:58)
Дата 19.08.2010 10:31:55

Re: [2Игорь Островский]...

>Первая группа, приведенная к месту экзекуции, состояла из 40–50 человек, они были связаны друг с другом веревками, брошены в противотанковый ров лицом вниз, к брустверу рва. Подполковник Деляну Николай (командир 10-го пулеметного батальона. — И.Л.) приказал персоналу открыть огонь, обратив при этом внимание солдат, чтобы стреляли прицельно, дабы экономить время и амуницию. Констатировав, что этот образ действий не отвечает поставленной цели, решили приступить к массовой экзекуции. В первые три склада загнали мужчин и нескольких женщин, не желавших расстаться со своими мужьями, а в четвертый склад — женщин и детей. Всего, по рассказам свидетелей, в четырех складах находилось более 5 тыс. человек. И далее: «Для массового расстрела в стенах складов проделали дыры и туда просунули дула пулеметов. По команде подполковника Деляну Николае, ныне уже умершего, и подполковника Никулеску Д.Кока (военный претор города. — И.Л.) был во всю мощь открыт огонь.

Душераздирающие крики заглушили грохот пулеметных выстрелов. Но пули не могли достичь каждого человека. Даже эта процедура не помогла обеспечить выполнение преступного желания как можно быстрее завершить зловещую операцию, и, поскольку в октябре темнеет уже в 5 часов вечера, преступники прибегли к истреблению людей путем сожжения — способу, который, как полагали, сотрет следы дикого злодейства. Все дыры были вновь замурованы, выходы складов закрыли соломой, покрыли ею чердаки и крыши, полили бензином и после короткой команды подожгли. Гигантские языки пламени поднялись в небо, в пожирающем огне сроднились мертвые с живыми, превратившись в пепел, но скрыть следы преступления было невозможно».
http://www.migdal.ru/migdal/museum/18389/

От Stein
К Dimka (19.08.2010 10:31:55)
Дата 19.08.2010 23:18:16

Re: [2Игорь Островский]...

>>Первая группа, приведенная к месту экзекуции, состояла из 40–50 человек, они были связаны друг с другом веревками, брошены в противотанковый ров лицом вниз, к брустверу рва.
>>Гигантские языки пламени поднялись в небо, в пожирающем огне сроднились мертвые с живыми, превратившись в пепел, но скрыть следы преступления было невозможно».
> http://www.migdal.ru/migdal/museum/18389/

Ссылка не работает.
======
состояла из 40–50 человек, они были связаны друг с другом веревками, брошены в противотанковый ров лицом вниз
======
Это уже не работает, за исключением одного случая - толкают каждого и одновременно. Нафига такие сложности?
======
Гигантские языки пламени поднялись в небо, в пожирающем огне сроднились мертвые с живыми, превратившись в пепел, но скрыть следы преступления было невозможно».
=======
Это врядли. Я про пепел.
От Гриша
К Stein (19.08.2010 23:18:16)
Дата 20.08.2010 00:42:24

Ре: [2Игорь Островский]...

>======
>Это уже не работает, за исключением одного случая - толкают каждого и одновременно. Нафига такие сложности?

Никакиx сложностей - пара столкнутыx человек на конце линейки стаскивают всеx остальныx в ров по очереди, как серия падающиx домино.
От Stein
К Гриша (20.08.2010 00:42:24)
Дата 20.08.2010 22:52:21

Ре: [2Игорь Островский]...


>Никакиx сложностей - пара столкнутыx человек на конце линейки стаскивают всеx остальныx в ров по очереди, как серия падающиx домино.
Не-а. Образуются волновые функции с двух сторон с неопределеннымм результатом. Просто для размышления - крайний столкнутый - 50кг, за ним стоящий 150кг. Что происходит?
От Гриша
К Stein (20.08.2010 22:52:21)
Дата 20.08.2010 23:01:17

Ре: [2Игорь Островский]...


>>Никакиx сложностей - пара столкнутыx человек на конце линейки стаскивают всеx остальныx в ров по очереди, как серия падающиx домино.
>Не-а. Образуются волновые функции с двух сторон с неопределеннымм результатом. Просто для размышления - крайний столкнутый - 50кг, за ним стоящий 150кг. Что происходит?

Со связанамыми руками, с большой вероятностю летит в ров.
От Stein
К Гриша (20.08.2010 23:01:17)
Дата 20.08.2010 23:06:42

Ре: [2Игорь Островский]...


>Со связанамыми руками, с большой вероятностю летит в ров.
Откуда вероятность, да еще большая?
От Гриша
К Stein (20.08.2010 23:06:42)
Дата 21.08.2010 00:34:38

Ре: [2Игорь Островский]...

>>Со связанамыми руками, с большой вероятностю летит в ров.
>Откуда вероятность, да еще большая?

Небольшой опыт дзюдо.
От Stein
К Гриша (21.08.2010 00:34:38)
Дата 23.08.2010 22:38:56

Ре: [2Игорь Островский]...


>Небольшой опыт дзюдо.
В дзюдо учат падать в ров со связыными руками лицом вниз? Вас обманули, это было не дзюдо, а гестапо...
От Гриша
К Stein (23.08.2010 22:38:56)
Дата 23.08.2010 22:50:36

Ре: [2Игорь Островский]...


>>Небольшой опыт дзюдо.
>В дзюдо учат падать в ров со связыными руками лицом вниз? Вас обманули, это было не дзюдо, а гестапо...
В дзюдо учат как противодействовать людям пытающиx вас бросить на мат. Делать это без использования рук очень сложно.
От Stein
К Гриша (23.08.2010 22:50:36)
Дата 24.08.2010 01:20:06

Ре: [2Игорь Островский]...


>В дзюдо учат как противодействовать людям пытающиx вас бросить на мат. Делать это без использования рук очень сложно.
Там не мат, а ров.
От Гриша
К Stein (24.08.2010 01:20:06)
Дата 24.08.2010 01:28:25

С точки зрения кинематики падения разница никакая (-)
От Игорь Островский
К Stein (17.08.2010 22:36:58)
Дата 18.08.2010 20:59:30

Re:

>Чисто технически г.Островскому нужно просто рассмотреть след. пункты:

Источники таких подробностей не содержат как правило.
Но прикинуть можно.


>П1. какая территория была огорожена( вместится на ней вообще 20000?)

Хватит примерно 2000 кв.м.


>п2. "Утром 23 октября" не за ночь, а утром.

Такие данные могут служить только для общей ориентации во времени.

>п3. Сколько пулеметов/патронов/стволов надо для этого.

Зависит от времени. Можно себе представить, допустим, 40 пулеметов по 1000 выстрелов на ствол.


>п4. Сколько пулеметчиков/автоматчиков/винтовочников/пестолетников.

Определяется не числом стрелков, а силами, потребными для сбора и оцепления.
Грубая прикидка: 1 солдат/жандарм на 10 жертв. Вполне реальное соотношение, возможно даже, что 1 к 15.

>п.5 Сколько доп. сил надо - трупы оттащить, где то сложить, бензином облить, поджечь, поддерживать огонь.

Похоже, что никто ничего не оттаскивал и не складывал.

>п6. Сколько бензина было израсходаванно и как долго горело.

Строение деревянное - бензин в основном для розжига.
Во всяком случае, тысяч тонн бензина явно не потребовалось.

>п7. Что делалось с остатками после сжигания.

Мне неизвестно. По-видимому, сгребли и куда-то сбросили или где-то закопали.

>п8. Кто обеспечивал все это.

Румынская армия и части полицейского характера


>Это основные вопросы, к каждему еще о десятков пп. можно подкинуть....

Вопросы придумывать - дело нехитрое. Хотя, говорят, адвокатов этому специально обучают.
Историку же надо спросить себя - а насколько эта деталь критична для общей картины?
Станет ли информация более или менее достоверной от того, что мы узнаем или не узнаем сколько именно пулеметов было задействовано - 40 или 53?
Другое дело, если бы у нас была информация, что румынская армия в 1941 г. вообще не имела пулеметов или имела их только 12 штук. Но мы можем смело предположить, что у румынской армии были тысячи пулеметов.
Так к чему все это?
От Stein
К Игорь Островский (18.08.2010 20:59:30)
Дата 19.08.2010 22:56:17

Re: Re:


>Источники таких подробностей не содержат как правило.
>Но прикинуть можно.

Начнем с начала, с источника - что за источник, его достоверность, почему не содержит подробностей, и почему как правило.
Потом можно и прикинуть.
От Игорь Островский
К Stein (19.08.2010 22:56:17)
Дата 20.08.2010 22:18:08

Re:

>Начнем с начала, с источника - что за источник, его достоверность, почему не содержит подробностей, и почему как правило.
>Потом можно и прикинуть.

Типы источников: рапорта и сводки.
Технические подробности в таких документах упоминаются редко и никогда (я не встречал) в исчерпывающей полноте.
Автора и получателя интересуют: место, время, число расстрелянных, способ устранения трупов, исполнитель, чрезвычайные происшествия, соблюдение секретности, реакция местного населения, влияние на политморсос собственных подразделений...
Те вопросы, которые интересуют Вас, авторы источников не считали интересными для начальства.
От Stein
К Игорь Островский (20.08.2010 22:18:08)
Дата 20.08.2010 23:04:08

Re: Re:


>Типы источников: рапорта и сводки.
Рапорта и сводки кого/чего и кому?

>Технические подробности в таких документах упоминаются редко и никогда (я не встречал) в исчерпывающей полноте.
Тык простор для - пыши больше!

>Автора и получателя интересуют: место, время, число расстрелянных, способ устранения трупов, исполнитель, чрезвычайные происшествия, соблюдение секретности, реакция местного населения, влияние на политморсос собственных подразделений...
Тык в в Вашем сообщении всего этого нет!

>Те вопросы, которые интересуют Вас, авторы источников не считали интересными для начальства.
Именно эти(для начала) меня и Гегемона интересовали - "место, время, число расстрелянных, способ устранения трупов, исполнитель, чрезвычайные происшествия"
У Вас есть ЭТИ данные по этому конкретному случаю?
От Игорь Островский
К Stein (20.08.2010 23:04:08)
Дата 21.08.2010 00:52:10

Re:

>У Вас есть ЭТИ данные по этому конкретному случаю?

Источник в данном случае представляет собою информационную сводку, рассылаемую внутри сети абвера в Румынии.
Релевантные места процитированы полностью.
В документе есть: место, время, исполнитель, число жертв, некоторые сопутствующие обстоятельства, способы устранения трупов.
От Stein
К Игорь Островский (21.08.2010 00:52:10)
Дата 23.08.2010 22:36:07

Re: Re:


>В документе есть: место, время, исполнитель, число жертв, некоторые сопутствующие обстоятельства, способы устранения трупов.
В документе может и есть, в Вашем сообщении этого нет. Жду.
От Игорь Островский
К Гегемон (17.08.2010 18:01:25)
Дата 17.08.2010 22:04:13

Re:

>К зрителям - большая просьба не воспринимать его как приголлашение к дискуссии о технической возможности холокоста и правдивости Нюрнбергского трибунала.

Меня эта тема не пугает.
Если у Вас есть сомнения и вопросы, то не стесняйтесь.
От Игорь Островский
К Гегемон (17.08.2010 18:01:25)
Дата 17.08.2010 21:45:29

Re:

>А как это было сделано технически. Вывести в расход 20 000 человек за ночь - это сколько нужно было расстрельщиков привлечь к мероприятию?

По поводу этого конкретного случая источник умалчивает подробности.
В общем случае, проблема была не в самом расстреле, а в сборе, конвоировании и т.п.
Массовые расстрелы после изобретения пулеметов перестали быть технической проблемой.
От Д.Белоусов
К Гегемон (17.08.2010 18:01:25)
Дата 17.08.2010 20:35:45

Полк управится, имхо. Два батальона в оцепление, бататьон - на испонение (+)

тут ключевое - что стреляют гражданских.
Которые не бунтуют, не бегут. Их просто рассреливают, и все.

Военнопленных - сложнее, если не истощены.
От И. Кошкин
К Гегемон (17.08.2010 18:01:25)
Дата 17.08.2010 20:02:12

АФАИК, в Белоруссии...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

....первое время расстреливали из винтовог и иногда из пулеметов. В общем, как ни страшно, но сотня палачей управлялась с несколькими тысячами за день, причем в ров падали и убитые, и раненые, так и засыпали. Земля потом день могла шевелиться, стоны слышали. В общем, это была реальная жуть.

И. Кошкин
От Dimka
К Гегемон (17.08.2010 18:01:25)
Дата 17.08.2010 18:55:46

Re: [2Игорь Островский]...

Как было именно в порту не могу сказать
а вообще
http://derjarhiv.odessa.gov.ua/Web_derjarhiv/arhiv/derjarhiv_65-richnicya_peremogi/Holokost_v_Odesskoy_oblasti/Holokost_perechen_dokumentov.htm
там много всякого начинать смотреть можно с последнего документа
От Андрей Чистяков
К Гегемон (17.08.2010 18:01:25)
Дата 17.08.2010 18:41:32

Полтысячи полицейских/солдат. Две роты, типа. (+)

Здравствуйте,

Каждый убивает/стреляет в 40 задержанных/пленных. Расход боеприпасов небольшой, привлекаемый личный состав нечрезмерен. :-/

Как можно заметить, для мотивированных "очумелых ручек" ничего невозможного здесь нет. Была бы "мотивировка".

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (17.08.2010 18:41:32)
Дата 17.08.2010 22:22:52

Это стрелятели

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте,

>Каждый убивает/стреляет в 40 задержанных/пленных. Расход боеприпасов небольшой, привлекаемый личный состав нечрезмерен. :-/
>Как можно заметить, для мотивированных "очумелых ручек" ничего невозможного здесь нет. Была бы "мотивировка".
Остается еще сбор подрасстрельных. Нужно оцепить район, вывести нужный людей из ломов. провести селекцию, отконвоировать и т.д.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением