От Игорь Островский
К Stein
Дата 18.08.2010 20:59:30
Рубрики WWII; Память;

Re:

>Чисто технически г.Островскому нужно просто рассмотреть след. пункты:

Источники таких подробностей не содержат как правило.
Но прикинуть можно.


>П1. какая территория была огорожена( вместится на ней вообще 20000?)

Хватит примерно 2000 кв.м.


>п2. "Утром 23 октября" не за ночь, а утром.

Такие данные могут служить только для общей ориентации во времени.

>п3. Сколько пулеметов/патронов/стволов надо для этого.

Зависит от времени. Можно себе представить, допустим, 40 пулеметов по 1000 выстрелов на ствол.


>п4. Сколько пулеметчиков/автоматчиков/винтовочников/пестолетников.

Определяется не числом стрелков, а силами, потребными для сбора и оцепления.
Грубая прикидка: 1 солдат/жандарм на 10 жертв. Вполне реальное соотношение, возможно даже, что 1 к 15.

>п.5 Сколько доп. сил надо - трупы оттащить, где то сложить, бензином облить, поджечь, поддерживать огонь.

Похоже, что никто ничего не оттаскивал и не складывал.

>п6. Сколько бензина было израсходаванно и как долго горело.

Строение деревянное - бензин в основном для розжига.
Во всяком случае, тысяч тонн бензина явно не потребовалось.

>п7. Что делалось с остатками после сжигания.

Мне неизвестно. По-видимому, сгребли и куда-то сбросили или где-то закопали.

>п8. Кто обеспечивал все это.

Румынская армия и части полицейского характера


>Это основные вопросы, к каждему еще о десятков пп. можно подкинуть....

Вопросы придумывать - дело нехитрое. Хотя, говорят, адвокатов этому специально обучают.
Историку же надо спросить себя - а насколько эта деталь критична для общей картины?
Станет ли информация более или менее достоверной от того, что мы узнаем или не узнаем сколько именно пулеметов было задействовано - 40 или 53?
Другое дело, если бы у нас была информация, что румынская армия в 1941 г. вообще не имела пулеметов или имела их только 12 штук. Но мы можем смело предположить, что у румынской армии были тысячи пулеметов.
Так к чему все это?
От Stein
К Игорь Островский (18.08.2010 20:59:30)
Дата 19.08.2010 22:56:17

Re: Re:


>Источники таких подробностей не содержат как правило.
>Но прикинуть можно.

Начнем с начала, с источника - что за источник, его достоверность, почему не содержит подробностей, и почему как правило.
Потом можно и прикинуть.
От Игорь Островский
К Stein (19.08.2010 22:56:17)
Дата 20.08.2010 22:18:08

Re:

>Начнем с начала, с источника - что за источник, его достоверность, почему не содержит подробностей, и почему как правило.
>Потом можно и прикинуть.

Типы источников: рапорта и сводки.
Технические подробности в таких документах упоминаются редко и никогда (я не встречал) в исчерпывающей полноте.
Автора и получателя интересуют: место, время, число расстрелянных, способ устранения трупов, исполнитель, чрезвычайные происшествия, соблюдение секретности, реакция местного населения, влияние на политморсос собственных подразделений...
Те вопросы, которые интересуют Вас, авторы источников не считали интересными для начальства.
От Stein
К Игорь Островский (20.08.2010 22:18:08)
Дата 20.08.2010 23:04:08

Re: Re:


>Типы источников: рапорта и сводки.
Рапорта и сводки кого/чего и кому?

>Технические подробности в таких документах упоминаются редко и никогда (я не встречал) в исчерпывающей полноте.
Тык простор для - пыши больше!

>Автора и получателя интересуют: место, время, число расстрелянных, способ устранения трупов, исполнитель, чрезвычайные происшествия, соблюдение секретности, реакция местного населения, влияние на политморсос собственных подразделений...
Тык в в Вашем сообщении всего этого нет!

>Те вопросы, которые интересуют Вас, авторы источников не считали интересными для начальства.
Именно эти(для начала) меня и Гегемона интересовали - "место, время, число расстрелянных, способ устранения трупов, исполнитель, чрезвычайные происшествия"
У Вас есть ЭТИ данные по этому конкретному случаю?
От Игорь Островский
К Stein (20.08.2010 23:04:08)
Дата 21.08.2010 00:52:10

Re:

>У Вас есть ЭТИ данные по этому конкретному случаю?

Источник в данном случае представляет собою информационную сводку, рассылаемую внутри сети абвера в Румынии.
Релевантные места процитированы полностью.
В документе есть: место, время, исполнитель, число жертв, некоторые сопутствующие обстоятельства, способы устранения трупов.
От Stein
К Игорь Островский (21.08.2010 00:52:10)
Дата 23.08.2010 22:36:07

Re: Re:


>В документе есть: место, время, исполнитель, число жертв, некоторые сопутствующие обстоятельства, способы устранения трупов.
В документе может и есть, в Вашем сообщении этого нет. Жду.