От Чобиток Василий
К All
Дата 18.08.2010 13:08:50
Рубрики Танки;

БТ-7. Командир тоже слева

Привет!

Решил всё-таки более глубоко покопать, где же в двухместной башне командир танка был не наводчиком, а заряжающим.

Исследованием руководств на БТ-7 от 38-го и 41-го гг. удалось установить следующее. Не смотря на то, что перископический прибор наблюдения, именуемый "командирская панорама" (замечу: не "панорама командира"), находится в башне справа, командир танка, тем не менее, находится в башне слева. Это установлено по тому факту, что телефон № 1 ТПУ-3 командира танка установлен в башне слева, а телефон № 3 заряжающего (в руководствах указан как командир башни и башенный стрелок) - справа.

С 39-го года в БТ-7 устанавливался ТПУ-2 на двух членов экипажа - командира танка и водителя, телефон № 1 командира размещен в башне слева, справа (у заряжающего) телефона нет. Принять допущение, что командир танка оставлен без внутренней и внешней связи я не могу даже теоретически.

Таким образом, размещение прибора наблюдения "командирская панорама" в башне справа никак не говорит о том, что командир танка так же размещён справа.

Считаю, что в остальных модификациях БТ и в Т-26 было то же самое - командир совмещал обязанности наводчика, но не заряжающего.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От КарАн
К Чобиток Василий (18.08.2010 13:08:50)
Дата 18.08.2010 23:45:29

Давайте закроем эту тему?

Приветствую!
А то многовато мифов.
>Решил всё-таки более глубоко покопать, где же в двухместной башне командир танка был не наводчиком, а заряжающим.

Все очень просто: обратимся к первоисточникам. Данный документ:
http://s58.radikal.ru/i162/1008/e0/65b65a2ee259.jpg


Конкретен донельзя - он не разделяет танки на БТ-7,-7М,-7А -5, Т-26 обр. ХХ или УУ годов.
Он поступает проще - делит танки по танковому вооружению:
http://s58.radikal.ru/i160/1008/89/8db599f03c63.jpg


Где коротко и ясно описывает -кто где находится.
Вопросы по 34-ке? Есть и про нее:
http://i068.radikal.ru/1008/4b/ad3441035208.jpg


Почему "особенности"? Просто потому, что сама глава посвящена среднему многобашенному танку. А вот для 34-ки(завуалированной) - отдельное дополнение.

Указаны там и Т-50, и Т-40, и КВ, но поскольку они к теме постинга отношения не
имеют, не приводятся.

Думаю, утвержденное тов. Федоренко наставление снимает все вопросы?
С уважением, Андрей
От Чобиток Василий
К КарАн (18.08.2010 23:45:29)
Дата 19.08.2010 03:22:47

Собственно именно таково моё желание :)

Привет!

Собираюсь на своем вики сделать статью про экипаж танка и коснуться имевшего место заблуждения относительно командира-заряжающего. Ваши сканы как нельзя кстати дополняют имеющиеся источники.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К КарАн (18.08.2010 23:45:29)
Дата 19.08.2010 00:53:56

Замечательно! А что за "командирские башенки" имеются ввиду?

"на некоторых машинах есть смонтированные командирские башенки" - это про какой средний танк, интересно?
От КарАн
К Олег... (19.08.2010 00:53:56)
Дата 19.08.2010 01:08:40

Т-34. Прибор кругового обзора. (-)
От Skvortsov
К КарАн (19.08.2010 01:08:40)
Дата 19.08.2010 09:00:47

Re: Возможно, это об улучшенном Т-34. (-)
От Макаров Алексей
К КарАн (19.08.2010 01:08:40)
Дата 19.08.2010 08:57:40

Re: Т-34. Прибор...

Вряд ли, скорее речь идет о Т-50.
От КарАн
К Макаров Алексей (19.08.2010 08:57:40)
Дата 19.08.2010 15:30:36

Т-50 там рассматривается отдельно

>Вряд ли, скорее речь идет о Т-50.
Привет!

Где указано, что командир танка сидит позади орудия и занят своим делом.
Ведя наблюдение через командирскую башенку. Там башка-то -трехместная!
От Макаров Алексей
К КарАн (19.08.2010 15:30:36)
Дата 19.08.2010 16:21:30

Re: Т-50 там...

Если этот текст относится только к Т-34, то тогда действительно речь идет скорее всего о приборе кругового обзора. Хотя не припомню чтобы его (прибор кругового обзора) так именовали.
От Олег...
К Макаров Алексей (19.08.2010 08:57:40)
Дата 19.08.2010 09:05:43

Т-50 - это легкий танк... Речь о среднем...

Псоле Т-24 башенку на среднем танке не припоминаю до 1943 года...
От coast70
К Чобиток Василий (18.08.2010 13:08:50)
Дата 18.08.2010 19:45:36

Хе... А кто сомневался что командир был слева??? Просто интересно. (-)
От Steven Steel
К coast70 (18.08.2010 19:45:36)
Дата 19.08.2010 00:58:16

Re: Хе... А...

http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T26/tv1_93.php (Гыыы!!!)
ЛЕГКИЙ ТАНК Т-26
Подполковник запаса А.ПРОТАСОВ, кандидат технических наук;
майор М.ПАВЛОВ, кандидат технических наук

"Командир и наводчик размещались на сиденьях в боевом отделении, справа и слева от пушки, а механик-водитель - в отделении управления, у правого борта корпуса. Командир выполнял обязанности также заряжающего и радиста."

http://nvo.ng.ru/history/2007-07-27/5_tanki.html
Боеспособны были на бумаге
Почему в 1941 году советские танковые войска оказались слабее немецких
Александр Борисович Широкорад - историк.

"У нас же командир выполнял вдобавок обязанности заряжающего или наводчика пушки."

От Steven Steel
К Steven Steel (19.08.2010 00:58:16)
Дата 19.08.2010 01:03:39

Re: Хе... А...

http://www.otvoyna.ru/kv_1.htm
Тяжелый танк КВ-1

"Командир дополнительно выполнял обязанности заряжающего."

http://battlefront.ru/view_articles.php?id=196
Танк БТ-2
"Экипаж 3 человека: командир танка (он же заряжающий), механик-водитель и наводчик орудия."
От КарАн
К Steven Steel (19.08.2010 01:03:39)
Дата 19.08.2010 17:38:23

Re: Хе... А...

> http://battlefront.ru/view_articles.php?id=196
>Танк БТ-2
>"Экипаж 3 человека: командир танка (он же заряжающий), механик-водитель и наводчик орудия."
Бедный БТ-2....
Найдите в Сети фрагмент мануала на танк, стр.9. Там, правда, нет слова экипаж, применено просторечное "команда", но количество членов этой самой команды, несомненно, порадует Вас!
Предупреждая вопросы: в мануале рассматривается пушечный БТ с ДТ в придачу.

Андрей
От КарАн
К coast70 (18.08.2010 19:45:36)
Дата 18.08.2010 21:13:55

А бог ведает, откуда это поперло со страшной силой. И ведь живуче... Чудно! (-)
От coast70
К КарАн (18.08.2010 21:13:55)
Дата 18.08.2010 21:29:18

Видать фильмы 30-40-х годов не смотрят:))

Например, те же "Танкисты" и "Тыл танковогого батальона" :))

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Skvortsov
К coast70 (18.08.2010 21:29:18)
Дата 18.08.2010 21:54:06

Видать "Танкистов" смотрят. Комвзвода сидит на месте заряжающего. (-)
От coast70
К Skvortsov (18.08.2010 21:54:06)
Дата 18.08.2010 22:27:42

А когда ЗАРЯЖАЮЩИЙ прибегает к подбитой БТ-хе, Кого он в башне видит слева?:)

Отож! раненого КОМАНДИРА танка он видит, тот ему ещё обьясняет что ЗАРЯЖАЮЩИЙ и МЕХВОД ранены!

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Skvortsov
К coast70 (18.08.2010 22:27:42)
Дата 18.08.2010 23:02:49

Карасев прыгает на левое пустое сиденье.

>Отож! раненого КОМАНДИРА танка он видит, тот ему ещё обьясняет что ЗАРЯЖАЮЩИЙ и МЕХВОД ранены!

Затем Карасев справа видит раненого Романенко, который сообщает, что механик контужен.

Кстати, во время ночного марша танкисты с сигнальными флажками торчат из правого люка.
От coast70
К Skvortsov (18.08.2010 23:02:49)
Дата 19.08.2010 07:32:38

Карасев на месте командира танка, СЛЕВА, фото:


[41K]


и его интересная фраза: "Командиром танка буду я!"

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Skvortsov
К coast70 (19.08.2010 07:32:38)
Дата 19.08.2010 08:45:15

Re: Карасев в танке лейтенанта Логинова тоже слева сидел. (-)
От coast70
К Skvortsov (19.08.2010 08:45:15)
Дата 19.08.2010 09:26:46

Re: Карасев в...

>Карасев в танке лейтенанта Логинова тоже слева сидел.
Во время боя они "бегали" справа налево:)
Вот вам ещё картинки с фильма:
Логинов СЛЕВА, Карасёв СПРАВА:

[69K]


Танки в движении, командир танка с флажком высунулся СЛЕВА:

[51K]



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Skvortsov
К coast70 (19.08.2010 09:26:46)
Дата 19.08.2010 10:00:53

Re: Но из пушки палит всегда Карасев...


Я, собственно, к тому, что из этого фильма невозможно понять, где находится место командира танка.
От Skvortsov
К Чобиток Василий (18.08.2010 13:08:50)
Дата 18.08.2010 15:36:21

Re: Т-26. Командир тоже слева

Приветствую!


>Считаю, что в остальных модификациях БТ и в Т-26 было то же самое - командир совмещал обязанности наводчика, но не заряжающего.

http://i073.radikal.ru/1008/00/777eeabe4c31.jpg



отсюда:

http://s57.radikal.ru/i155/1008/da/7af76e78efc7.jpg




С уважением,
От Чобиток Василий
К Skvortsov (18.08.2010 15:36:21)
Дата 18.08.2010 15:53:08

Спасибо, здесь хоть явно указано.

Привет!

в руководстве на БТ явно не указывается, пришлось по размещению телефонов ТПУ вычислять.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (18.08.2010 15:53:08)
Дата 18.08.2010 22:23:41

А заряжающего обозвали "стрелок" - это чтоб врагов запутать? (-)
От coast70
К Alex Lee (18.08.2010 22:23:41)
Дата 18.08.2010 22:36:42

Re: А заряжающего...

"Командиром башни" называли сержантов, иногда мехвод был в звании старшины.
"Командиром танка" называли офицеров.


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Олег...
К coast70 (18.08.2010 22:36:42)
Дата 19.08.2010 00:50:09

"Командиром танка" называли офицеров!? А как же сержанты?

>"Командиром танка" называли офицеров.


А как же сержант - командир танка Т-34?
От Олег...
К Чобиток Василий (18.08.2010 13:08:50)
Дата 18.08.2010 13:44:46

Прошу прощения, а с Т-34 разобрались уже?

Удивительно, с каким трудом приходится выяснять ещё не так давно очевидные вещи.

В Т-34 где командир сидел?
От Чобиток Василий
К Олег... (18.08.2010 13:44:46)
Дата 18.08.2010 14:15:58

С Т-34 разобрались однозначно

Привет!

>В Т-34 где командир сидел?
В Т-34 место командира штатно никогда не было справа и он никогда не совмещал обязанности заряжающего. В том числе в танках с командирской панорамой.

>Удивительно, с каким трудом приходится выяснять ещё не так давно очевидные вещи.

А всё потому, что кто-то термины интерпретирует на уровне восприятия (командир башни, командирская панорама, башенный стрелок и т.п.), а надо на уровне фактического положения вещей.

Вот, например, моего сына есть командирские часы и офицерская сумка. Он офицер, командир? :-)))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ВикторК
К Чобиток Василий (18.08.2010 14:15:58)
Дата 18.08.2010 21:38:38

Re: С Т-34...

>А всё потому, что кто-то термины интерпретирует на уровне восприятия (командир башни, командирская панорама, башенный стрелок и т.п.), а надо на уровне фактического положения вещей.

>Вот, например, моего сына есть командирские часы и офицерская сумка. Он офицер, командир? :-)))

Это просто потому что народ не понимает по какому принципу назначаются названия должностей в штатах воинских частей. Люди думают что для каждого штата выдумываются свои названия, тогда как список должностей первичен.
Так командир башни это просто военнослужаший категории МК1(в 1941 примерно соответствовало сержанту) в отличие от заряжающего и башенного стрелка, которые рядовые.
http://rkka.ru/handbook/data/vus.htm

Точно такаже ситуация например с должностью старший врач. Это не значит что у него в подчинении есть еще врачи, а то категория у него майорская(по сухопутному).

С уважением Виктор
От Олег...
К ВикторК (18.08.2010 21:38:38)
Дата 18.08.2010 21:46:41

Re: С Т-34...

>Так командир башни это просто военнослужаший категории МК1(в 1941 примерно соответствовало сержанту) в отличие от заряжающего и башенного стрелка, которые рядовые.

Погодите. А командир танка тогда кто? Или в башне два сержанта сидели?
От КарАн
К Олег... (18.08.2010 21:46:41)
Дата 18.08.2010 22:09:51

Re: С Т-34...

Приветствую!
>Погодите. А командир танка тогда кто?
Кто угодно - хоть комроты или комбат.

Андрей
От Олег...
К КарАн (18.08.2010 22:09:51)
Дата 19.08.2010 00:49:08

Читайте внимательно...

>Кто угодно - хоть комроты или комбат.

Командир ТАНКА кто?
От КарАн
К Олег... (19.08.2010 00:49:08)
Дата 19.08.2010 01:12:03

Я как то выкладывал фото, с погибшим ст. лейтенантом в башне

>>Кто угодно - хоть комроты или комбат.
>Командир ТАНКА кто?
на месте командира танка. До сих пор не удалось узнать -кто это.
Поэтому и написал -кто угодно.
Если хотите ясности -на РККА уч. Беларус выложил подборку актов на потерянные 34-ки
27 полка 14-й тд. Посмотрите, там указаны -кто в каких званиях. Для примеров -пойдет.
От ВикторК
К Олег... (18.08.2010 21:46:41)
Дата 18.08.2010 22:01:00

Re: С Т-34...

>>Так командир башни это просто военнослужаший категории МК1(в 1941 примерно соответствовало сержанту) в отличие от заряжающего и башенного стрелка, которые рядовые.
>
>Погодите. А командир танка тогда кто? Или в башне два сержанта сидели?

Зависит от типа танка и от времени.
На начало войны в КВ командир танка офицер, в средних танках сначала старшина, потом старший сержант(МК3 и МК2)

С уважением Виктор
От Олег...
К ВикторК (18.08.2010 22:01:00)
Дата 19.08.2010 00:48:03

Я про Т-34, естественно... (-)