От Grozny Vlad
К Д.Срибный
Дата 18.08.2010 15:02:40
Рубрики ВВС;

Южнокорейцы говорят, что это побег в Россию...

Но они всегда подобное говорят.

Грозный Владислав
От Д.Срибный
К Grozny Vlad (18.08.2010 15:02:40)
Дата 18.08.2010 15:26:09

Прецеденты

Приветствую!

Припоминаю только один эпизод, когда кто-то перелетал к нам.

25 августа 1990 года старший лейтенант Ван Баоюй на китайском самолёте J-6 с борто­вым номером «20520» перелетел советско-китайскую границу в районе горы Столовой, а затем совершил посадку в аэропорту Владивостока. Конечной целью Ван Баоюя была эмиграция в США. Способом решения этой задачи он выбрал перелёт через ближайшую границу — в СССР. Однако российско-китайские отношению к этому времени уже кардинанльно изменились. Решением президента СССР Горбачёва и истре­битель и пилот через четыре дня были возвращены властям Китая. Дальнейшая судьба лётчика неизвестна.

А были ли еще подобные случаи?

С уважением, Дмитрий
От Сергей Зыков
К Д.Срибный (18.08.2010 15:26:09)
Дата 18.08.2010 17:11:29

Re: Прецеденты

http://zhurnal.lib.ru/g/golxbrajh/ocherki.shtml
На второй день войны, 23 июня, германская авиация бомбила мост через Днепр. Один из немецких летчиков приземлился и сдался в плен! Его привезли в лучшую гостиницу Киева на улице Карла Маркса. Слух об этом необычном происшествии мгновенно распространился по городу и возле гостиницы собралось много народа: "Немцы сдаются! Война скоро кончится!". - Летчик вышел на балкон и поднял руку со сжатым кулаком: "Рот фронт!". - Его бурно приветствовали.
От М.Токарев
К Сергей Зыков (18.08.2010 17:11:29)
Дата 19.08.2010 21:20:08

О прецедентах смотрите у меня в книге

Доброе время суток!

Выходила в 2006 году в "Яузе" у Быстрова-Колпакиди:

www.ozon.ru/context/detail/id/2857982/

Если вкратце, то вот примерный список:
- 1923 год. Попытка перелета в СССР из Югославии двух пилотов Королевских ВВС, бывших авиаторов РИ и Белой армии Ивана Лойко и Павла Качана. Летели на французском истребителе-спарке "Бреге", из-за нехватки горючего сели в Румынии. Румыны самолет вернули югославам, а пилотов отпустили в СССР. Качан с 1927 по 1940 гг. был летчиком-испытателем и погиб на вылете. Лойко арестовали по "делу военспецов" в 1929 году, затем направили авиамехаником в экспедицию ОГПУ на остров Вайгач, где он погиб в 1934 году.
- 31 мая 1939 года с латвийского аэродрома Гулбене на биплане шведского производства SV-5 (Stampe & Vertongen) в СССР перелетел пилот 6-й разведывательной эскадрильи ВВС Латвии старший лейтенант Леонс Вальдерс.
- 17-18 сентября 1939 года на аэродромах приграничных военных округов СССР приземлились 5 самолетов польских ВВС. Большая часть - из авиагруппы 3-го Варшавского авиадивизиона, прорывавшиеся в румынские (тогда) Чернов(и)цы, но недотянувшие и севшие на вынужденную у нас.
- 25 июня 1941 года под Киевом приземлился Ju-88 с экипажем в составе Ганса Германа, Ганса Кратца, Адольфа Аппеля и Вильгельма Шмидта. Согласно советским документам, перелетели добровольно.
- 4 января 1944 года бортмеханик 1-й военно-транспортной воздушной эскадры Хайнц Мюллер, угрожая личным оружием, вынудил экипаж транспортника Ju-52 отклониться с трассы "Крым - Одесса" и совершить посадку на советской территории. Как оказалось, Мюллер за антинацистские убеждения до войны сидел в концлагере, в люфтваффе попал по "тотальной мобилизации". После Красногорского лагеря военнопленных и спецпроверки в августе 1944 года был передан в распоряжение 4-го Управления НКВД, в апреле 1945 года в составе группы заброшен в Германию и действовал там до капитуляции. После войны служил в Управлении ГВФ ГДР.
О перелете 9 сентября 1970 года капитана ВВС Греции Михалиса Маниадакиса на "Дакоте" написано выше по ветке.

Заранее прошу извинений у спецов-авиационщиков, если те углядят у меня АшиПки по поводу авиатехники. Тут я ламер.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Kazak
К М.Токарев (19.08.2010 21:20:08)
Дата 19.08.2010 21:37:13

В 1924 году в СССР перелетел эстонский самолет.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Второй чутка не долетел.
Правда это было не то что добровольно со стороны пилотов... но таки "пассажиры" - да:)


Извините, если чем обидел.
От Валера
К Сергей Зыков (18.08.2010 17:11:29)
Дата 18.08.2010 22:37:58

Re: Прецеденты

> http://zhurnal.lib.ru/g/golxbrajh/ocherki.shtml
>На второй день войны, 23 июня, германская авиация бомбила мост через Днепр. Один из немецких летчиков приземлился и сдался в плен! Его привезли в лучшую гостиницу Киева на улице Карла Маркса. Слух об этом необычном происшествии мгновенно распространился по городу и возле гостиницы собралось много народа: "Немцы сдаются! Война скоро кончится!". - Летчик вышел на балкон и поднял руку со сжатым кулаком: "Рот фронт!". - Его бурно приветствовали.

Имена, пароли, явки, номер кампфгруппы. Если Киев бомбили 23 июня, то двухмоторники. Остальные члены экипажа где?
От Сергей Зыков
К Валера (18.08.2010 22:37:58)
Дата 19.08.2010 04:40:17

Re: Прецеденты


>Имена, пароли, явки, номер кампфгруппы. Если Киев бомбили 23 июня, то двухмоторники. Остальные члены экипажа где?

мопед не мой. всё получите по ссылке. :) У него (в одном из 2-х представленых произведений) еще было про перелет хорвата к нам, но я не нашел.
От Northghoul
К Сергей Зыков (19.08.2010 04:40:17)
Дата 19.08.2010 20:53:06

Re: еще было про перелет хорвата к нам

У Зефирова в топичной книге
4 мая 1942 обер-лейтенеат Никола Вучина (Nikola Vucina) перелетел к нам на БФ-109.
Позже, после возвращения хорватов на фронт весной 1943
14 мая 1943 обер-лейтенант Албин Старц (Albin Starc)и гауптман Богдан Вуйчич (Bogdan vujcic)
15 июня 1943 гауптман Никола Цвикич (Nikola Cvikic), из-за чего хорватов временно отстранили от вылетов и отправлиил в Загреб.
20 сентября 1944 майор Мато Дукавич и фельдфебель Сполярич (летали в паре).
Все на истребителях Мессершмит.
После этого все самолёты немцы забрали обратно.

Кроме того, хорватские пилоты перелетали в Турцию, к партизанам и особенно к союзникам в Италию после капитуляции последней.
От Forger
К Д.Срибный (18.08.2010 15:26:09)
Дата 18.08.2010 15:55:00

Еще какие-то юги перелетели в году 49-53-ем

в момент обострения отношений с Тито
От истерик
К Forger (18.08.2010 15:55:00)
Дата 20.08.2010 17:20:21

Re: Еще какие-то...

>в момент обострения отношений с Тито
И в 40 году перелетали, после вторжения Вермахта
От А.Никольский
К Д.Срибный (18.08.2010 15:26:09)
Дата 18.08.2010 15:45:42

грек к нам перелетал в Крым на ДС-3 при черных полковниках

случаи неединичные (хотя и гораздо меньше, чем в обратном направлении) и где-то была статья, в АиВ кажется, может и в инете есть
От lugger
К А.Никольский (18.08.2010 15:45:42)
Дата 18.08.2010 16:28:03

"Побег в СССР:на бреющем полете - от "черных полковников" к красным генералам."

>случаи неединичные (хотя и гораздо меньше, чем в обратном направлении) и где-то была статья, в АиВ кажется, может и в инете есть
Часть статьи здесь http://www.domikorabl.ru/review/Pobeg_v_sssr_na.html
С уважением,Валерий
От Белаш
К А.Никольский (18.08.2010 15:45:42)
Дата 18.08.2010 15:53:35

В Комсомолке 90-х было чуть ли не интервью с пилотом. Летел через Турцию. (-)
От Grozny Vlad
К Д.Срибный (18.08.2010 15:26:09)
Дата 18.08.2010 15:35:28

О! Неудачный побег тов. Линь Бяо! (-)
От Андрей Платонов
К Grozny Vlad (18.08.2010 15:35:28)
Дата 18.08.2010 16:32:41

Вспомнился китайский лозунг: "Разобъем собачьи головы врагов товарища Линь Бяо!" (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Grozny Vlad (18.08.2010 15:35:28)
Дата 18.08.2010 15:52:06

А он сам грохнулся ? Или не сам ? (-)
От Пехота
К фельдкурат Отто Кац (18.08.2010 15:52:06)
Дата 18.08.2010 17:33:03

Re: А он...

Салам алейкум, аксакалы!
По крайней мере, улетая, оставил на родине достаточно влиятельных знакомых, желавших его смерти.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Пехота (18.08.2010 17:33:03)
Дата 18.08.2010 17:38:32

Re: А он...

>По крайней мере, улетая, оставил на родине достаточно влиятельных знакомых, желавших его смерти.
Есть мнение, что тов.Линь даже по китайским меркам был редкостным ж.лизом и лизал только одну задницу, так что, соратники в верхах его просто тихо ненавидели.

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (18.08.2010 17:38:32)
Дата 18.08.2010 17:56:51

Ну и потом...

Салам алейкум, аксакалы!
>>По крайней мере, улетая, оставил на родине достаточно влиятельных знакомых, желавших его смерти.
>Есть мнение, что тов.Линь даже по китайским меркам был редкостным ж.лизом и лизал только одну задницу, так что, соратники в верхах его просто тихо ненавидели.

"Тихо ненавидели"? Это не про китайцев. :) Наверняка была какая-то интрига.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От U235
К Пехота (18.08.2010 17:56:51)
Дата 18.08.2010 18:05:45

Интрига банальная...

С одной стороны Цзян Цин, жене Мао, явно не давали покоя лавры императрицы Цыси, с другой - к месту Мао присматривался Чжоу Эньлай. В результате эта стая товарищей и съела основного кандидата в преемники.
От Grozny Vlad
К U235 (18.08.2010 18:05:45)
Дата 18.08.2010 18:10:09

Re: Интрига банальная...

>С одной стороны Цзян Цин, жене Мао, явно не давали покоя лавры императрицы Цыси, с другой - к месту Мао присматривался Чжоу Эньлай. В результате эта стая товарищей и съела основного кандидата в преемники.
Вот, кстати, после смерти Мао товарищи на первом же заседании политбюро примерили на нее роль Цы Си и разом разоблачили "банду четырех"...
А основной кандидат сам подставился по недомыслию...

Грозный Владислав
От Пехота
К U235 (18.08.2010 18:05:45)
Дата 18.08.2010 18:09:11

Не скажите

Салам алейкум, аксакалы!

>С одной стороны Цзян Цин, жене Мао, явно не давали покоя лавры императрицы Цыси, с другой - к месту Мао присматривался Чжоу Эньлай. В результате эта стая товарищей и съела основного кандидата в преемники.

Съесть надо так, чтобы самим не пострадать. Председатель Мао тоже не зеленый пацан был - интриги чувствовал тонко. Чжоу Эньлай тоже очень к месту умер.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От U235
К Пехота (18.08.2010 18:09:11)
Дата 18.08.2010 18:20:37

Чжоу Эньлай

Все же вроде от естественных причин умер: врачи обнаружили у него рак в 1971ом, а умер он в 1976ом. Хотя может конечно и отравили, подсыпав что-то типа плутония или еще какой радиоактивной гадости. Как-то многовато в то время среди китайских политиков смертей от рака было. Тот же Пэн Дэхуай в 1974ом от рака умер.

А вообще из всей той "стаи товарищей" Чжоу Эньлай единственный, которого по-настоящему жалко: хариматичный был дядька, и большой души человек. Да и политик достаточно грамотный и взвешенный. Именно он с китайской стороны конфликт на Даманском разрулил, не допустив его перерастания в полномасштабную войну
От Пехота
К U235 (18.08.2010 18:20:37)
Дата 19.08.2010 03:20:54

Re: Чжоу Эньлай

Салам алейкум, аксакалы!
>Все же вроде от естественных причин умер: врачи обнаружили у него рак в 1971ом, а умер он в 1976ом. Хотя может конечно и отравили, подсыпав что-то типа плутония или еще какой радиоактивной гадости. Как-то многовато в то время среди китайских политиков смертей от рака было. Тот же Пэн Дэхуай в 1974ом от рака умер.

>А вообще из всей той "стаи товарищей" Чжоу Эньлай единственный, которого по-настоящему жалко: хариматичный был дядька, и большой души человек.

Про Пэна Дэхуая тоже читал и слышал много положительного.

> Да и политик достаточно грамотный и взвешенный. Именно он с китайской стороны конфликт на Даманском разрулил, не допустив его перерастания в полномасштабную войну

Никоим образом не умаляя заслуги Чжоу, всеже он, наверняка, действовал не по личному зову сердца, а по мудрому указанию партии и лично Председателя.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От U235
К Пехота (19.08.2010 03:20:54)
Дата 19.08.2010 04:04:17

Re: Чжоу Эньлай

>Про Пэна Дэхуая тоже читал и слышал много положительного.

Да, тоже Человечище был. И кончил незаслуженно плохо. На его фото, где измывающиеся над ним хунвейбины на него позорный плакат повесили, без слез не взглянешь.

>Никоим образом не умаляя заслуги Чжоу, всеже он, наверняка, действовал не по личному зову сердца, а по мудрому указанию партии и лично Председателя.

Естественно не без этого, но тем не менее договариваться с русскими Мао отправил именно Чжоу, а не Линь Бяо к примеру :-) Он все же был одним из немногих из тогдашнего приближенного к Мао террариума, кто был способен с нами нормально договариваться беря, если надо, ответственность и лично на себя.
От U235
К U235 (18.08.2010 18:20:37)
Дата 18.08.2010 18:21:37

Вспомнить хотя бы...

как он неумно пошутившего Хрущева урыл :-)
От Llandaff
К U235 (18.08.2010 18:21:37)
Дата 18.08.2010 18:27:03

как? (-)
От U235
К Llandaff (18.08.2010 18:27:03)
Дата 18.08.2010 18:34:00

Re: как?

Хрущёв: Разница между СССР и Китаем — в том, что я поднялся к власти из крестьян, а вы — из привилегированного класса мандаринов.

Чжоу Эньлай: Верно. А общее то, что и вы, и я — предатели своего класса
==

А еще ему предписывают следующий диалог:

— Каковы, по-вашему, были последствия Французской революции?

— Ещё слишком рано судить.
От Grozny Vlad
К Пехота (18.08.2010 18:09:11)
Дата 18.08.2010 18:14:28

Re: Не скажите

>Съесть надо так, чтобы самим не пострадать. Председатель Мао тоже не зеленый пацан был - интриги чувствовал тонко. Чжоу Эньлай тоже очень к месту умер.
Ну, у Чжоу был рак и, с некоторых пор, было известно, что он не жилец. Хуа Гофэн на момент событий был абсолютно пустой фигурой и имя начал себе делать как раз на деле Линь Бяо.

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (18.08.2010 18:14:28)
Дата 19.08.2010 03:16:24

Re: Не скажите

Салам алейкум, аксакалы!
>>Съесть надо так, чтобы самим не пострадать. Председатель Мао тоже не зеленый пацан был - интриги чувствовал тонко. Чжоу Эньлай тоже очень к месту умер.
>Ну, у Чжоу был рак и, с некоторых пор, было известно, что он не жилец.

Зато, протяни он хотя бы еще годика полтора, расклады могли бы сильно поменяться.

Хуа Гофэн на момент событий был абсолютно пустой фигурой и имя начал себе делать как раз на деле Линь Бяо.

Однако, тучи над головой Линя стали собираться ДО полета. Так что свора, желающая вцепиться ему в глотку, так и ждала момента, когда ее спустят с цепи.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От U235
К Grozny Vlad (18.08.2010 17:38:32)
Дата 18.08.2010 17:55:34

Re: А он...

Под конец жизни вообще-то Линь Бяо и с Мао умудрился поссориться, из-за чего и пришлось ему спешно линять из страны. Причина, из-за которой не любили Линь Бяо была не в том, что они лизал задницу Мао, а в том, что он был слишком ортодоксален. Он был удареным на всю голову коммунистом и даже Мао пытался критиковать за затеянное им сближение с США, за что и поплатился.
От Grozny Vlad
К U235 (18.08.2010 17:55:34)
Дата 18.08.2010 18:04:49

Re: А он...

>Под конец жизни вообще-то Линь Бяо и с Мао умудрился поссориться, из-за чего и пришлось ему спешно линять из страны. Причина, из-за которой не любили Линь Бяо была не в том, что они лизал задницу Мао, а в том, что он был слишком ортодоксален. Он был удареным на всю голову коммунистом и даже Мао пытался критиковать за затеянное им сближение с США, за что и поплатился.
Он очень четко колебался вместе с линией Партии, просто он устал быть вечно вторым. Жена и окружение ему постоянно льстили и подзуживали, вот он и стал болтать в узком кругу больше чем надо. А круг оказался недостаточно узким... И "наследный принц" Линь Лиго тоже не умел держать язык за зубами... А вот Линь Доудоу хорошо помнила лозунг "Не любить мать, не любить отца, любить только председателя Мао!"...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (18.08.2010 17:38:32)
Дата 18.08.2010 17:54:56

Re: А он...

Салам алейкум, аксакалы!
>>По крайней мере, улетая, оставил на родине достаточно влиятельных знакомых, желавших его смерти.
>Есть мнение, что тов.Линь даже по китайским меркам был редкостным ж.лизом и лизал только одну задницу, так что, соратники в верхах его просто тихо ненавидели.

Зато какой прекрасный повод отомстить появился, когда обладателю заднницы перестало нравиться качество лизания!

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Никольский
К фельдкурат Отто Кац (18.08.2010 15:52:06)
Дата 18.08.2010 15:58:27

это китайская гостайна (-)
От фельдкурат Отто Кац
К А.Никольский (18.08.2010 15:58:27)
Дата 18.08.2010 16:00:56

А он через китайскую границу перетянул ? Или не успел ? (-)
От Exeter
К фельдкурат Отто Кац (18.08.2010 16:00:56)
Дата 18.08.2010 16:21:55

Перетянул


Trident разбился в МНР из-за нехватки топлива, уважаемый фельдкурат Отто Кац.
О причинах есть две версии. Первая, наиболее правдоподобная - что при спешном взлете при рулежке задели крылом топливозаправщик, в результате чего был поврежден крыльевой бак и началась утечка топлива из него. Вторая, конспирологическая и малореальная - что якобы о побеге знали, и в предназначенный для этого Trident заранее недолили топлива, при этом и выведя из строя топливомер.


С уважением, Exeter
От Grozny Vlad
К Exeter (18.08.2010 16:21:55)
Дата 18.08.2010 17:14:22

Re: Перетянул

>Trident разбился в МНР из-за нехватки топлива, уважаемый фельдкурат Отто Кац.
>О причинах есть две версии. Первая, наиболее правдоподобная - что при спешном взлете при рулежке задели крылом топливозаправщик, в результате чего был поврежден крыльевой бак и началась утечка топлива из него. Вторая, конспирологическая и малореальная - что якобы о побеге знали, и в предназначенный для этого Trident заранее недолили топлива, при этом и выведя из строя топливомер.
Если их действительно сдала Линь Доудоу, то все может быть.
Оценочно считается, что на момент падения остаток топлива был около 3,5 тонн.
Кстати, за несколько минут до падения самолет сделал правый отворот на 180 град. и двигался в обратном направлении. Если бы он сделал левый отворот, как раз попадал на ближайший монгольский аэродром...
Ходили слухи про монгольского чабана, над которым самолет прошел незадолго до этого. Он показал, что самолет шел на малой высоте и рыскал из стороны в сторону.

Грозный Владислав
От Exeter
К Grozny Vlad (18.08.2010 17:14:22)
Дата 18.08.2010 18:18:06

Re: Перетянул

Ну там есть еще варианты, что утечка топлива привела то ли к выходу из строя одного из двигателей, то ли части каналов управления, уважаемый Grozny Vlad.

С уважением, Exeter
От Grozny Vlad
К Exeter (18.08.2010 18:18:06)
Дата 18.08.2010 18:23:53

Re: Перетянул

>Ну там есть еще варианты, что утечка топлива привела то ли к выходу из строя одного из двигателей, то ли части каналов управления, уважаемый Grozny Vlad.
Тогда уж, скорее управления. Оба двигателя на момент падения работали...
Из конспирологических, есть еще версия, что на борту была стычка, пилоты были выведены из строя и самолет вел Линь Лиго.

Грозный Владислав
От А.Никольский
К фельдкурат Отто Кац (18.08.2010 16:00:56)
Дата 18.08.2010 16:18:51

перетянул, в МНР упал

наш официоз толсто намекал, что в самолет (английский Трайдент вроде) уже трупы засунули и над МНР взорвали
От фельдкурат Отто Кац
К А.Никольский (18.08.2010 16:18:51)
Дата 18.08.2010 16:23:12

Помню, что история была сверхмутной ...

Ite, missa est!

Почему то в памяти заклинило, что маршал пытался на "Ли-2" (или его американском клоне...) уехать ... :)))))))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Exeter
К фельдкурат Отто Кац (18.08.2010 16:23:12)
Дата 18.08.2010 16:25:12

Это был Trident 1E китайской ГА (СААС), б/н 256 (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (18.08.2010 16:00:56)
Дата 18.08.2010 16:09:59

"В небе над Монголией" - формулировка скользкая ... Монголии разные бывают ... (-)
От Grozny Vlad
К Д.Срибный (18.08.2010 15:26:09)
Дата 18.08.2010 15:29:30

Re: Прецеденты

>Дальнейшая судьба лётчика неизвестна.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1913/1913126.htm


Грозный Владислав
От А.Никольский
К Grozny Vlad (18.08.2010 15:02:40)
Дата 18.08.2010 15:06:32

а что не к ним-то?

горючки не хватало, или не верил кровавому режиму марионеток? Как интересно мотивируют, что в Россию?
От Grozny Vlad
К А.Никольский (18.08.2010 15:06:32)
Дата 18.08.2010 15:11:04

Re: а что...

>горючки не хватало, или не верил кровавому режиму марионеток? Как интересно мотивируют, что в Россию?
Да никак. "Источник в южнокорейской разведке" просто прикинул направление и все. В Китай смысла нет, до Монголии далеко... Если бы к нам, он бы ушел вдоль границы направо, чего ему вглубь страны лететь...

Грозный Владислав
От Сибирецъ
К Grozny Vlad (18.08.2010 15:11:04)
Дата 18.08.2010 15:13:00

На запад, в Свободную Европу они летели (-)
От wolff
К Сибирецъ (18.08.2010 15:13:00)
Дата 18.08.2010 15:19:42

В Свободную Европу дальности не хватает, даже с подвесными баками (-)