От Исаев Алексей
К alex63
Дата 19.08.2010 15:41:30
Рубрики WWII; 1941;

Re: Так где...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Однако на самом деле не все так однозначно.
>Слово уважаемому А.В. Исаеву:

Слово к.и.н. Б.И.Невзорову:
С выходом на рубеж Парпач, совхоз Арма-Эли основные силы ударной группировки повернуть на север ударить во фланг и тыл главным силам противника и окружить их у северного побережья полуострова. Частью сил наступать в направлении Турецкого вала, Керчи с задачей обеспечить правый фланг ударной группировки и перехватить пути отхода советских войск на восток.
http://rkka.ru/oper/krym/main.htm
"Татарский вал" скорее калька с немецкого. Они ЕМНИП называли вал на Керченском полуострове Татарен вал, возможно ввиду большей благозвучности нежели Туркишен(?) вал. Кстати про Перекоп Манштейн пишет, что там был "Татарский ров".

>Может быть кто поможет разобраться?

По географии - поддерживаю вопрос.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.08.2010 15:41:30)
Дата 19.08.2010 20:33:52

Re: Так где...

http://www.horst-kaiser.de/AR.117_9-Dateien/image029.jpg



Alexej
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.08.2010 20:33:52)
Дата 19.08.2010 21:40:33

Точно-точно!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Такие же картинки с Татаренвал мне попадались по Керчи.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Белов
К Исаев Алексей (19.08.2010 15:41:30)
Дата 19.08.2010 19:46:31

тут скорее другое ..


> http://rkka.ru/oper/krym/main.htm
>"Татарский вал" скорее калька с немецкого. Они ЕМНИП называли вал на Керченском полуострове Татарен вал, возможно ввиду большей благозвучности нежели Туркишен(?) вал. Кстати про Перекоп Манштейн пишет, что там был "Татарский ров".
_______________________________________
Татарский вал — земляной вал, входивший в линию укреплений, построенных для защиты Российского государства от набегов крымских и ногайских татар в XVII веке. В частично сохранившемся виде проходит по территории современных Тамбовской, Липецкой, Воронежской и Белгородской областей. Охраняется государством как памятник истории.


Манштейн эти укрепления классифицировал как "от татар" ... скорее по сходству вида как сооружение фортификации .. но

http://annals.xlegio.ru/greece/kimval.htm
"Отсутствие традиционного рва, наличие прогалов, прямолинейность вала и открытый восточный фланг не дают права считать «Киммерийский вал» оборонительным сооружением. Всё говорит за то, что этот вал является частью гидротехнического сооружения."


От Исаев Алексей
К Андрей Белов (19.08.2010 19:46:31)
Дата 20.08.2010 00:07:34

Это как бы понятно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я просто объяснил, откуда это у меня в тексте взялось - из немцев.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (19.08.2010 15:41:30)
Дата 19.08.2010 15:48:10

Re: Так где...

>Кстати про Перекоп Манштейн пишет, что там был "Татарский ров".

там и вал и ров ("перекоп")