От mpolikar
К AlT
Дата 19.08.2010 16:24:02
Рубрики WWII; 1941;

Re: Клевань



>"С Клеванью я в некоторой растерянности. Попытался найти ссылки, которых было полно еще год назад. И ничего не обнаружил. Как будто все подчистили.
>Но, поверте на слово, для немцев это знаковое место. Типа Белорусской Хатыни для нас. Как только с ними начинаешь дискутировать на тему военных преступлений они сразу приводят Клевань. Мол вы первые начали воевать грязно, а мы лишь стали мстить в ответ."

>У кого-нибудь есть материалы по теме?
>Поиском ничего не нашел.

Википедированный форумчанин, конечно, эрудированее нагугленного)),
но простым поиском в сети находится, что в июле 1941 г. немцы (по другим данным - "украинская полиция" или "бандеровцы") расстреляли и сожгли синагоге в Клевани N человек из местного еврейского населения. Оставшаяся часть еврейской общины Клевани была уничтожена весной 1942.
Поэтому интересно, между кем и кем шла исходная дискуссия
От AlT
К mpolikar (19.08.2010 16:24:02)
Дата 19.08.2010 16:35:24

Re: Клевань

>Википедированный форумчанин, конечно, эрудированее нагугленного)),
>но простым поиском в сети находится, что в июле 1941 г. немцы (по другим данным - "украинская полиция" или "бандеровцы") расстреляли и сожгли синагоге в Клевани N человек из местного еврейского населения. Оставшаяся часть еврейской общины Клевани была уничтожена весной 1942.

Это я тоже нашел)
Но вот про убийство немецких пленных слышу впервые.
Поэтому и попросил помощи, может хоть известно откуда ноги растут?


>Поэтому интересно, между кем и кем шла исходная дискуссия

Да разговор на одном из местных форумов.
Могу ссылку дать если интересно.
От Балтиец
К AlT (19.08.2010 16:35:24)
Дата 19.08.2010 16:48:25

Re: Клевань

>Да разговор на одном из местных форумов.
>Могу ссылку дать если интересно.
Эту?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1823761

От AlT
К Балтиец (19.08.2010 16:48:25)
Дата 19.08.2010 17:04:25

Re: Клевань

>>Да разговор на одном из местных форумов.
>>Могу ссылку дать если интересно.
>Эту?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1823761

Нет, на сибирском. Но спасибо большое, уже прояснилось.
Источник значит вот :

Иоахим Гофман "Сталинская истребительная война (1941-1945 годы)

А про этого автора кто-нибудь может сказать?
Стоит ли учитывать мнение явно одиозной книги?

От Антон П
К AlT (19.08.2010 17:04:25)
Дата 19.08.2010 19:36:07

Re: Клевань

Видный германский историк, недавно умерший. В русском переводе имею две его книги, выходившие в "Яузе" - "Сталинсая истребительная война" (о советских военных преступлениях) и про РОА

Козарска бригада креће преко Саве
От Игорь Островский
К Антон П (19.08.2010 19:36:07)
Дата 20.08.2010 22:30:28

Re:

>Видный германский историк,

КОМУ видный?
Совершенно одиозная фигура.
От объект 925
К Игорь Островский (20.08.2010 22:30:28)
Дата 21.08.2010 08:06:18

Ре: Он действительно видный. Был научным директором западногерманского ИВИ МО

>КОМУ видный?
+++
и был соавтором в написании 12-ти (?) томной истории ВМВ.
Куда уж виднее.

Алеxей
От Игорь Островский
К объект 925 (21.08.2010 08:06:18)
Дата 23.08.2010 19:52:18

Ре:

>и был соавтором в написании 12-ти (?) томной истории ВМВ.
>Куда уж виднее.

Я как-то больше на университетскую науку ориентируюсь.
А не на ведомственную.
От Samsv
К Игорь Островский (20.08.2010 22:30:28)
Дата 21.08.2010 00:07:47

Историку Кириллу Александрову.

>>Видный германский историк,
>
>КОМУ видный?
>Совершенно одиозная фигура.

Приветствую!

Автор Александров, Кирилл Михайлович
245a Заглавие Против Сталина. Власовцы и восточные добровольцы во Второй мировой войне
245b Продолж.заглавия сб. ст. и материалов
260a Место издания СПб.
260b Издательство Ювента
260c Дата издания 2003
300a Объем 352 с.
440a Серия Библиотека журнала "Новый Часовой"
500a Примечание На тит. л. : Памяти немецкого ученого доктора Иоахима Хоффмана
535a Хранилище Фундаментальная библиотека Нижегородского государственного университета им. Н.И. Лобачевского; ФБ ННГУ



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От wolfschanze
К Samsv (21.08.2010 00:07:47)
Дата 21.08.2010 10:37:00

Re: Историку Кириллу...

--Так Кирюша НТСовец и власюк
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Samsv
К wolfschanze (21.08.2010 10:37:00)
Дата 21.08.2010 19:07:57

Знаю. В наше время не поймешь,что хуже: НТС, ЕдРо или еще какая ...

>--Так Кирюша НТСовец и власюк
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Хотя для литературы справочно характера не так важна идейная направленность.
Не пойму только, откуда он взял в своих книгах ссылки на страницы в.-и. сайтов (в т.ч. rkka.ru и другие)? Читает или случайно "гуглем" попадает?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От wolfschanze
К Samsv (21.08.2010 19:07:57)
Дата 22.08.2010 13:52:57

почитывает (-)
От Игорь Островский
К Samsv (21.08.2010 00:07:47)
Дата 21.08.2010 01:07:10

Что кое-что говорит о г-не Александрове (-)
От Александр Солдаткичев
К AlT (19.08.2010 17:04:25)
Дата 19.08.2010 17:31:06

А о чём вообще речь?

Здравствуйте

У Исаева и Драбкина выходила книга, где ветеран вспоминал, как 22 июня взяли в плен десяток фашистов, да расстреляли их.
Только вот приказы о комиссарах и об особой подсудности вышли ещё до начала войны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От AlT
К Александр Солдаткичев (19.08.2010 17:31:06)
Дата 19.08.2010 17:48:59

Re: А о...

Утверждается что Клевань, это типа такой же символ как для нас Катынь.
От Фигурант
К AlT (19.08.2010 17:04:25)
Дата 19.08.2010 17:25:07

Hoffmann - ярый резунист с антисемитическими тенденциями. Умер в 2002. (-)