ВИФ2 NE : Ветка : Потери Германии на ВФ в 1914-1917 гг.

От	Пауль
К	All
Дата	19.08.2010 23:17:32
Рубрики	WWI;

Потери Германии на ВФ в 1914-1917 гг.

В продолжении http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2061569.htm

1914 г. - 19 835 убитыми и умершими, 99 338 ранеными, 30 195 пропавшими без вести, 145 039 больными.

Потери в некоторых операциях:

Восточно-Прусская и бои на Немане (8-я армия, август-сентябрь) - 3 847 убитыми, 20 376 ранеными, 6 965 пропавшими без вести, 23 168 больными;
Варшавско-Ивангородская (9-я армия, сентябрь-октябрь) - 2 075 убитыми, 11 137 ранеными, 3 075 пропавшими без вести, 19 695 больными;
Лодзинская (9-я армия, ноябрь) - 4 658 убитыми, 20 314 ранеными, 10 100 пропавшими без вести, 20 747 больными.

1915 г. - 92 131 убитыми, 515 525 ранеными, 55 634 пропавшими без вести, 1 220 440 больными.

Потери в некоторых операциях:

Августовская/Мазурское сражение (8-я армия, февраль) - 1 385 убитыми, 9 560 ранеными, 938 пропавшими без вести, 10 627 больными;
1-я Праснышская (10-я армия, февраль) - 1 750 убитыми, 9 923 ранеными, 2 959 пропавшими без вести, 13 204 больными;
Горлицкий прорыв (11-я армия, май) - 2 634 убитыми, 11 470 ранеными, 1 067 пропавшими без вести, 1 353 больными;
Шавельская (8-я и Неманская армии, июль) - 2 609 убитыми, 12 218 ранеными, 1 971 пропавшими без вести, 19 939 больными;
2-я Праснышская (10-я и 12-я армии, июль) - 6 213 убитыми, 31 633 ранеными, 1 780 пропавшими без вести, 22 501 больными;

1916 г. - 40 694 убитыми и умершими, 298 629 ранеными, 44 152 пропавшими без вести, 1 290 225 больными.

1917 г. - 19 846 убитыми и умершими, 218 274 ранеными, 13 190 пропавшими без вести, 515 469 больными.

С уважением, Пауль.

От	Пауль
К	Пауль (19.08.2010 23:17:32)
Дата	20.08.2010 17:41:36

Добавка по двум операциям 1915 г.

Красноставское сражение (Армейская группа Войрша, 9-я, 11-я и Бугская армии; июль) - 6 082 убитыми, 2 185 пропавшими без вести, 28 416 ранеными, 24 888 больными.

Бугская операция/Преследование русских армий (8, 9, 10, 11, 12-я, Неманская, Бугская, Войрша армии; август) - 19 236 убитыми, 4 633 пропавшими без вести, 101 705 ранеными, 116 003 больными.

С уважением, Пауль.

От	Михельсон
К	Пауль (19.08.2010 23:17:32)
Дата	20.08.2010 12:46:37

Странно. Пленных германцев больше

"Во время первой мировой войны в русском плену оказались 2104146 солдат и офицеров Австро-Венгрии и 167082 военнослужащих германской армии". http://museum.omskelecom.ru/deutsche_in_sib/BOOK/plen.htm
а по приведенным цифрам получается 143171 пропавший без вести, и это с убитыми.

От	Мелхиседек
К	Михельсон (20.08.2010 12:46:37)
Дата	23.08.2010 00:45:03

Re: Странно. Пленных...

>"Во время первой мировой войны в русском плену оказались 2104146 солдат и офицеров Австро-Венгрии и 167082 военнослужащих германской армии". http://museum.omskelecom.ru/deutsche_in_sib/BOOK/plen.htm
>а по приведенным цифрам получается 143171 пропавший без вести, и это с убитыми.
есть статистические утечки, например раненый, попавший в плен после оформления в лазарет, не оказывается в списке потерь

От	ttt2
К	Михельсон (20.08.2010 12:46:37)
Дата	20.08.2010 13:31:46

Согласно eugend и австрийцев тоже

>"Во время первой мировой войны в русском плену оказались 2104146 солдат и офицеров Австро-Венгрии и 167082 военнослужащих германской армии". http://museum.omskelecom.ru/deutsche_in_sib/BOOK/plen.htm
>а по приведенным цифрам получается 143171 пропавший без вести, и это с убитыми.

Он указывает коэффициент 8,3 тогда австрийцев должно быть 1 млн 200 тыс всего

С уважением

От	eugend
К	ttt2 (20.08.2010 13:31:46)
Дата	20.08.2010 13:38:10

ну наверное согласно цифрам статьи Нелиповича ))

>>"Во время первой мировой войны в русском плену оказались 2104146 солдат и офицеров Австро-Венгрии и 167082 военнослужащих германской армии". http://museum.omskelecom.ru/deutsche_in_sib/BOOK/plen.htm
>>а по приведенным цифрам получается 143171 пропавший без вести, и это с убитыми.
>
>Он указывает коэффициент 8,3 тогда австрийцев должно быть 1 млн 200 тыс всего

Мои цифры из статьи Нелиповича, выложенные выше ув. Паулем ))
Согласно ним - число пропавших без вести австрийцев за 1914-1917 гг. = 1 332 068, немцев 143 171.

С вышеприведенными цифрами по военнопленным действительно не вяжется - надо поразбираться с цифрами военнопленных.

>С уважением

От	eugend
К	eugend (20.08.2010 13:38:10)
Дата	20.08.2010 13:56:19

цифры военнопленных в России, из Манусевича

по данным ГУГШ / Центропленбежа / Международного Красного Креста

Австро-венгерская - 1 736 794 / 1 876 038 / 2 104 146
Германская - 159 390 / 186 347 /187 082
Турецкая - 64 509 / 50 078 / 50 950
Болгарская - 670 / 183 / 200

с цифрами пропавших без вести из статьи Нелиповича однозначно не бьется.

Хотя если смотреть дальше того же Манусевича цифры занятых в народном хозяйстве - то там максимальная цифра ЕМНИП 1,3 млн. руб.

От	Валера
К	eugend (20.08.2010 13:56:19)
Дата	20.08.2010 14:01:20

Re: цифры военнопленных...

>Хотя если смотреть дальше того же Манусевича цифры занятых в народном хозяйстве - то там максимальная цифра ЕМНИП 1,3 млн. руб.

Точно рублей?

От	eugend
К	Валера (20.08.2010 14:01:20)
Дата	20.08.2010 14:18:36

профессиональное ))))

>>Хотя если смотреть дальше того же Манусевича цифры занятых в народном хозяйстве - то там максимальная цифра ЕМНИП 1,3 млн. руб.
>
>Точно рублей?

человек, конечно ))))

От	eugend
К	Пауль (19.08.2010 23:17:32)
Дата	20.08.2010 08:27:14

любопытно с австрияками сравнить (+)

убитых у немцев в 1914 году 5 раз меньше чем у австрийцев
в 1915 году - в 1,5 раза, в 1916 году уже в 1,2-1,3 раза, а в 1917 одинаково.

по раненым еще любопытней - в 1914 году в 2,3 раза меньше, в 1915 году почти вровень (у немцев чуть-чуть больше), в 1916 году раненых у немцев уже больше в 1,2 раза, а в 1917 году раненых у немцев больше уже ажно в 3 раза.

по пропавшим без вести ситуация обратная - но вроде как объяснимая меньшей устойчивостью австрияков, + Перемышлем, Брусиловским прорывом с большим количеством пленных - с немцами такое на Востоке все же не проходило:
в 1914 году пропавших без вести у немцев в 6 раз меньше чем у австрийцев, в 1915 году в 10 с копейками раз, в 1916 году - в 8,7 раз, в 1917 году в 4,2 раза.

но вот по больным ситуация самая любопытная - больных у немцев в 1915-16 гг. в 2-3 раза больше чем у австрийцев и за счет этого по общим потерям немцы в 1915 и особенно в 1916 гг. заметно впереди австрийцев. Почему, интересно?

Особенности учета? В эту категорию перекладывали другие потери? Или же лучшая санитарная служба у австрийцев?

В целом за всю войну немцы потеряли почти в 2 раза меньше убитыми, чем австрийцы, чуть больше ранеными, в 8,3 меньше пропавшими без вести и в 2,2 раза больше больными. Из-за больших потерь больными суммарные поетри немцев оказались больше чем у австрийцев 4,6 против 4 млн. чел.

Еще интересный момент - соотношение убитых к раненым:

1914 год
немцы 1 к 5
австрийцы 1 к 2,7

1915 год
немцы 1 к 5,6
австрийцы 1 к 3,5

1916 год
немцы 1 к 7,3
австрийцы 1 к 4,7

1917 год
немцы 1 к 11
австрийцы 1 к 3,5

т.е. у немцев раненые выживали с большей вероятностью.
плюс явная тенденция к улучшению показателя на протяжении всей войны и у немцев и у австрийцев.

От	eugend
К	eugend (20.08.2010 08:27:14)
Дата	21.08.2010 16:39:43

если интересно - выложил подробные таблички:

http://eugend.livejournal.com/99279.html

От	ttt2
К	eugend (20.08.2010 08:27:14)
Дата	20.08.2010 13:02:36

Приведите цифры пожалуйста

От	eugend
К	ttt2 (20.08.2010 13:02:36)
Дата	20.08.2010 13:16:35

Re: Приведите цифры...

>>убитых у немцев в 1914 году 5 раз меньше чем у австрийцев
>>в 1915 году - в 1,5 раза, в 1916 году уже в 1,2-1,3 раза, а в 1917 одинаково.
>>по раненым еще любопытней - в 1914 году в 2,3 раза меньше, в 1915 году почти вровень (у немцев чуть-чуть больше), в 1916 году раненых у немцев уже больше в 1,2 раза, а в 1917 году раненых у немцев больше уже ажно в 3 раза.
>
>Нестыковка получается

>Если убитых у австрияков 1914 впятеро - 99 000, раненых 2,3 = 230 тыс

1914 год - убитые
немцы 19 835
австрийцы 87 008
кстати да, не в 5 раз, а в 4,4 раза.

раненые
немцы 99 338
австрийцы 235 604

>А по вашему коэффициенту 2,7 раненых должно быть 270 тыс?

>Чему верить?

>С уважением

От	Пауль
К	eugend (20.08.2010 08:27:14)
Дата	20.08.2010 11:05:36

Re: любопытно с...

>Особенности учета? В эту категорию перекладывали другие потери? Или же лучшая санитарная служба у австрийцев?

Как предполагает Нелипович именно особенности учета, когда учитывались даже легкие заболевания.

>Еще интересный момент - соотношение убитых к раненым:

Необходимо выделять убитых в пропавших без вести, т.к. не все из них попали в плен. Например на начало 1915 г. в русском плену было зафиксировано 18,5 тыс. немцев, в т.ч. гражданских лиц призывного возраста, арестованных на оккупированной территории.

>1917 год
>немцы 1 к 11
>австрийцы 1 к 3,5

Этот год у немцев вызывает наибольшее удивление.

С уважением, Пауль.

От	Мелхиседек
К	eugend (20.08.2010 08:27:14)
Дата	20.08.2010 11:01:33

Re: любопытно с...

>но вот по больным ситуация самая любопытная - больных у немцев в 1915-16 гг. в 2-3 раза больше чем у австрийцев и за счет этого по общим потерям немцы в 1915 и особенно в 1916 гг. заметно впереди австрийцев. Почему, интересно?

некоторое время пострадавшие от химического оружия считались больными, а не ранеными

кроме того проблемы со снабжением и отсюда зимой больше заболевших по причине нехватки зимней формы одежды

>т.е. у немцев раненые выживали с большей вероятностью.
особенности учета

От	Валера
К	eugend (20.08.2010 08:27:14)
Дата	20.08.2010 10:35:45

Re: любопытно с...

>Еще интересный момент - соотношение убитых к раненым:

>1914 год
>немцы 1 к 5
>австрийцы 1 к 2,7

Это с учётом пропавших?

От	eugend
К	Валера (20.08.2010 10:35:45)
Дата	20.08.2010 12:29:38

Re: любопытно с...

>>Еще интересный момент - соотношение убитых к раненым:
>
>>1914 год
>>немцы 1 к 5
>>австрийцы 1 к 2,7
>
>Это с учётом пропавших?

нет, только убитых. Вечером таблички выложу - я туда еще количество дивизий добавил.

От	eugend
К	eugend (20.08.2010 08:27:14)
Дата	20.08.2010 10:21:43

Re: любопытно с...

>убитых у немцев в 1914 году 5 раз меньше чем у австрийцев
>в 1915 году - в 1,5 раза, в 1916 году уже в 1,2-1,3 раза, а в 1917 одинаково.

>по раненым еще любопытней - в 1914 году в 2,3 раза меньше, в 1915 году почти вровень (у немцев чуть-чуть больше), в 1916 году раненых у немцев уже больше в 1,2 раза, а в 1917 году раненых у немцев больше уже ажно в 3 раза.

>по пропавшим без вести ситуация обратная - но вроде как объяснимая меньшей устойчивостью австрияков, + Перемышлем, Брусиловским прорывом с большим количеством пленных - с немцами такое на Востоке все же не проходило:
>в 1914 году пропавших без вести у немцев в 6 раз меньше чем у австрийцев, в 1915 году в 10 с копейками раз, в 1916 году - в 8,7 раз, в 1917 году в 4,2 раза.

>но вот по больным ситуация самая любопытная - больных у немцев в 1915-16 гг. в 2-3 раза больше чем у австрийцев и за счет этого по общим потерям немцы в 1915 и особенно в 1916 гг. заметно впереди австрийцев. Почему, интересно?

>Особенности учета? В эту категорию перекладывали другие потери? Или же лучшая санитарная служба у австрийцев?

>В целом за всю войну немцы потеряли почти в 2 раза меньше убитыми, чем австрийцы, чуть больше ранеными, в 8,3 меньше пропавшими без вести и в 2,2 раза больше больными. Из-за больших потерь больными суммарные поетри немцев оказались больше чем у австрийцев 4,6 против 4 млн. чел.

>Еще интересный момент - соотношение убитых к раненым:

>1914 год
>немцы 1 к 5
>австрийцы 1 к 2,7

>1915 год
>немцы 1 к 5,6
>австрийцы 1 к 3,5

>1916 год
>немцы 1 к 7,3
>австрийцы 1 к 4,7

>1917 год
>немцы 1 к 11
>австрийцы 1 к 3,5

>т.е. у немцев раненые выживали с большей вероятностью.
>плюс явная тенденция к улучшению показателя на протяжении всей войны и у немцев и у австрийцев.

а если смотреть на одну дивизию, кстати - то тут конечно австрийцам за немцами не угнаться нигде. Разве что по больным опять же сравнимо.

От	Валера
К	eugend (20.08.2010 08:27:14)
Дата	20.08.2010 09:06:07

Re: любопытно с...

Интересно, что согласно этой таблице А-В потери составили чуть ли не 90% призванных. Россия смотрится очень неплохо по этому показателю.

От	mpolikar
К	Валера (20.08.2010 09:06:07)
Дата	20.08.2010 10:08:46

Re: любопытно с...

>Интересно, что согласно этой таблице А-В потери составили чуть ли не 90% призванных.

Там значительная часть (болеее 50%) - раненые, они в основном наверное вернулись в строй. Причем не учтены случаи неоднократных ранений и т.д.

>Россия смотрится очень неплохо по этому показателю.
но у России соотношение убитых и раненых хуже

От	Мелхиседек
К	mpolikar (20.08.2010 10:08:46)
Дата	20.08.2010 10:51:21

Re: любопытно с...

>>Россия смотрится очень неплохо по этому показателю.
> но у России соотношение убитых и раненых хуже
это зависит от того, считать ли умершего от ран в госпитале убитым или нет

От	mpolikar
К	Мелхиседек (20.08.2010 10:51:21)
Дата	20.08.2010 11:01:20

Re: любопытно с...

>>>Россия смотрится очень неплохо по этому показателю.
>> но у России соотношение убитых и раненых хуже
>это зависит от того, считать ли умершего от ран в госпитале убитым или нет
в таблице
http://d-prospero.livejournal.com/60466.html
категория: "Убитые и умершие от ран"

От	Мелхиседек
К	mpolikar (20.08.2010 11:01:20)
Дата	20.08.2010 11:17:23

Re: любопытно с...

>>>>Россия смотрится очень неплохо по этому показателю.
>>> но у России соотношение убитых и раненых хуже
>>это зависит от того, считать ли умершего от ран в госпитале убитым или нет
> в таблице
> http://d-prospero.livejournal.com/60466.html
>категория: "Убитые и умершие от ран"

и? в каждой стране свои особенности учета

кроме того у вас по ссылке приведены оценочные данные головина, в то же время у нас статистические данные 643.614 убитых и умерших от ран, 2.754.202 раненых

От	ttt2
К	Мелхиседек (20.08.2010 11:17:23)
Дата	20.08.2010 12:13:51

Re: любопытно с...

>кроме того у вас по ссылке приведены оценочные данные головина, в то же время у нас статистические данные 643.614 убитых и умерших от ран, 2.754.202 раненых

Терли уже. Недоучет большой - нет умерших в плену, пропавших без вести и тп

Урланис 1811 тыс, но реальная цифра с учетом мнения всех сторон примерно полтора миллиона

Обсуждение можно посмотреть например у oldadmiral

http://oldadmiral.livejournal.com/15932.html

С уважением

От	Мелхиседек
К	ttt2 (20.08.2010 12:13:51)
Дата	20.08.2010 12:36:32

Re: любопытно с...

>>кроме того у вас по ссылке приведены оценочные данные головина, в то же время у нас статистические данные 643.614 убитых и умерших от ран, 2.754.202 раненых
>
>Терли уже. Недоучет большой - нет умерших в плену, пропавших без вести и тп
у немцев и австрийцев те же проблемы
>Урланис 1811 тыс, но реальная цифра с учетом мнения всех сторон примерно полтора миллиона
при попытке учесть убитых и раненых, умерших в течении 30 дней, получилось 918 тысяч

От	ttt2
К	Мелхиседек (20.08.2010 12:36:32)
Дата	20.08.2010 12:46:05

Re: любопытно с...

>у немцев и австрийцев те же проблемы
>при попытке учесть убитых и раненых, умерших в течении 30 дней, получилось 918 тысяч

Больше. Нет Урланиса под рукой, но скажем грубо можно принять - аналогичные потери на восточном фронте австрияков + половина/две трети турок + 1,5 немцев (как более хороших солдат ;)

С уважением

От	Мелхиседек
К	ttt2 (20.08.2010 12:46:05)
Дата	20.08.2010 12:51:10

Re: любопытно с...

>Больше. Нет Урланиса под рукой, но скажем грубо можно принять - аналогичные потери на восточном фронте австрияков + половина/две трети турок + 1,5 немцев (как более хороших солдат ;)

сомнительная методика

От	ttt2
К	Мелхиседек (20.08.2010 12:51:10)
Дата	20.08.2010 13:08:14

Re: любопытно с...

>сомнительная методика

Конечно :)

Но Урланис пользуется примерно такой, однако австрийцев и турок пересчитывает ИМХО с повышающим коэффициентом в полтора раза :)

Так что я только его коэффициенты уменьшил ;)

С уважением

От	Валера
К	mpolikar (20.08.2010 10:08:46)
Дата	20.08.2010 10:10:34

Re: любопытно с...

>>Россия смотрится очень неплохо по этому показателю.
> но у России соотношение убитых и раненых хуже

Медицина и эвакуация раненых хуже была налажена значит.

От	Валера
К	Валера (20.08.2010 09:06:07)
Дата	20.08.2010 09:06:51

Re: любопытно с...

Забыл прикрепить - Вот таблица http://d-prospero.livejournal.com/60466.html

От	ttt2
К	Пауль (19.08.2010 23:17:32)
Дата	20.08.2010 08:15:54

Получается 1916 год сравнительно спокойный

>1914 г. - 19 835 убитыми и умершими, 99 338 ранеными, 30 195 пропавшими без вести, 145 039 больными.
>1915 г. - 92 131 убитыми, 515 525 ранеными, 55 634 пропавшими без вести, 1 220 440 больными.
>1916 г. - 40 694 убитыми и умершими, 298 629 ранеными, 44 152 пропавшими без вести, 1 290 225 больными.

Не считая 1917 конечно,

За 1914 за несколько месяцев ровно 50 тыс убитых и пропавших без вести
1916 за весь год 85 тыс

С уважением

От	Zepp
К	ttt2 (20.08.2010 08:15:54)
Дата	20.08.2010 12:56:32

Re: Получается 1916...

Просто в 1915м году Германия больше на Восточном фронте сосредотачивала усилия, а в 1916м - на Западном.

От	Андрей Белов
К	ttt2 (20.08.2010 08:15:54)
Дата	20.08.2010 08:33:16

просто воевать научились. (-)

От	Thorn
К	Пауль (19.08.2010 23:17:32)
Дата	20.08.2010 01:19:39

А у вас ест данны по салоникском фронте? (-)

От	Пауль
К	Thorn (20.08.2010 01:19:39)
Дата	20.08.2010 11:16:39

Нет. (-)

От	Хорёк
К	Пауль (19.08.2010 23:17:32)
Дата	20.08.2010 00:45:28

Re: Потери Германии...

Впечатляет сводка по больным, в сравнении с ВОВ.
Народ тал по проще к болезням относится, условия по суровели, жёстче прижали дезертиров на больничных койках или я не внимателен к подобным сводкам приводимым на форуме

>1914 г. - 19 835 убитыми и умершими, 99 338 ранеными, 30 195 пропавшими без вести, 145 039 больными.

>Восточно-Прусская и бои на Немане (8-я армия, август-сентябрь) 23 168 больными;
>Варшавско-Ивангородская (9-я армия, сентябрь-октябрь) 19 695 больными;
>Лодзинская (9-я армия, ноябрь) 20 747 больными.

>1915 г. -1 220 440 больными.

>Потери в некоторых операциях:

>Августовская/Мазурское сражение (8-я армия, февраль) - 10 627 больными;
>1-я Праснышская (10-я армия, февраль) - 13 204 больными;
>Горлицкий прорыв (11-я армия, май) 1 353 больными;
>Шавельская (8-я и Неманская армии, июль) 19 939 больными;
>2-я Праснышская (10-я и 12-я армии, июль) 22 501 больными;

>1916 г. - 1 290 225 больными.

>1917 г. - 515 469 больными.

больные кроют как бык овцу, любую иную графу и да же их сумму.
Едва ли аммуниция и одежда второй мировой, разительно отличалась от первой.

От	инженегр
К	Хорёк (20.08.2010 00:45:28)
Дата	20.08.2010 12:26:05

ПМСМ просто улучшилось состояние санитарной службы + новые лекарства. (-)

От	Хорёк
К	инженегр (20.08.2010 12:26:05)
Дата	20.08.2010 15:12:08

а я всё таки за дезертирство и слабую контразведку

а я всё таки за дезертирство и слабую контразведку, уважаемый eugend приводит сравнительную статистику с австрийской армией, получается интереснейшее сравнение:

"В целом за всю войну немцы потеряли почти в 2 раза меньше убитыми, чем австрийцы, чуть больше ранеными, в 8,3 меньше пропавшими без вести и в 2,2 раза больше больными. Из-за больших потерь больными суммарные поетри немцев оказались больше чем у австрийцев 4,6 против 4 млн. чел."

Можно предположить, что если у немцев можно было в критическую минуту сослаться больным и спрятаться в госпитале, то весь этот же баласт у австрийцев сдавался в плен.
Причинами могли быть уверенность большинства австрийских солдат-славян на приемлемость и безопасность плена и иное отношение к подобному варианту немецких солдат.
К второй мировой отношение население к войне и тоталитарные возможности гос.машин стали иными.

Хотя моё умопостроение в чистом виде конспироложство, но мысль мне кажется не без интересной.

От	инженегр
К	Хорёк (20.08.2010 15:12:08)
Дата	20.08.2010 19:32:08

Re: а я...

>Можно предположить, что если у немцев можно было в критическую минуту сослаться больным и спрятаться в госпитале, то весь этот же баласт у австрийцев сдавался в плен.
>Причинами могли быть уверенность большинства австрийских солдат-славян на приемлемость и безопасность плена и иное отношение к подобному варианту немецких солдат.
>К второй мировой отношение население к войне и тоталитарные возможности гос.машин стали иными.
>Хотя моё умопостроение в чистом виде конспироложство, но мысль мне кажется не без интересной.

Пуркуа, собственно говоря, бы и не па. А вот интересно, как обстояли дела с больными у французов и англичан? Мысль следующая: если немцы гораздо больше австрияков сидели в окопах, то все прелести окопной жизни должны были хватить по полной (траншейная стопа, туберкулёз и пр.). Ну, соответственно, по ту сторону фронта положение должно быть, конечно, не абсолютно, но похожее. Однозначных выводов, конечно, делать из соотношения больных у немцев и англо-французов нельзя, но всё же...

Алексей Андреев

От	Sergey-M
К	Пауль (19.08.2010 23:17:32)
Дата	20.08.2010 00:11:36

Re: Потери Германии...

>

>1917 г. - 19 846 убитыми и умершими, 218 274 ранеными, 13 190 пропавшими без вести, 515 469 больными.

>С уважением, Пауль.

интересно почему в 17-м больных стало в разы меньше чем в 16-м...

От	Мелхиседек
К	Sergey-M (20.08.2010 00:11:36)
Дата	20.08.2010 12:39:21

Re: Потери Германии...

>интересно почему в 17-м больных стало в разы меньше чем в 16-м...
стали обязательно кипятить воду, отсюда резкое сокращение желудочно-кишечных болезней

От	Пауль
К	Sergey-M (20.08.2010 00:11:36)
Дата	20.08.2010 10:58:04

Re: Потери Германии...

>>
>
>>1917 г. - 19 846 убитыми и умершими, 218 274 ранеными, 13 190 пропавшими без вести, 515 469 больными.
>
>>С уважением, Пауль.
>
>интересно почему в 17-м больных стало в разы меньше чем в 16-м...

Крупных эпидемий тифа и холеры не было.

С уважением, Пауль.

От	Белаш
К	Sergey-M (20.08.2010 00:11:36)
Дата	20.08.2010 00:27:02

Так и убитыми в разы меньше - РКМП "все". (-)

От	Sergey-M
К	Белаш (20.08.2010 00:27:02)
Дата	20.08.2010 00:57:32

Re: Так и...

с убитыми то понятно. А так и со жарчкой в 17-м хуже стало,больше должны болеть наоборот.

От	Белаш
К	Пауль (19.08.2010 23:17:32)
Дата	20.08.2010 00:04:00

Огромное спасибо! А в целом за Горлицкий прорыв нет?

Приветствую Вас!
>В продолжении http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2061569.htm

>Горлицкий прорыв (11-я армия, май) - 2 634 убитыми, 11 470 ранеными, 1 067 пропавшими без вести, 1 353 больными;

т. е. плюс Войрш и 3-4-ая австро-венгров?
Спасибо.

>С уважением, Пауль.
С уважением, Евгений Белаш

От	Пауль
К	Белаш (20.08.2010 00:04:00)
Дата	20.08.2010 10:56:12

Нет. (-)

От	Begletz
К	Пауль (19.08.2010 23:17:32)
Дата	19.08.2010 23:52:06

Спасибо! Всегда сгорал от желания узнать вклад Вост фронта.. (-)

От	Исаев Алексей
К	Пауль (19.08.2010 23:17:32)
Дата	19.08.2010 23:44:57

А откуда дровишки?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У них же вроде архивы погорели в Потсдаме в 1945 г.

С уважением, Алексей Исаев

От	Пауль
К	Исаев Алексей (19.08.2010 23:44:57)
Дата	20.08.2010 10:54:52

Статья Нелиповича по ссылке

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>У них же вроде архивы погорели в Потсдаме в 1945 г.

Они выпустили в 34-38 гг. трехтомник "Санитарный отчет о германской армии (германская армия и армия гарнизонов) в мировой войне 1914-1918 гг." (Sanitatsbericht uber das Deutsche Heer (deutsche Feld-und Besatzungsheer) im Weltkrieg 1914/18. Bd. I-III. Berlin, 1934-1938).

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.

От	Валера
К	Исаев Алексей (19.08.2010 23:44:57)
Дата	20.08.2010 10:09:43

Re: А откуда...

Цифры несколько странные, если сравнить их с потерями в боях, входящих в эти периоды.
Восточно-Прусская выглядит подозрительно, если сложить потери при Гумбинене и Сталлупене с потерями в боях против 2-й Армии Самсонова - уже побольше выходит.

От	Валера
К	Валера (20.08.2010 10:09:43)
Дата	20.08.2010 10:41:10

Re: А откуда...

>Восточно-Прусская выглядит подозрительно, если сложить потери при Гумбинене и Сталлупене с потерями в боях против 2-й Армии Самсонова - уже побольше выходит.

Только при Гумбинене немецкие общие потери составили 8000 солдат и 200 офицеров. Даже если взять на 14-й год предлагавшееся здесь соотношение немецких убитых к раненым 1 к 5, то получается что только при Гумбинене немцы потеряли 1640 убитыми. Учитыывались ли в этом соотношенн 1 к 5 пропавшие надо у Eugenda спросить.