От Алтын
К All
Дата 21.08.2010 14:10:59
Рубрики Танки; 1941;

Чем убили эти танки?

Приветствую всех!







СПАМ 10 тд в Можайске , октябрь 1941 года.






Со всем почтением.
От Skvortsov
К Алтын (21.08.2010 14:10:59)
Дата 21.08.2010 21:43:52

Re: КВ - возможно подбит из 10,5-см К.18 (-)
От ЖУР
К Skvortsov (21.08.2010 21:43:52)
Дата 22.08.2010 10:08:03

Хм. А вот немцы из 4 тд пишут что le.F.H. 18 и с 50 метров КВ не брала.

Данные получены так сказать эмпирическим путем -в конце сентября 41 танки 1 тбр проутюжили позиции 1 дивизиона 103 артполка.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (22.08.2010 10:08:03)
Дата 22.08.2010 11:33:15

Re: Кстати, К.18 у немцев было достаточно много -

730 штук и 2 323 600 снарядов к ним на 1 апреля 1941 г.
Например, на ту же дату 15-см тяжелых пехотных орудий - 797 штук и 1 153 300 снарядов.

С уважением,
От Исаев Алексей
К Skvortsov (22.08.2010 11:33:15)
Дата 23.08.2010 17:15:59

А не многовато?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>730 штук и 2 323 600 снарядов к ним на 1 апреля 1941 г.
>Например, на ту же дату 15-см тяжелых пехотных орудий - 797 штук и 1 153 300 снарядов.

sFH должны были перекрывать K18 за счет их использования в дивизионных артполках.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (23.08.2010 17:15:59)
Дата 23.08.2010 18:29:49

Re: s.F.H.18 было 2750 единиц и 5 540 700 снарядов.

А 797 единиц - это s.I.G. 33.

С уважением,
От ЖУР
К Исаев Алексей (23.08.2010 17:15:59)
Дата 23.08.2010 17:26:08

Re: А не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>730 штук и 2 323 600 снарядов к ним на 1 апреля 1941 г.
>>Например, на ту же дату 15-см тяжелых пехотных орудий - 797 штук и 1 153 300 снарядов.
>
>sFH должны были перекрывать K18 за счет их использования в дивизионных артполках.

Так вроде сравнивают не с гаубицами а с SIG 33.

ЖУР
От ЖУР
К Skvortsov (22.08.2010 11:33:15)
Дата 22.08.2010 15:19:24

Ага. В той же 4 тд одна батарея (седьмая) была с такой матчастью. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (22.08.2010 15:19:24)
Дата 22.08.2010 16:10:46

Re: Всем танковым дивизиям по штатам полагалась батарея К.18. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (22.08.2010 16:10:46)
Дата 22.08.2010 19:55:00

Но были не у всех тд. (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (22.08.2010 10:08:03)
Дата 22.08.2010 10:38:15

K.18 это пушка, а не гаубица

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Она любой советский танк, включая ИС-2 брала:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Bilder/Feldkanonen/10-cmK18-2.jpg



С уважением, Алексей Исаев
От Алтын
К Исаев Алексей (22.08.2010 10:38:15)
Дата 24.08.2010 18:44:58

Re: K.18 это...

Приветствую всех!
Немецкая К18 была опасным противником что в июле 41-го (р-н г.Остров , немецкая 6 тд против советской 3 тд.)

[100K]



[154K]



[141K]



[119K]



... что в апреле 45-го (окрестности г.Броно немецкая 8 тд против 5 гвТК)

[123K]



[81K]



Со всем почтением.
От ЖУР
К Исаев Алексей (22.08.2010 10:38:15)
Дата 22.08.2010 15:17:27

Понятно. Меня 10,5 см сбили с толку. Пушка то 10 см. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (22.08.2010 15:17:27)
Дата 22.08.2010 16:07:45

Re: s.10 cm K.18 - тяжелая пушка калибром 105 мм. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (22.08.2010 16:07:45)
Дата 22.08.2010 16:22:18

Но пишетсято она как "10-см":) А при виде "10,5-см"первой приходит на ум гаубица (-)
От Skvortsov
К ЖУР (22.08.2010 16:22:18)
Дата 22.08.2010 17:08:02

Re: С обозначением немцы перемудрили.


Иногда и сами писали:

http://i078.radikal.ru/1008/70/09215c2ba018.jpg


От Исаев Алексей
К Алтын (21.08.2010 14:10:59)
Дата 21.08.2010 19:07:11

Т-34 и КВ скорее всего ахт-ахтом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А вот эта картинка


вызывает ассоциации с последствиями обстрела немецких танков 76-мм ОФ стальными гранатами. Очень похожие проломы бортовой брони.

Хотя 85-мм зенитка ОФ-снарядом тоже могла такое сделать, наверное.

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (21.08.2010 19:07:11)
Дата 25.08.2010 02:17:12

Re: Т-34 и...

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А вот эта картинка
>

>вызывает ассоциации с последствиями обстрела немецких танков 76-мм ОФ стальными гранатами. Очень похожие проломы бортовой брони.

>Хотя 85-мм зенитка ОФ-снарядом тоже могла такое сделать, наверное.

>С уважением, Алексей Исаев

А мне кажется РС с ИЛа или Катюша.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Александр Антонов
К Исаев Алексей (21.08.2010 19:07:11)
Дата 21.08.2010 21:22:14

Re: Т-34 и...

Здравствуйте

>вызывает ассоциации с последствиями обстрела немецких танков 76-мм ОФ стальными гранатами. Очень похожие проломы бортовой брони.

Такой пролом в 30 мм броне от 76 мм стальной ОФ гранаты? Крайне сомнительно. ИМХО не меньше 122 мм ОФ гранаты. Вот это похоже на пролом от 76 мм ОФС:


[41K]



Причём в 20 мм броне.

>Хотя 85-мм зенитка ОФ-снарядом тоже могла такое сделать, наверное.

85 мм ОФ не было, а в 85 мм осколочном ВВ было (как правило) меньше чем 76 мм ОФ, хотя металла конечно больше.

С уважением, Александр
От Skvortsov
К Александр Антонов (21.08.2010 21:22:14)
Дата 21.08.2010 22:23:24

76 мм стальная ОФ граната проламывала подбашенную коробку Т-3 на длине 1м.

Можно посмотреть отчёт об обстреле немецких танков здесь:

http://litl-bro.livejournal.com/7220.html
От Александр Антонов
К Skvortsov (21.08.2010 22:23:24)
Дата 22.08.2010 00:37:52

Спасибо. Интересно.

Здравствуйте

>Можно посмотреть отчёт об обстреле немецких танков здесь:

> http://litl-bro.livejournal.com/7220.html

В то же время попадание в 20 мм броню правого борта "Четвёрки" той же 76 мм стальной дальнобойной ОФ гранаты с дистанции 800 м при угле встречи 70 градусов к нормали образовало пролом размером 130х350 мм. Как то не логично.

С уважением, Александр
От Skvortsov
К Александр Антонов (22.08.2010 00:37:52)
Дата 22.08.2010 01:28:09

Re: Высота коробки около 30 см.

Здравствуйте


>В то же время попадание в 20 мм броню правого борта "Четвёрки" той же 76 мм стальной дальнобойной ОФ гранаты с дистанции 800 м при угле встречи 70 градусов к нормали образовало пролом размером 130х350 мм. Как то не логично.

Бортовой лист коробки рвется на всю высоту. Возможно поэтому разрушение больше, чем у более широкого бортового листа корпуса, в котором образуется локальный пролом.

С уважением,
От Валера
К Александр Антонов (21.08.2010 21:22:14)
Дата 21.08.2010 21:39:40

Re: Т-34 и...

>Вот это похоже на пролом от 76 мм ОФС:

А не из Франции ли эта фотография?
От Александр Антонов
К Валера (21.08.2010 21:39:40)
Дата 21.08.2010 22:04:25

Re: Т-34 и...

Здравствуйте

>>Вот это похоже на пролом от 76 мм ОФС:

>А не из Франции ли эта фотография?

Если из Франции, значит 75 мм ОФС. :)

С уважением, Александр
От MR1
К Алтын (21.08.2010 14:10:59)
Дата 21.08.2010 16:50:10

Re: Чем убили...

>Приветствую всех!
Первые два 8.8.
Третий мина или близкий разрыв тяжелого снаряда, воронка под днищем.


>СПАМ 10 тд в Можайске , октябрь 1941 года.
 Первый танк 122-107 облически, бронебойный или ОФС.

>Со всем почтением.
Взаимно.