От ko4evnik
К Exeter
Дата 22.08.2010 16:40:32
Рубрики Современность; Танки; Армия;

только никто не говорит, что это навсегда.

это на текущий момент они четко дают понять, что ни какие свои забугорные войнушки они устраивать не намерены, а в чужие вписываться не собираются.

вот лет через 10, когда ландшафт поменяется - могут и пересмотреть...
От А.Никольский
К ko4evnik (22.08.2010 16:40:32)
Дата 22.08.2010 17:04:12

Re: только никто...

они четко дают понять, что ни какие свои забугорные войнушки они устраивать не намерены, а в чужие вписываться не собираются.
+++++++++++++
только вот армию целиком перестраивают для "забугорных войнушек"
От ko4evnik
К А.Никольский (22.08.2010 17:04:12)
Дата 22.08.2010 17:12:50

масштабом не более

пары батальонов за раз.
От А.Никольский
К ko4evnik (22.08.2010 17:12:50)
Дата 22.08.2010 18:44:41

Re: масштабом не...

>пары батальонов за раз.
++++++++++++
вообще-то видно, что у них вся армия практически целиком для экспедиционных теперь предназначена, включая, ИМХО, и "тяжелое" оперативное командование
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (22.08.2010 18:44:41)
Дата 22.08.2010 19:41:53

Армия - живой организм (+)

Доброе время суток!

>вообще-то видно, что у них вся армия практически целиком для экспедиционных теперь предназначена, включая, ИМХО, и "тяжелое" оперативное командование
****** Сейчас такие задачи - под них формируют армию. Будут другие задачи - сформируют другую армию, к тому моменту нынешние армейцы давно на пенсии будут, и техника нынешняя давно будет списана
С уважением, Роман
От xab
К Роман Алымов (22.08.2010 19:41:53)
Дата 22.08.2010 21:53:49

Re: Армия -...

>****** Сейчас такие задачи - под них формируют армию. Будут другие задачи - сформируют другую армию, к тому моменту нынешние армейцы давно на пенсии будут, и техника нынешняя давно будет списана

Нынешние на пенсии, новых нет, ВПК как класс отсутствует - на какой базе создавать?

>С уважением, Роман
С уважением XAB.
От Роман Алымов
К xab (22.08.2010 21:53:49)
Дата 22.08.2010 22:01:20

Re: Армия -...

Доброе время суток!

>Нынешние на пенсии, новых нет, ВПК как класс отсутствует - на какой базе создавать?
****** Достанут книжки из архива и выучат. Производство развернут. Ничего нового. Всё равно армия "большой войны" (и государство"большой войны", если говорить шире) к тому моменту, когда она может понадобиться - будет не способна справиться уже не только с большой войной, но даже с поддержанием порядка внутри страны (что показал пример СССР).

С уважением, Роман
От xab
К Роман Алымов (22.08.2010 22:01:20)
Дата 22.08.2010 22:56:17

Re: Армия -...

>Доброе время суток!

>>Нынешние на пенсии, новых нет, ВПК как класс отсутствует - на какой базе создавать?
>****** Достанут книжки из архива и выучат. Производство развернут.

Теоретик.
Я вот в жизни на каждом шагу сталкиваюсь с обратным.

>Ничего нового.

Да что вы говорите?!
Хотелось бы примеров из истории. Моего поверхостного знания не хватает.

>Всё равно армия "большой войны" (и государство"большой войны", если говорить шире) к тому моменту, когда она может понадобиться - будет не способна справиться уже не только с большой войной, но даже с поддержанием порядка внутри страны (что показал пример СССР).

Вы путаете экономическую неспособность к содержанию армии "большой войны" с вашим высосанным из пальца тезисом о не дееспособности такой армии.


>С уважением, Роман
С уважением XAB.
От Роман Алымов
К xab (22.08.2010 22:56:17)
Дата 22.08.2010 23:04:15

Re: Армия -...

Доброе время суток!

>Теоретик.
>Я вот в жизни на каждом шагу сталкиваюсь с обратным.
***** Да, я теоретик, поэтому не верю в передающееся по наследству из поколения в поколение тайное знание. Похоже, что немецкие практики со мной согласны. Ваше право придерживаться другой точки зрения, всё равно она, как и моя, ни на что не влияет :-)


>Вы путаете экономическую неспособность к содержанию армии "большой войны" с вашим высосанным из пальца тезисом о не дееспособности такой армии.
****** Армия и прочие органы СССР оказались способны спасти СССР? Да/нет?
С уважением, Роман
От xab
К Роман Алымов (22.08.2010 23:04:15)
Дата 22.08.2010 23:26:38

Re: Армия -...

>Доброе время суток!

>>Теоретик.
>>Я вот в жизни на каждом шагу сталкиваюсь с обратным.
>***** Да, я теоретик, поэтому не верю в передающееся по наследству из поколения в поколение тайное знание. Похоже, что немецкие практики со мной согласны. Ваше право придерживаться другой точки зрения, всё равно она, как и моя, ни на что не влияет :-)

А я практик и к вере мои знания о том, что специалисту в любой области необходимо пройти лестницу должностей, что необходимо постоянное пополнение молодыми кадрами и удержание среднего звена, никакого отношения не имеют.

>>Вы путаете экономическую неспособность к содержанию армии "большой войны" с вашим высосанным из пальца тезисом о не дееспособности такой армии.
>****** Армия и прочие органы СССР оказались способны спасти СССР? Да/нет?

Армия привлекалась для решения задачи сохранения целостности СССР?
Пречислите пожалуйста операции где она участвовала.

>С уважением, Роман
С уважением XAB.
От Роман Алымов
К xab (22.08.2010 23:26:38)
Дата 22.08.2010 23:37:02

Re: Армия -...

Доброе время суток!

>А я практик и к вере мои знания о том, что специалисту в любой области необходимо пройти лестницу должностей, что необходимо постоянное пополнение молодыми кадрами и удержание среднего звена, никакого отношения не имеют.
******* Вообще-то я как теоретик наивно полагал, что специалисту надо не лестницу должностей пройти, а получить практический опыт работы на различных должностях. Армия же мирного времени - это как раз "прохождение лестницы должностей". Представляете себе генерального директора крупной корпорации, ни разу в жизни не делавшего реальную работу, а лишь участвовавшего в трейнингах и получавшего разные MBA? Впрочем, Вы имеете право на свою точку зрения.


>Армия привлекалась для решения задачи сохранения целостности СССР?
>Пречислите пожалуйста операции где она участвовала.
***** Хотите сказать, у Белого дома в 91м стояли танки американской армии и первых Героев России задавил немецкий БМП? И с чего там Ельцин выступал?

С уважением, Роман
От xab
К Роман Алымов (22.08.2010 23:37:02)
Дата 23.08.2010 00:17:39

Re: Армия -...

>Доброе время суток!

>>А я практик и к вере мои знания о том, что специалисту в любой области необходимо пройти лестницу должностей, что необходимо постоянное пополнение молодыми кадрами и удержание среднего звена, никакого отношения не имеют.
>******* Вообще-то я как теоретик наивно полагал, что специалисту надо не лестницу должностей пройти, а получить практический опыт работы на различных должностях.

Не вижу чем ваша формулировка принципиально отличается от моей.
Будете словами жанглировать?

>Армия же мирного времени - это как раз "прохождение лестницы должностей". Представляете себе генерального директора крупной корпорации, ни разу в жизни не делавшего реальную работу, а лишь участвовавшего в трейнингах и получавшего разные MBA? Впрочем, Вы имеете право на свою точку зрения.

Армии СССР/РФ и США из войн не вылазят и реальной работы достаточно.
Да и служба в мирное время при нормально налаженной БП тоже реальная работа.

А ваша идея создания армии по книгам, гораздо более идиотична чем директор участвовавший только в тренингах.

>>Армия привлекалась для решения задачи сохранения целостности СССР?
>>Пречислите пожалуйста операции где она участвовала.
>***** Хотите сказать, у Белого дома в 91м стояли танки американской армии и первых Героев России задавил немецкий БМП? И с чего там Ельцин выступал?

Какую из поставленных задач в этом единичном примере участия армии она не выполнила?
Какие задачи ей вообще ставились?
Не надо валять дурака и сваливать недееспособность политического руководства на армию.

>С уважением, Роман
С уважением XAB.
От Тезка
К xab (23.08.2010 00:17:39)
Дата 23.08.2010 00:29:47

Нас учили, что народ и армия - едины. Врали? (-)
От Фигурант
К Тезка (23.08.2010 00:29:47)
Дата 24.08.2010 15:27:04

Не сказали что если хочется армию как у Хайнлайна, надо общество как у Хайнлайна (-)
От Rwester
К Тезка (23.08.2010 00:29:47)
Дата 23.08.2010 09:11:33

недоговаривали(-)
От Dervish
К Тезка (23.08.2010 00:29:47)
Дата 23.08.2010 06:12:08

Врали. Т.к. армия в случае мятежа в стране должна участвовать в его подавлении (-)

-
От Гриша
К Dervish (23.08.2010 06:12:08)
Дата 23.08.2010 08:44:13

Что она может делать только если суть мятежа не затрагивает армию

Это лучше всего работает в случае если армия кастово отделена от остального общества - а в призывных армиях это сложно. Иначе она тоже вовлекается в мятеж (как в 1917-м году) и не может противостоять ему.
От А.Никольский
К Роман Алымов (22.08.2010 23:37:02)
Дата 23.08.2010 00:02:16

Re: Армия -...

танки американской армии и первых Героев России задавил немецкий БМП?
++++++++++
ну, они еще Героями Советского Союза были (не последними кстати).
Думаю сейчас, что Советская армия и КГБ были готовы к спасению Советского союза при твердом, настойчивом, целеустремленном, злобном я бы сказал политическом руководстве. Вссе таки это были армия и спецслужбы современного общества и были приучены действовать по команде политического руководства, а не как в Африке. Бундесвер, думаю, тоже ФРГ не спасет сам по себе (а НОАК - КНР, что, кстати, и было показано в 1989 г), если она начнет разваливаться.
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (23.08.2010 00:02:16)
Дата 23.08.2010 06:10:00

Силовики КНР не струсили в 1989 подавить мятеж, а армия и КГБ СССР - струсили

Силовики КНР не струсили в 1989 подавить мятеж, за что им честь и слава.
А армия и КГБ СССР - струсили и в августе 1991, и в декабре.
А сейчас те офицеры и генералы так же трусливо отмазываются - "да мы были крутые, да мы СССР присягали, но нас командиры предали"... Тьфу, противно.


Dervish
От А.Никольский
К Dervish (23.08.2010 06:10:00)
Дата 23.08.2010 10:10:50

там струсили не силовики, а деды-ветераны из руководства КПК

которые имели как неформальные, так и некоторые формальные рычаги в отношении силовых структур. А сами по себе силовые структуры как раз растерялись
От Dervish
К А.Никольский (23.08.2010 10:10:50)
Дата 23.08.2010 23:27:11

Где-то теряется логика, китайские власти "струсили" и... подавили мятеж 1989 г.? (-)

-
От sss
К Dervish (23.08.2010 23:27:11)
Дата 24.08.2010 01:58:25

Очепятка очевидная ИМХО :) читать "там НЕ струсили..." и далее по тексту (-)
От А.Никольский
К sss (24.08.2010 01:58:25)
Дата 24.08.2010 15:03:15

да, я описался просто, спасибо!

имелось ввиду, что именно партийные деды-ветераны и спасли положение, а не какие-то там генералы и чекисты китайские, которые сами растерялись.
С уважением, А.Никольсский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (23.08.2010 10:10:50)
Дата 23.08.2010 13:24:47

во-во, никогда не мог никому доказать...

Доброго здравия!
>которые имели как неформальные, так и некоторые формальные рычаги в отношении силовых структур. А сами по себе силовые структуры как раз растерялись

...что система вырождается, когда на место ее создателей, бывших в подполье, в борьбе, в войне, приходят чистой воды аппаратчики. Интересно было бы себе представить, если бы в ГКЧП входили хотя бы Суслов, Громыко и Устинов :-) Вот в ЦК КПК еще уцелели деятельные деды (ну так на Востоке такие дюли вообще живут подольше, чем в Европе).

С уважением, Евгений Путилов.
От Pav.Riga
К Евгений Путилов (23.08.2010 13:24:47)
Дата 23.08.2010 19:29:12

Re: во-во "Этот БАСТАРД даже пицу продать не способен" Марио Пьюзо

Михаил Сергеевич Горбачев пользовался и на Западе большим уважением,попав и книгу Марио Пьюзо (автор "Крестного отца" и ряда других книг на ту же тему)с упоминанием о нем одного из закзчиков клипа с пицей .
"Этот БАСТАРД даже пицу продать не способен"
Марио Пьюзо
Ну а уж команда при такой личности-ЛИДЕРЕ не может не быть
более способной...

С уважением к Вашему мнению
От Iva
К Dervish (23.08.2010 06:10:00)
Дата 23.08.2010 07:44:41

Re: Силовики КНР...

Привет!


>А армия и КГБ СССР - струсили и в августе 1991, и в декабре.
>А сейчас те офицеры и генералы так же трусливо отмазываются - "да мы были крутые, да мы СССР присягали, но нас командиры предали"... Тьфу, противно.

Они не струсили. На СССР тогда всем было насрать. Это сейчас многие поменяли свою точку зрения.

Владимир
От Водопьянов
К А.Никольский (23.08.2010 00:02:16)
Дата 23.08.2010 01:44:45

Re: Армия -...


>Думаю сейчас, что Советская армия и КГБ были готовы к спасению Советского союза при твердом, настойчивом, целеустремленном, злобном я бы сказал политическом руководстве. Вссе таки это были армия и спецслужбы современного общества и были приучены действовать по команде политического руководства, а не как в Африке. Бундесвер, думаю, тоже ФРГ не спасет сам по себе (а НОАК - КНР, что, кстати, и было показано в 1989 г), если она начнет разваливаться.
>С уважением, А.Никольский

Ну зачем же так долго и нудно? Армейская верхушка была и остается нерешительными ссыкунами. Им сказали снять флаг - они сняли. Сказали бы снять штаны - сняли бы и их.
От Роман Алымов
К А.Никольский (23.08.2010 00:02:16)
Дата 23.08.2010 00:16:12

Re: Армия -...

Доброе время суток!

>Думаю сейчас, что Советская армия и КГБ были готовы к спасению Советского союза при твердом, настойчивом, целеустремленном, злобном я бы сказал политическом руководстве.
*****Такого руководства в СССР не оказалось, причём ни на каком уровне. Равно как не нашлось ни одного военачальника любого уровня (хотя бы комбата), который взял бы ответственность на себя и принял решение этот самый СССР защитить в том виде, как он на тот момент был. Это и есть паралич.
> Бундесвер, думаю, тоже ФРГ не спасет сам по себе (а НОАК - КНР, что, кстати, и было показано в 1989 г), если она начнет разваливаться.
****** Это зависит от того, какие люди там окажутся. Вполне может быть. что какой-нибудь скромный капитан Бундесвера в нужный момент стукнет кулаком по столу и что-то сделает. А НОАК, как и КНР в целом, вообще довольно странное образование, даже более странное чем современная Россия
С уважением, Роман
От Тезка
К Роман Алымов (23.08.2010 00:16:12)
Дата 23.08.2010 00:27:59

Не капитан - ефрейтор (-)
От mpolikar
К Роман Алымов (22.08.2010 23:04:15)
Дата 22.08.2010 23:18:48

Re: Армия -...


>****** Армия и прочие органы СССР оказались способны спасти СССР? Да/нет?

армию в СССР готовили для противодействия распаду страны?
От Iva
К mpolikar (22.08.2010 23:18:48)
Дата 23.08.2010 08:26:30

Re: Армия -...

Привет!

> армию в СССР готовили для противодействия распаду страны?

в СССР долго и упорно всех(не только армию) приучали - рыпаться только по команде сверху.

Владимир
От Роман Алымов
К mpolikar (22.08.2010 23:18:48)
Дата 22.08.2010 23:27:57

Re: Армия -...

Доброе время суток!

> армию в СССР готовили для противодействия распаду страны?
***** В любой стране армия - один из инструментов сохранения государства. Соответственно и готовилась она в том числе и к этому. Но в случае СССР всё ещё хуже - не дееспособной оказалась не только армия, но вообще все элементы государственной машины и общества в целом.

С уважением, Роман
От Тезка
К mpolikar (22.08.2010 23:18:48)
Дата 22.08.2010 23:25:16

Черных полковников не готовили, да (-)
От Blitz.
К ko4evnik (22.08.2010 17:12:50)
Дата 22.08.2010 17:26:13

Re: масштабом не...

>пары батальонов за раз.
А надо больше?
От ko4evnik
К Blitz. (22.08.2010 17:26:13)
Дата 22.08.2010 17:31:45

кое-кому надо.

а немцам - нет.
От Химик
К ko4evnik (22.08.2010 16:40:32)
Дата 22.08.2010 16:50:16

Re: только никто...

>это на текущий момент они четко дают понять, что ни какие свои забугорные войнушки они устраивать не намерены, а в чужие вписываться не собираются.

>вот лет через 10, когда ландшафт поменяется - могут и пересмотреть...

Рейхсвер -2?
От ko4evnik
К Химик (22.08.2010 16:50:16)
Дата 22.08.2010 17:00:54

или Ландскнехт-2

частные вольнонаемные лавочки
От Blitz.
К ko4evnik (22.08.2010 17:00:54)
Дата 22.08.2010 17:05:29

Re: или Ландскнехт-2

>частные вольнонаемные лавочки
Если так было б то армию оаспустили вовсе,а так для папуасогонения неплохо сгодится+возможность развертывания и замораживание призыва говорит что ето сокрашение временное,до лутших и более веселых времен.
От nonr
К Blitz. (22.08.2010 17:05:29)
Дата 22.08.2010 19:30:49

они просто запасливы

>>частные вольнонаемные лавочки
>Если так было б то армию оаспустили вовсе,а так для папуасогонения неплохо сгодится+возможность развертывания и замораживание призыва говорит что ето сокрашение временное,до лутших и более веселых времен.

лучших и более веселых времен на горизонте может и не быть,
но запасик будет. "На случай чего".
Я бошей за эту черту очень уважаю.
От ko4evnik
К Blitz. (22.08.2010 17:05:29)
Дата 22.08.2010 17:18:15

>Если так было б то армию оаспустили вовсе,

армия в приведнном выше варианте = "кубышка до лучших времен" + "экспедиционные полицейские силы" + "учебное подразделение" для частных лавочек.
От Blitz.
К ko4evnik (22.08.2010 17:18:15)
Дата 22.08.2010 17:25:53

Re: >Если так...

"учебное подразделение" для частных лавочек.
С чего учебное подразделие?У ЧВК своих учебок хватает,а так ВС ФРГ прервратит хотят в антипапуаские.
От Ulanov
К Blitz. (22.08.2010 17:25:53)
Дата 22.08.2010 18:04:01

Не скажу, для ЧВК или нет...

> "учебное подразделение" для частных лавочек.
>С чего учебное подразделие?У ЧВК своих учебок хватает,а так ВС ФРГ прервратит хотят в антипапуаские.

Но точно знаю, что при всех вышеуказанных сокращениях инструкторов с опытом войны "на югах" бундествер охотно берет на службу и сейчас. :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Blitz.
К Ulanov (22.08.2010 18:04:01)
Дата 22.08.2010 20:01:52

Re: Не скажу,

>Но точно знаю, что при всех вышеуказанных сокращениях инструкторов с опытом войны "на югах" бундествер охотно берет на службу и сейчас. :)

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
Еще один плюс к армии)
От Гриша
К ko4evnik (22.08.2010 17:18:15)
Дата 22.08.2010 17:25:27

Re: >Если так...

>армия в приведнном выше варианте = "кубышка до лучших времен" + "экспедиционные полицейские силы" + "учебное подразделение" для частных лавочек.

Гораздо дешевле изпользовать чужие армии в качестве "учебных подразделений".
От Химик
К Blitz. (22.08.2010 17:05:29)
Дата 22.08.2010 17:15:25

Re: или Ландскнехт-2

так для папуасогонения неплохо сгодится
В смысле "судетские немцы" и "данцигский коридор"? Это ближайшие папуасы??:)

+возможность развертывания и замораживание призыва говорит что ето сокрашение временное,до лутших и более веселых времен.
В третий раз,наконец, попробуют с другим составом союзников?)))
От Blitz.
К Химик (22.08.2010 17:15:25)
Дата 22.08.2010 17:24:51

Re: или Ландскнехт-2

>В смысле "судетские немцы" и "данцигский коридор"? Это ближайшие папуасы??:)
Дык ето уже сюзерены европейские.
От Химик
К Blitz. (22.08.2010 17:24:51)
Дата 22.08.2010 17:36:42

Re: или Ландскнехт-2

>>В смысле "судетские немцы" и "данцигский коридор"? Это ближайшие папуасы??:)
>Дык ето уже сюзерены европейские.
В 1939 это вторым не помогло. А за них аж 2 сверхдержавы вписались...
От Blitz.
К Химик (22.08.2010 17:36:42)
Дата 22.08.2010 18:03:29

Re: или Ландскнехт-2

>В 1939 это вторым не помогло. А за них аж 2 сверхдержавы вписались...
Сейчас и вписыватся не надо-они и так в ЕС,и немцам ето совсем не к чиму.
От Химик
К Blitz. (22.08.2010 18:03:29)
Дата 22.08.2010 20:22:47

Re: или Ландскнехт-2

>>В 1939 это вторым не помогло. А за них аж 2 сверхдержавы вписались...
>Сейчас и вписыватся не надо-они и так в ЕС,и немцам ето совсем не к чиму.
ЕС тут не при чем, я думаю. И кто их знает, этих немцев...
От Blitz.
К Химик (22.08.2010 20:22:47)
Дата 22.08.2010 20:55:21

Re: или Ландскнехт-2

>ЕС тут не при чем, я думаю. И кто их знает, этих немцев...
Точно,ето все дезинформация!