От 8ЧС
К Udacha
Дата 24.08.2010 14:25:02
Рубрики Современность; Политек;

Учитывая то,что защитных сооружений в пригодном состоянии всего ничего

Это мечты.Года четыре назад поднимался вопрос о эвакуации городов-пятимиллиоников.Согласно расчетов,при эвакуации потерь будет больше,чем если сидеть на месте+нет зон размещения для эвакуируемых.
От lagr
К 8ЧС (24.08.2010 14:25:02)
Дата 24.08.2010 15:39:30

Re: ..

>...Согласно расчетов,при эвакуации потерь будет больше,чем если сидеть на месте+нет зон размещения для эвакуируемых.
Чьим расчетам?
Где на них можно взглянуть?
Откуда возьмутся потери?
От 8ЧС
К lagr (24.08.2010 15:39:30)
Дата 24.08.2010 16:03:18

Re: ..


>Чьим расчетам?
Северо-Западного регионального центра МЧС
>Где на них можно взглянуть?
Информация ДСП
>Откуда возьмутся потери?
Согласно доз облучения и вторичного радиационного заражения
От Лейтенант
К 8ЧС (24.08.2010 14:25:02)
Дата 24.08.2010 15:07:22

Re: Учитывая то,что...

>Согласно расчетов,при эвакуации потерь будет больше,чем если сидеть на месте.

Простите, это в случае какой именно ЧС? А то ведь могут быть такие ЧС, что уцелевших из числа оставшихся на месте в товарных количествах просто не предполагается ...
От 8ЧС
К Лейтенант (24.08.2010 15:07:22)
Дата 24.08.2010 15:54:13

Re: Учитывая то,что...


>Простите, это в случае какой именно ЧС? А то ведь могут быть такие ЧС, что уцелевших из числа оставшихся на месте в товарных количествах просто не предполагается ...

Сосновый Бор.Одно сообщение в инете-и все глотают йод
От Скиф
К 8ЧС (24.08.2010 15:54:13)
Дата 24.08.2010 16:42:56

Re: Учитывая то,что...


>Сосновый Бор.Одно сообщение в инете-и все глотают йод

В 1989 г, киевляне рассказывали, что когда по городу поползли слухи об аварии на ЧАЭС, в городе началось повальное пьянство. Народ потребля водку тем самым выводил стронций из организма. Насколько это оправданно ? Йод в таких случаях полезнее?
От alex63
К Скиф (24.08.2010 16:42:56)
Дата 24.08.2010 16:53:31

Re: Учитывая то,что...


>
>В 1989 г, киевляне рассказывали, что когда по городу поползли слухи об аварии на ЧАЭС, в городе началось повальное пьянство. Народ потребля водку тем самым выводил стронций из организма. Насколько это оправданно ?
Не знаю насчет стронция, но эмпирическим путем выявлено, что содержание в организме алкоголя уменьшает воздействие ионизирующих излучений. Об этом еще И.В. Курчатов писал, приэтом он тем не менее был против такой защиты работников, поскольку алкоголь замедляет реакцию и соответственно увеличивает время пребывания в условиях воздействия радиации.

Йод в таких случаях полезнее?
Йод защищает щитовидную железу. И правильно принимать йод не в виде спиртового раствора, а в виде таблеток йодистого калия желательно запивая молоком. А то так желудок можно сжечь.

С Дону выдачи нету
От Роман Алымов
К alex63 (24.08.2010 16:53:31)
Дата 24.08.2010 17:17:18

Йод не защищает ИМХО (+)

Доброе время суток!

>Йод в таких случаях полезнее?
>Йод защищает щитовидную железу. И правильно принимать йод не в виде спиртового раствора, а в виде таблеток йодистого калия желательно запивая молоком.
***** Наука говорит, что дело не в йоде как таковом как защитном средстве - просто в нашей далёкой от морей месатности у людей его хронический недостаток, и если в окружающей среде появляется йод - организм его начинает радостно хватать и пихать туда где он нужен (в щитовидку в основном). Соответственно если появился радиоактивной йод - он тоже будет туда напихан с понятными последствиями. Поэтому надо срочно "заполнить пустоту" до тех пор, пока она не заполнена радиоактивным йодом. При идеальном же питании это не нужно.

С уважением, Роман
От П К
К Роман Алымов (24.08.2010 17:17:18)
Дата 25.08.2010 10:39:57

Re: Йод не...

Приветствую.
Простейший способ проверить - смазать маленький участок кожи йодом, хоть точку поставить (например на ночь) и утром посмотреть насколько побледнеет, т.е. как активно организм этот йод станет потреблять.
Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Evg
К Роман Алымов (24.08.2010 17:17:18)
Дата 24.08.2010 18:32:01

Re: Небольшое уточнение


>***** Наука говорит, что дело не в йоде как таковом как защитном средстве - просто в нашей далёкой от морей месатности у людей его хронический недостаток, и если в окружающей среде появляется йод - организм его начинает радостно хватать и пихать туда где он нужен (в щитовидку в основном). Соответственно если появился радиоактивной йод - он тоже будет туда напихан с понятными последствиями. Поэтому надо срочно "заполнить пустоту" до тех пор, пока она не заполнена радиоактивным йодом. При идеальном же питании это не нужно.

При идеальном питании тоже нужно. Но в гораздо меньшей степени. Необходимо создать повышенное содержание йода в организме, что бы ему вообще не пришло "в голову" хватать и пихать из внешних источников.

Кстати, массовые отравления йодом и йодосодержащими препаратами фиксировалось в Томске в 1992 г. просле инцидента на Сибирском Химкомбинате.
От alex63
К Evg (24.08.2010 18:32:01)
Дата 24.08.2010 18:53:12

Re: Небольшое уточнение

>
>При идеальном питании тоже нужно. Но в гораздо меньшей степени. Необходимо создать повышенное содержание йода в организме, что бы ему вообще не пришло "в голову" хватать и пихать из внешних источников.
Ну это в нормативных документах пропиано. В частности, в ныне действующих Номах радиационной безопасности НРБ-99/2009 в таблице 6.3 приведены критерии для принятия неотложных решений в начальном периоде радиационных аварий. Для каждой меры защиты - а это укрытие, йодная профилактика и эвакуация - приведены значения предотвращаемой дозы за первые 10 суток. Причем по йодной профилактике критерии для взрослых и детей отличаюися в 2,5 раза.

>Кстати, массовые отравления йодом и йодосодержащими препаратами фиксировалось в Томске в 1992 г. просле инцидента на Сибирском Химкомбинате.
Ну так при пользовании любым лекарственным препаратом нужно соблюдать инструкцию по его применению. В Томске хоть что-то реально произошло, а после свища во втором контуре на одном из блоков Балаковской АЭС несколько лет назад народ аж в Пензенской области спиртосодержащим раствором йода потравился. Совпали два фактора - народ видел парение над машзалом (а кто там разберет машзал или не машзал) плюс кто-то по и-нету паническое сообщение вбросил. Официальным властям у нас как обычно не поверили.
Вот, кстати, нашел обсуждение на форуме:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/862/862018.htm

С Дону выдачи нету
От alex63
К Роман Алымов (24.08.2010 17:17:18)
Дата 24.08.2010 17:26:57

Вы правы. Просто хотел объяснить покороче и попроще (-)
От И.Пыхалов
К 8ЧС (24.08.2010 15:54:13)
Дата 24.08.2010 16:37:45

Это как раз пример, иллюстрирующий тезис «при эвакуации потерь будет больше» (-)
От 8ЧС
К И.Пыхалов (24.08.2010 16:37:45)
Дата 24.08.2010 17:29:16

Re: Это как...

Да,именно так.Жаль,что закона о эвакуации так и не принято.Вот местная власть и выдает всякую отсебятину
От Александр Стукалин
К 8ЧС (24.08.2010 15:54:13)
Дата 24.08.2010 16:10:54

Re: Учитывая то,что...

>Сосновый Бор. Одно сообщение в инете-и все глотают йод

А почему именно Бор?... И поближе кой-чего найдется, если в этом плане брать...
От 8ЧС
К Александр Стукалин (24.08.2010 16:10:54)
Дата 24.08.2010 16:34:19

Re: Учитывая то,что...


>А почему именно Бор?... И поближе кой-чего найдется, если в этом плане брать...

Это самое масштабное в Питере.Никакая химия или наводнение не сравнится
От Александр Стукалин
К 8ЧС (24.08.2010 16:34:19)
Дата 24.08.2010 16:36:39

Re: Учитывая то,что...

>Это самое масштабное в Питере. Никакая химия или наводнение не сравнится

Ну, в Питере да, конечно... я Москву имел в виду.
От Олег...
К Лейтенант (24.08.2010 15:07:22)
Дата 24.08.2010 15:31:39

Ну, например, нечто подобное Чернобылю... (-)
От Александр Стукалин
К Олег... (24.08.2010 15:31:39)
Дата 24.08.2010 15:36:01

Подобный пример подразумевает вывоз из Москвы всех и навсегда :-)

Это непосильная задача даже для мистера Ресина... :-)
От Скиф
К Александр Стукалин (24.08.2010 15:36:01)
Дата 24.08.2010 15:51:42

Re: Подобный пример...

У нас (в Риге) власть объяснила электорату, что, в случае ЧП, эвакуировать никого не будут. Просто потом, будут по квартирам "потерпевших" собирать. Убежищ мало - на всех их не хватает, да и противогазов -тоже нет. Так что: "Проблемы индейцев - шерифа не волнуют".
От Фигурант
К Скиф (24.08.2010 15:51:42)
Дата 24.08.2010 19:22:40

х/ф Right at your door хорошо показывает именно этот вариант...

...в том числе и реакцию обывателей на запрет передвижения и действия госструктур (с точки зрения малого человека, при этом - кина малобюджетная, но это только ей в пользу) :)
От Александр Стукалин
К Скиф (24.08.2010 15:51:42)
Дата 24.08.2010 16:11:19

Re: Подобный пример...

>У нас (в Риге) власть объяснила электорату, что, в случае ЧП, эвакуировать никого не будут. Просто потом, будут по квартирам "потерпевших" собирать.

А у вас-то (в Риге) чего боятся???
От истерик
К Александр Стукалин (24.08.2010 16:11:19)
Дата 24.08.2010 20:20:55

Re: Подобный пример...

>>У нас (в Риге) власть объяснила электорату, что, в случае ЧП, эвакуировать никого не будут. Просто потом, будут по квартирам "потерпевших" собирать.
>
>А у вас-то (в Риге) чего боятся???
В один прекрасный раз уронять пиндосы ядерный фугас (вспомните Паломарес)
От Фигурант
К истерик (24.08.2010 20:20:55)
Дата 24.08.2010 20:35:13

Re: Подобный пример...

>>А у вас-то (в Риге) чего боятся???
>В один прекрасный раз уронять пиндосы ядерный фугас (вспомните Паломарес)
Ага, Пятый Протокол, совьет эйджент с горящим взором :)))
От Скиф
К Александр Стукалин (24.08.2010 16:11:19)
Дата 24.08.2010 16:38:10

Re: Подобный пример...


>А у вас-то (в Риге) чего боятся???


У нас - порт в центре города расположен.
В прошлом году, когда могли взорваться несколько контейнеров с оч. ядовитым веществом (цианиды) власть тревогу объявлять не стала, просто запретили общественному транспорту курсировать в прилегающих районах города. "Привкус миндаля" чувствовался во многих районах города. Предприятия расположеные по близости от порта обыли закрыты.
От Александр Стукалин
К Скиф (24.08.2010 16:38:10)
Дата 24.08.2010 16:42:43

Re: Подобный пример...

>У нас - порт в центре города расположен.
>В прошлом году, когда могли взорваться несколько контейнеров с оч. ядовитым веществом (цианиды) власть тревогу объявлять не стала...

Порт помню, да...
Так может не возить через ваш порт в центре города цианиды просто и всё?... Себе ж дороже.
От Скиф
К Александр Стукалин (24.08.2010 16:42:43)
Дата 24.08.2010 16:54:11

Re: Подобный пример...


>
>Порт помню, да...
>Так может не возить через ваш порт в центре города цианиды просто и всё?... Себе ж дороже.

В данном случае: на танк-контейнер с цианидами уронили еще один такой же.... Всё дело - в квалификации персонала. Рынок подобные вещи сам (нормально) регулировать пока не умеет и не хочет этим заниматься.
От alex63
К Александр Стукалин (24.08.2010 16:11:19)
Дата 24.08.2010 16:28:25

Re: Подобный пример...

>
>А у вас-то (в Риге) чего боятся???
Я не из Риги, но попробую предположить.
1. Аварии на Ленинградской АЭС при условии соответсвующих погодных условий (направление ветра и наличие осадков).
2. Аварии на Балтийской АЭС, которая строится ударными темпами в Калинингпадской области.

Для сведения немного статистики:
Статистика АВАРИЙНЫХ остановов блоков российских АЭС за НЕ ПОЛНЫЙ МЕСЯЦ:

22 июля - Курская АЭС: «Блок № 1 остановлен действием автоматики быстрого заглушения реактора - до аварийной установки повысилось давление в реакторном пространстве из-за разрушения циркониевого канала системы контроля, управления и защиты реактора».
23 июля - Калининская АЭС: «Блок № 1 остановлен в связи с возникшим пожаром на ОРУ 750 кВ».
4 августа - Нововоронежская АЭС: «Отключен от сети турбогенератор № 9 блока № 3 в связи с выходом из строя трансформаторов тока открытого распределительного устройства (ОРУ-220)».
5 августа - Калининская АЭС: «Блок № 1 был отключен от сети действием автоматической защиты генератора. Причина - отказ трансформатора напряжения токопровода 24 кВ».
7 августа - Ленинградская АЭС: «При выводе блока № 1 на мощность после планового ремонта сработала аварийная защита быстрого снижения мощности».
16 августа - Ленинградской АЭС: «Блок № 4 был разгружен и отключен от сети из-за выявления неплотности на вспомогательном трубопроводе тепломеханического оборудования турбинного отделения».
19 августа - Калининская АЭС: «Остановлены блоки № 1 и № 2 19 августа в 10 ч 24 мин действием автоматической защиты остановлен энергоблок № 2 из-за неисправности в турбопитательном насосе.
В 10 ч 40 мин действием автоматической защиты отключен блок № 1 в связи с неисправностью генератора».
Источники - сайт концерна «Росэнергоатом»: http://www.rosenergoatom.ru/ и журнала «Атомная стратегия»: http://www.proatom.ru/index.php

С Дону выдачи нету
От Alex Medvedev
К alex63 (24.08.2010 16:28:25)
Дата 25.08.2010 03:45:15

Типичное кликушество

причем там откуда изначально брал юзер ЖЖ это завывание все же и объяснено:
---------------------------------------
Не понятно, как Вы связываете смену жены Мартыновченко и количесвто остановов блоков Калины?
И вообще, процессами на блоках управляет оперативный персонал, а директор же в данной ситуации осуществляет менеджерскую функцию...


[ Ответить на это ]

Re: По ВАБовскому счету (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2010
депутат явно перегрелся под Удомельскими градирнями ) и несет бред


[ Ответить на это ]

Re: По ВАБовскому счету (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2010
Уважаемый г-н Д.Л.Подушков (к сожалению, не знаю Вашего имени-отчества), из приведенного вами перечисления ряда событий на АС (это касается событий (не буду называть АС, а только даты): от 23.07.2010, 04.08.2010, 05.08.2010, 16.08.2010) не следует, что произошли АВАРИЙНЫЕ остановы реактора (т.е. события, содержащие признаки и последствия категорий П06/П07 по "Положению о порядке расследования и учета нарушений в работе атомных станций".


Событие на Курской - 1 (22.07.2010), которое здесь активно обсуждается, называется так: "Останов реакторной установки энергоблока №1 аварийной защитой по повышению избыточного давления смеси газов в полости реакторного пространства (РП) по причине попадания воды в РП из канала (ячейка 32-25) охлаждения системы управления и защиты (СУЗ) вследствие его повреждения". Расследование по событию завершено (на уровне станционной комиссии) 13.08.2010. Уровень по INES- "1".
От alex63
К Alex Medvedev (25.08.2010 03:45:15)
Дата 25.08.2010 11:27:27

Не оспаривая в принципе...

>причем там откуда изначально брал юзер ЖЖ это завывание все же и объяснено:
>Re: По ВАБовскому счету (Всего: 0)
>от Гость на 20/08/2010
>Уважаемый г-н Д.Л.Подушков (к сожалению, не знаю Вашего имени-отчества), из приведенного вами перечисления ряда событий на АС (это касается событий (не буду называть АС, а только даты): от 23.07.2010, 04.08.2010, 05.08.2010, 16.08.2010) не следует, что произошли АВАРИЙНЫЕ остановы реактора (т.е. события, содержащие признаки и последствия категорий П06/П07 по "Положению о порядке расследования и учета нарушений в работе атомных станций".
...не могу не отметить неосведомленность ряда "комментаторов". Все вышеперечисленные события классифицированы именно как П06, т.е.рано или поздно аварийная защита срабатывала действиями автоматики или оперативного персонала.

>Событие на Курской - 1 (22.07.2010), которое здесь активно обсуждается, называется так: "Останов реакторной установки энергоблока №1 аварийной защитой по повышению избыточного давления смеси газов в полости реакторного пространства (РП) по причине попадания воды в РП из канала (ячейка 32-25) охлаждения системы управления и защиты (СУЗ) вследствие его повреждения". Расследование по событию завершено (на уровне станционной комиссии) 13.08.2010. Уровень по INES- "1".
Ну это и назывется "аварийный останов". Какие претензии к автору?

С Дону выдачи нету
От Alex Medvedev
К alex63 (25.08.2010 11:27:27)
Дата 25.08.2010 11:33:12

Ага, а теперь читаем что такое П06 и П07

П06 Срабатывание системы безопасности, связанное с
необходимостью выполнения функции безопасности при
эксплуатации блока АС и не сопровождающееся
дополнительными по сравнению с учитываемыми при
проектных авариях отказами элементов систем безопасности
сверх единичного отказа и/или неправильными действиями
персонала.
П07 Срабатывание системы безопасности или канала системы
безопасности, не связанное с выполнением функции
безопасности, в том числе той части системы пожаротушения,
которая обеспечивает условия для функционирования систем
безопасности.
П08 Останов реакторной установки или отключение блока от сети
без срабатывания аварийной защиты при эксплуатации блока
АС, вызванный отказом систем (элементов), и/или
неправильными действиями персонала, или внешним
воздействием.
От alex63
К Alex Medvedev (25.08.2010 11:33:12)
Дата 25.08.2010 11:45:25

Срабатывание АЗ = срабатывание системы безопасности. П06. В чём проблема? (-)
От Alex Medvedev
К alex63 (25.08.2010 11:45:25)
Дата 25.08.2010 11:53:57

в том что это штатное действие.

и кричать о том, что из-за поломок электрообрудования или сбоевв системе прозошла АВАРИЙНАЯ (большими буквами) остановка реактора это кликушество.
От alex63
К Alex Medvedev (25.08.2010 11:53:57)
Дата 25.08.2010 11:56:34

Остались при своих мнениях (-)
От Alex Medvedev
К alex63 (25.08.2010 11:56:34)
Дата 25.08.2010 12:09:51

Аварии кодируются буквой А (А01, А02 и т.д.). Проишествия кодируются П (П01, П02

поэтому называть происшествие АВАРЙНОЙ остановкой это кликушество.